http://onzetaal.nl/nieuws(...)t&utm_medium=twitterquote:Lezer identificeert zich meer met ‘jij’ dan met ‘ik’
Onderzoek van Nijmeegse taalkundigen laat zien dat lezers zich meer identificeren met personages uit een verhaal dat in de tweede persoon verteld wordt dan als een verhaal in de eerste persoon gesteld is. De resultaten zijn te raadplegen op Neerlandistiek.nl.
Helen de Hoop, hoogleraar Theoretische taalwetenschap aan de Radboud Universiteit Nijmegen, deed met een groep studenten een experiment om de invloed van de grammaticale persoon op identificatie met een personage vast te stellen. De proefpersonen kregen een kort verhaal te lezen, in een ik-variant of een jij-variant. De deelnemers die het verhaal in de jij-vorm lazen, identificeerden zich meer met de hoofdpersoon dan de lezers van het ik-verhaal. Er was echter geen verschil in hoe sympathiek de lezers het personage vonden.
Ik hoor dat vaker, dat mensen de ik-vorm vervelend vinden. Ik moet zeggen dat als ik schrijf, het vaak automatisch in de ik-vorm gaat. Soms probeer ik het dan achteraf om te zetten in hij of zij, maar behalve dat dat heel secuur moet gebeuren komt het dan ook vaak een beetje geforceerd over.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 11:34 schreef Dingest het volgende:
Voor die jij-vorm loop ik nou niet bepaald warm. Ik-vorm vind ik vaak al vervelend en moeilijk mee om snel te identificeren, maar dat jij-en werkt gewoon op mijn zenuwenEr schijnt ook nog een wij-vorm te zijn.
Hoewel ik dat stukje in beide vormen gewoon eigenlijk totaal oninteressant vond
In wezen is dat ook wel zo, en daarom vind ik juist dat je een balans moet vinden tussen weliswaar een interessante verhaallijn, maar een niet te groot opgeblazen ego. Als je in de derde persoon vertelt kun je als schrijver/creator nog wel wat "opscheppen" over je protagonist, maar in de eerste persoon komt zoiets al gauw arrogant en ongeloofwaardig over (tenzij het als auteur je bedoeling is, als in hoogmoed voor de val).quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:05 schreef wonderer het volgende:
Ik ben nu ook in de ik-vorm aan het schrijven en ik blijf het lastig vinden. Het komt altijd zo snel over of je een verhaal aan de lezer vertelt.
Absoluut. Ik heb me dan ook te pletter geërgerd aan "Boetekleed" (orig. titel Atonement) van Ian McEwan. Hierin wordt het verhaal deels vanuit de ik-vorm verteld, duidelijk áán de lezer, want de ik-persoon is zogenaamd de auteur van dit verhaal. Dan plotseling als een donderslag bij heldere hemel vertelt de fictieve ik-auteur dat het maar verzonnen is en dat het verhaal helemaal niet zo is gelopen, en komt dan met hoe het "echt" is gegaan.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:15 schreef wonderer het volgende:
Ik vind wel dat er een verschil is tussen een verhaal vertellen en een verhaal aan iemand vertellen, en ik doe het liefst het eerste.
Alweer zo'n goede tip! Dat lijkt me serieus best lastig.quote:Op zaterdag 14 september 2013 21:21 schreef wonderer het volgende:
Gaaf, gefeliciteerd! Vergeet niet te genieten
Lang geleden; ik kom me ook weer eens meldenquote:Op woensdag 25 september 2013 19:09 schreef Maanvis het volgende:
Vandaag kwam ik dit artikel tegen.
http://dilbert.com/blog/entry/how_to_write_a_book/
Ik vond het wel interessant en behulpzaam. Misschien hebben jullie er ook wat aan.
Allebeiquote:Op woensdag 25 september 2013 22:59 schreef broer het volgende:
Vóór huisvrouwen? Of óver huisvrouwen?
mja je hebt toch ook een boek uitgebracht over dat kindermeisje waar je dan meeliftte op andermans teksten en die in je boek zette?quote:Op woensdag 25 september 2013 22:33 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Lang geleden; ik kom me ook weer eens melden![]()
Ik ben weer begonnen aan een nieuw boek. Zeg ik. Beweer ik. Maar intussen zit ik tamelijk lusteloos voor me uit te staren aan mijn bureau en heb ik heel weinig zin om weer zoveel energie in een verhaal te steken. Het is wel een goed verhaal; de synopsis heb ik een tijdje geleden al ingeleverd bij de uitgeverij en ze waren erg enthousiast. Ik ook wel, toen. Toch lukt het me niet om iets van geestdrift te voelen als ik begin te schrijven.
Dus schrijf ik nog maar even niet![]()
Wat me ook dwars zit, is het besef dat ik wéér iets ga maken waar ik hoogstwaarschijnlijk geen cent mee ga verdienen, of misschien een paar centen, maar wat heb ik eraan? Ik heb geld nodig, en dan is schrijven niet de slimste gok. Misschien moet het dan maar een seksboek worden. Huisvrouwenporno, dat schijnt wel goed te verkopen
Nee, ik schrijf niet voor het geld (volgens mij bestaat dat niet) maar ik heb wel geld nodig, dat is een beetje het dilemma.quote:Op woensdag 25 september 2013 23:17 schreef wonderer het volgende:
Schrijf je echt voor het geld dan? Of doe je maar alsof omdat je het niet kunt verkroppen dat je een roeping hebt?
Ja. Kopen?quote:Op donderdag 26 september 2013 00:12 schreef Maanvis het volgende:
[..]
mja je hebt toch ook een boek uitgebracht over dat kindermeisje waar je dan meeliftte op andermans teksten en die in je boek zette?
Dat lijkt me heel verstandig, een gewone baan en daarnaast schrijven. Ik probeer te leven van... niet speciaal van het schrijven, maar wel van opdrachten die daar tegenaan leunen. Ik schrijf literaire recensies voor Het Parool, verdient vrijwel niks. Ik zit in de jury van de BNG Literatuurprijs - verdient letterlijk niks. Enzovoort. Het is allemaal heel veel werk, heel veel lezen, en het is ontzettend leuk om te doen, maar alles dat te maken heeft met literatuur, en dat is eigenlijk de vijver waarin ik ronddobber, wordt zwaar onderbetaald. Vroeger werkte ik als journalist, en zelfs een tijdje als tekstschrijver (alleen commerciële teksten) en dat was financieel nog wel interessant. Maar als ik dat werk deed, hield ik geen energie meer over om een boek te schrijven. Dus toen ben ik ermee gestopt. Dat was achteraf misschien niet zo slimquote:Op donderdag 26 september 2013 08:49 schreef najazeg het volgende:
mwah, voor het geld heb ik al een baan. Schrijven is voor mij echt een hobby en als een boek van mij uitgegeven wordt is dat mooi meegenomen.
Gewoon even laten rustenquote:Over dat laatste moet ik trouwens met schaamte vertellen dat ik na die afwijzing helemaal niets meer met mijn verhaal heb gedaan. Ik kan me er gewoonweg helemaal niet toe zetten om daar verdere actie voor te ondernemen
ga in de seksindustrie werken danquote:Op donderdag 26 september 2013 10:10 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee, ik schrijf niet voor het geld (volgens mij bestaat dat niet) maar ik heb wel geld nodig, dat is een beetje het dilemma.
En daarna een boek erover schrijvenquote:Op donderdag 26 september 2013 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ga in de seksindustrie werken dan
nadat je heel FOK! hebt gevraagd om je boek te schrijvenquote:Op donderdag 26 september 2013 11:21 schreef wonderer het volgende:
[..]
En daarna een boek erover schrijven
Zit dat je nou echt nog steeds dwars?quote:Op donderdag 26 september 2013 13:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nadat je heel FOK! hebt gevraagd om je boek te schrijven
Wow, twee jaar! Gefeliciteerd dat het af is.quote:Op donderdag 26 september 2013 21:38 schreef jebentzelfeenfiets. het volgende:
Ben hier een tijdje weggeweest, maar sinds ik nog steeds in de lijst van schrijvende FOK!kers sta, dacht ik, ik plaats even een update.
Ik heb eergisteren officieel mijn fantasy verhaal af, waar ik de afgelopen twee jaar aan heb gewerkt. Het manuscript bedraagt 143.650 woorden en ik ben zeer tevreden met het resultaat. Ik dacht, laat ik dat eens delen.
Is dat veel? Hoog tijd om eens wat te gaan schrappen danquote:
Ja, hè? Ik bedoel: dat waargebeurd beter verkoopt dan fictie. Laatst had NRC een interview met twee vrouwelijke columnisten (van de Libelle en de Jan) die over hun eigen leven schrijven, en dat kwam op mij toch een beetje raar en exhibitionistisch over. Maar verkopen doet het zeker.quote:Op donderdag 26 september 2013 11:40 schreef Biancavia het volgende:
Of je doet alsof.
Waargebeurd verkoopt nog altijd beter dan literair.
quote:Op donderdag 26 september 2013 23:38 schreef wonderer het volgende:
Wow, da's een hoop woorden! En wat ga je nu doen?
Thanks, en nee hoor. Ik ga het naar uitgevers sturen. Mochten ze allemaal afwijzen, kan ik altijd de service van bol.com nog gebruiken, daar wordt het sowieso uitgegeven en kan ik het in ieder geval aan mijn vrienden en familie laten lezen.quote:Op donderdag 26 september 2013 23:45 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Wow, twee jaar! Gefeliciteerd dat het af is.
Ben je nu in een gat gevallen? (Dat heb ik altijd namelijk)
Nou ja, mijn dikste was 102k, dus ik vind het veelquote:Op donderdag 26 september 2013 23:45 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Wow, twee jaar! Gefeliciteerd dat het af is.
Ben je nu in een gat gevallen? (Dat heb ik altijd namelijk)
[..]
Is dat veel? Hoog tijd om eens wat te gaan schrappen dan![]()
Succes! Voor fantasy is dat woordaantal prima denk ik. Heb je al uitgeverijen op het oog?quote:Op vrijdag 27 september 2013 01:04 schreef jebentzelfeenfiets. het volgende:
[..]
[..]
Thanks, en nee hoor. Ik ga het naar uitgevers sturen. Mochten ze allemaal afwijzen, kan ik altijd de service van bol.com nog gebruiken, daar wordt het sowieso uitgegeven en kan ik het in ieder geval aan mijn vrienden en familie laten lezen.
Ik heb het naar twee uitgeverijen gestuurd, tot nu toe, en plan voor wat meer, maar ben er eerlijk gezegd niet zo thuis in, dus elke tip/aanrader is welkom.quote:Op vrijdag 27 september 2013 12:44 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Succes! Voor fantasy is dat woordaantal prima denk ik. Heb je al uitgeverijen op het oog?
quote:Op donderdag 26 september 2013 11:41 schreef wonderer het volgende:
Waargebeurde huisvrouwenporno!
Gat in de markt.
Toen mijn eerste boek uitkwam en ik bezig was met het tweede, dacht ik dat het fijner was geweest als dat tweede ook al af was, of in ieder geval in de steigers stond. Kun je tenminste nog dingen aanpassen als ze later niet blijken uit te komenquote:Op dinsdag 29 oktober 2013 07:38 schreef najazeg het volgende:
Ben trouwens weer lekker aan het schrijven. Vervolg op mijn eerste boek (die ik nog steeds moet (zien) uit( te )geven. Maar boeiend, ik heb het schrijven weer te pakken en dat is voor mij nu even belangrijk. Schrijven heeft immers al zo lang stil gelegen...
altijd leuk om te vierenquote:Op woensdag 6 november 2013 15:23 schreef Biancavia het volgende:
Overigens vier ik dat ik vandaag versie 0.1 van mijn eerste lange kinderboekmanuscript heb afgerond.
Dit weekend is inderdaad meer training dan vrij schrijven. Er blijft natuurlijk wel tijd over waarin je kunt doen wat je wilt, maar we willen graag wat de diepte in over personages en perspectief.quote:Op woensdag 6 november 2013 15:23 schreef Biancavia het volgende:
Leuk initiatief en niet al te duur.![]()
Het is helaas voor mij nogal een eind weg en ik ben niet zo van de opdrachten. (Ik vind het wel heel vol zitten met opdrachten, geen ruimte om vrij te schrijven?) Voor inspiratie zal het absoluut een aanrader zijn!
Ik ben al een paar keer op een schrijfvijfdaagse geweest, van www.lekkerschrijven.com en dat is echt heerlijk, in Noord-Frankrijk en volledig verzorgd. (Ook een eind weg, maar ik kan meestal met iemand meerijden.) Volgende week is daar een nieuwe schrijfvijfdaagse, daar kan ik helaas niet bij zijn, maar er is nog wel plek.
In februari ga ik ook weer een weekend schrijven, zelf geregeld met een paar andere schrijfsters, alleen dan moeten we wel zelf koken.![]()
Overigens vier ik dat ik vandaag versie 0.1 van mijn eerste lange kinderboekmanuscript heb afgerond.
In alle eerlijkheid heb ik het de laatste tijd stervensdruk, Biancavia. Dat bevalt me eigenlijk niet zo en zie, daar wordt ik wat baldadig van.quote:
Super! Ben benieuwd hoe het je bevalt.quote:Op woensdag 6 november 2013 19:22 schreef ChrisHantzen het volgende:
Ik ga deze maand zelf ook mee met de schrijf vijfdaagse van lekkerschrijven.com. Het is voor het eerst dat ik met hun mee ga. Lijkt me erg leuk.
Jij blijft ook de enige bij wie het schattig staat als je 'ik wordt' schrijft.quote:Op woensdag 6 november 2013 19:34 schreef JAM het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid heb ik het de laatste tijd stervensdruk, Biancavia. Dat bevalt me eigenlijk niet zo en zie, daar wordt ik wat baldadig van.
Hoi.quote:Op vrijdag 1 november 2013 00:42 schreef wonderer het volgende:
Heb je al een idee voor de rest? Dat wil de uitgever wel weten meestal. En check even de submission guide op hun site, sommige willen echt alleen het hele manuscript.
Stel je even voor dat je uitgever bent. Je hebt tussen alle drukke werkzaamheden door eindelijk tijd om wat manuscripten te beoordelen. Dan lees je een bladzijde en denk je, ok, die stijl bevalt me wel, maar kan de persoon in kwestie ook sfeer scheppen, een rond verhaal schrijven, met interessante personages en een goed conflict?quote:Op zondag 10 november 2013 20:23 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Hoi.
Kan ik niet gewoon 1 word blz inleveren en kijken wie er reageert? En is een hele manuscript gewoon heel het boek voordat het ge-edit wordt? Dat is drastisch...
Ben jij uitgever geweest dat je dit weet?quote:Op zondag 10 november 2013 21:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Stel je even voor dat je uitgever bent. Je hebt tussen alle drukke werkzaamheden door eindelijk tijd om wat manuscripten te beoordelen. Dan lees je een bladzijde en denk je, ok, die stijl bevalt me wel, maar kan de persoon in kwestie ook sfeer scheppen, een rond verhaal schrijven, met interessante personages en een goed conflict?
Dan moet de uitgever eerst jou aanschrijven om te vragen naar de rest, daarop wachten, en dan weer een gaatje vinden om het te lezen en te beoordelen.
Dat gaan uitgevers niet doen. Ze willen alles, of in ieder geval een substantieel deel zodat ze een goed oordeel kunnen vormen.
En ja, het hele manuscript is de tekst zoals jij die aflevert, naar je beste kunnen. Dus bij voorkeur een paar proeflezers en een corrector eroverheen laten gaan. Je wilt immers niet dat een uitgever denkt, wat veel fouten, en het weglegt.
Nee, maar ik heb wel voor uitgeverijen gewerkt, waaronder als manuscriptbeoordelaar.quote:Op zondag 10 november 2013 21:42 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ben jij uitgever geweest dat je dit weet?
Welnee.quote:Op zondag 10 november 2013 17:15 schreef Mainport het volgende:
Jeetje broer ik had jou toch heel wat slimmer ingeschat.
En hoe is het je bevallen?quote:Op woensdag 6 november 2013 19:22 schreef ChrisHantzen het volgende:
[..]
Dit weekend is inderdaad meer training dan vrij schrijven. Er blijft natuurlijk wel tijd over waarin je kunt doen wat je wilt, maar we willen graag wat de diepte in over personages en perspectief.
Ik ga deze maand zelf ook mee met de schrijf vijfdaagse van lekkerschrijven.com. Het is voor het eerst dat ik met hun mee ga. Lijkt me erg leuk.
Gefeliciteerd met je manuscript!
quote:Op woensdag 13 november 2013 02:32 schreef wonderer het volgende:
Manuscript afNu naar de proeflezers
twitter:maaikelenoble twitterde op donderdag 14-11-2013 om 14:32:23Mijne ook! RT @Aukelien_W: Karin Overmars is mijn lievelingsmens vanaf nu reageer retweet
quote:Ik ben van plan een grote nouvelle te schrijven. Het gaat zich situeren in de toekomst, en jaar of 75 zeg maar vanaf nu. Het doel is om een wereldbeeld te schetsen dat reëel is en dat helemaal in het straatje past van waar we collectief naartoe werken als mensheid.
Deze wereld zal grotendeels anders uit zien, en dan wil ik vooral de negatieve kant benadrukken om zodoende belangstelling op te wekken voor wat centrale thema's.
Hierbij wil ik een paar tips vragen, aangezien dit mijn allereerste roman zal wezen.
Is het best om een soort blauwdruk vooraf op te stellen, met daarin een lijst van karakters, de karakteruitwerkingen, de richting van het verhaal, en allerlei mogelijke scenario's die je wilt belichten als aantekeningen op dat blad? Ik schat in dat dit hooguit een pagina of twee bedraagt.
Daarnaast, is dit een standaardproces dat beetje iedere goede auteur doorloopt alvorens te schrijven? Het formuleren van een blauwdruk?
Wat voor tip is dat? 'Wezen' is een overal aangenomen en correct Nederlands werkwoord.quote:Op zaterdag 23 november 2013 14:34 schreef outtayourleague het volgende:
Alvast een eerste tip: vermijd het gebruik van het woord 'wezen' ipv 'zijn'.
Verder denk ik dat het doorlezen van dit topic je goed op weg zal helpen
Niet waar jij het gebruikt. Daar hoort gewoon "zijn" te staan.quote:Op zaterdag 23 november 2013 14:38 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Wat voor tip is dat? 'Wezen' is een overal aangenomen en correct Nederlands werkwoord.
In welke genre schrijf jij en hoe lang ben je daarmee bezig?quote:Op zaterdag 23 november 2013 15:10 schreef DaMart het volgende:
Zo'n blauwdruk kan handig zijn in het begin, maar mijn ervaring is dat ik tijdens het schrijven weer nieuwe dingen bedenk die afwijken van wat ik van tevoren had bedacht, of daar juist een aanvulling op zijn. Dat vind ik ook een van de charmes van het schrijven, jezelf laten verrassen door de wendingen die het verhaal al schrijvend neemt.
Wel bedenk ik van tevoren vaak de setting, op welk punt het verhaal begint en waar ik naartoe wil werken qua ontknoping. Alles wat daar tussenin zit, laat ik van tevoren zo veel mogelijk open. Dat wordt al schrijvend wel ingevuld.
Dat verschilt. Meestal fictie en dat kan over van alles gaan. Ben nu wel al een tijdje bezig met een verhaal dat zich in een verre toekomst afspeelt in een dystopische wereld. Maar het schrijven daarvan wordt telkens onderbroken doordat ik ook weer andere dingen wil doen. Heb ook nog een aantal onafgeronde korte verhalen liggen waar ik ineens weer inspiratie voor krijg om verder mee te gaan bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 23 november 2013 15:13 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
In welke genre schrijf jij en hoe lang ben je daarmee bezig?
Oww lijkt me leuk dat je in staat bent om over van alles te schrijven. Erg diverse portefeuille dus.quote:Op zaterdag 23 november 2013 15:17 schreef DaMart het volgende:
[..]
Dat verschilt. Meestal fictie en dat kan over van alles gaan. Ben nu wel al een tijdje bezig met een verhaal dat zich in een verre toekomst afspeelt in een dystopische wereld. Maar het schrijven daarvan wordt telkens onderbroken doordat ik ook weer andere dingen wil doen. Heb ook nog een aantal onafgeronde korte verhalen liggen waar ik ineens weer inspiratie voor krijg om verder mee te gaan bijvoorbeeld.
Ik kan heel serieuze verhalen schrijven over mislukte liefdes, maar ook luchtige verhalen over iets onbenulligs. Afwisseling en nieuwe onderwerpen uitproberen vind ik ook gewoon leuk.quote:Op zaterdag 23 november 2013 15:20 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Oww lijkt me leuk dat je in staat bent om over van alles te schrijven. Erg diverse portefeuille dus.
quote:Op dinsdag 19 november 2013 14:54 schreef broer het volgende:
Zo, daar heeft iemand een goeie beurt gemaakt bij haar uitgever.twitter:maaikelenoble twitterde op donderdag 14-11-2013 om 14:32:23Mijne ook! RT @Aukelien_W: Karin Overmars is mijn lievelingsmens vanaf nu reageer retweet
Leuk! Degenen die inspiratie nodig hebben kunnen gratis mijn bundel 'Krankzinnige Kerstverhalen' downloaden: https://www.smashwords.com/books/view/373423quote:Op maandag 9 december 2013 19:21 schreef DaMart het volgende:
Voor wie ook eens wat anders wil schrijven, de Kerstverhalenwedstrijd is weer begonnen: KSW / Kerstverhalenwedstrijd 2013 - wedstrijdtopic en feedback
Balen.quote:Op dinsdag 10 december 2013 07:56 schreef najazeg het volgende:
ik ben de motivatie voor het schrijven compleet kwijt geraakt. Verwacht maar niet dat er van mij ooit een boek uitkomt.De genen die ik heb gevraagd of ze het leuk vonden om mijn manuscript te lezen, doen dat toch niet. Als ik er dan naar vraag is het "sorry nee nog niet aan begonnen"
Ja dan schiet het ook niet op. Ik schrijf echt alleen voor mezelf en niemand anders.
in ieder geval een paar wel ja. Of zeggen daar van te houden. Maar goed.quote:Op dinsdag 10 december 2013 10:29 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Balen.De mensen aan wie het gevraagd hebt, houden die überhaupt wel van lezen? En ook het genre dat je schrijft? (Fantasy toch?)
Als je wilt mag je wel een hoofdstuk naar mij sturen. Rond de kerst heb ik wel wat tijd daarvoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |