Treinentopic #623: bi-courant het land door scheuren

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 20:03 schreef Anno1982 het volgende:

[..]

Ja ok, maar dat zal dan niet meer zijn dan dat de treindienstleider de knop bedient die nu door de machinist bedient wordt, van TPRB naar V-CVL dus. De investering om alles te upgraden naar volledige NX-jes met EBP-interface zal al snel te groot zijn.

De treinen zullen zichtbaar zijn voor de treindienstleider. Dat is nu nog niet het geval. De machinisten zullen alles zelf blijven bedienen, tenzij er een reden is om dat niet te doen.

Ministerie dwarsboomt treintijdenverzoek RTL

Het ministerie van Infrastructuur en Milieu, de Nederlandse Spoorwegen (NS) en spoorbeheerder ProRail stappen naar de hoogste rechter om te voorkomen dat RTL Nieuws toegang krijgt tot alle treinvertragingen.

RTL Nieuws vraagt al sinds het voorjaar van 2010 om toegang tot informatie over treintijden. ProRail houdt van alle treinen die in Nederland rijden precies bij of ze te vroeg, op tijd, of te laat vertrekken en aankomen. RTL Nieuws wil met die informatie kunnen controleren of de zogenoemde punctualiteitscijfers die vervoerders hierover zelf openbaar maken kloppen.

Kleinere vervoerders willen aan het onderzoek van RTL Nieuws graag meewerken. Alleen NS weigert. Daarom diende RTL Nieuws op 24 november 2011 een Wob-verzoek in bij het ministerie van Infrastructuur en Milieu.

Het is namelijk dit ministerie dat eisen stelt aan de vervoerders – onder meer over het percentage treinen dat op tijd moet rijden – en het is hetzelfde ministerie dat politiek verantwoordelijk is voor het openbaar vervoer.

Ministerie weigert

RTL Nieuws vroeg met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) om alle geplande en gerealiseerde treintijden in de jaren 2009, 2010 en 2011.

Maar het ministerie van Infrastructuur en Milieu legde het verzoek meerdere malen naast zich neer. Toen dit op 23 maart 2012 voor het laatst gebeurde, stapte RTL eind april naar de rechtbank van Amsterdam.

Hier kreeg het niet alleen te maken met het ministerie, maar ook met NS. De overige vervoerders vonden – en vinden – openbaarmaking van de treintijden geen probleem. ProRail liet de zaak op zijn beloop en liet de rechtbank expliciet weten geen behoefte te hebben om gehoord te worden.

Uitspraak rechtbank

Begin juli 2013 deed de rechtbank van Amsterdam uitspraak. Het ministerie werd opgedragen om binnen zes weken na 4 juli alsnog een inhoudelijk besluit te nemen over het Wob-verzoek van RTL Nieuws. Maar het ministerie weigert opnieuw. Het ging half augustus in hoger beroep bij de Raad van State. ProRail heeft zich nu wel als procespartij gemeld.

Wanneer de Raad van State het beroep behandeld, is niet bekend. Tegelijk met het beroep heeft het ministerie gevraagd voorlopig geen besluit te hoeven nemen over het verzoek van RTL Nieuws. De Raad van State heeft daar toestemming voor gegeven. Het gevolg is dat RTL Nieuws nog altijd geen onderzoek kan doen naar de precieze vertragingen die treinreizigers vrijwel dagelijks oplopen.

Bron

wel interessant dat RTL die informatie wil hebben

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 20:13 schreef James1988 het volgende:

[..]

Kan VCVL wel in combinatie met ERTMS?

Ja, level 1 sowieso, de inlezingen zullen ongeveer gelijk zijn aan de ATB-NG inlezingen die er nu al ziten. Level 2 op voorwaarde dat je de interface naar een Radio Block Center voor elkaar krijgt, maar ook dat moet haalbaar zijn.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 20:14 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

De treinen zullen zichtbaar zijn voor de treindienstleider. Dat is nu nog niet het geval. De machinisten zullen alles zelf blijven bedienen, tenzij er een reden is om dat niet te doen.

Het bezwaar van VL met betrekking tot TPRB is de grote hoeveelheid administratiewerk die ze er aan hebben. De administratie wordt wel minder door alleen de secties te signaleren naar de treindienstleider, maar als je dan toch bezig bent, maak die twee seinen per emplacement dan ook bedienbaar. Dan kan alles naar ARI en is de treindienstleider ervan af.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 20:43 schreef Peterselieman het volgende:
wel interessant dat RTL die informatie wil hebben

RTL doet veel WOB-verzoeken en hebben daar interessante feiten mee naar boven gehaald. Dat willen ze hier ook wel blijkbaar (en er is ook vast wel iets interessants te vinden)

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:13 schreef Viezze het volgende:

[..]

RTL doet veel WOB-verzoeken en hebben daar interessante feiten mee naar boven gehaald. Dat willen ze hier ook wel blijkbaar (en er is ook vast wel iets interessants te vinden)

Het riekt naar een doofpotje dat het zo geheim moet blijven.

Dat de kleine vervoerders er wel toe bereid zijn en NS niet is ook wel veelzeggend.

Ik ben vooral benieuwd naar cijfers over gehaalde aansluitingen en gedeeltelijk afgelegde trajecten, en naar hoe vaak op een deeltraject een vervangende trein wordt ingelegd terwijl de vertraagde trein wordt opgeheven.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:15 schreef b2py het volgende:

[..]

Het riekt naar een doofpotje dat het zo geheim moet blijven.

jup, maar ik denk eerder dat het of te veel werk is om alles boven tafel te krijgen of dat ze het overzicht helemaal niet compleet hebben

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:15 schreef b2py het volgende:

[..]

Het riekt naar een doofpotje dat het zo geheim moet blijven.

Onder het mom van "concurrentie-gevoelige informatie" waarschijnlijk Maar het lijkt er op de ze wat te verbergen hebben.

Die cijfers zeggen overigens ook niet alles. Heb nu al een aantal keer in Zwolle gezien dat de IC naar Groningen (vertraagd) en de trein richting Emmen tegelijk vertrokken, waarbij de trein naar Emmen bij het volgende sein natuurlijk kan wachten. Maar goed, de trein is wel op tijd vertrokken. En zo zal dat wel vaker gebeuren.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:16 schreef James1988 het volgende:
Dat de kleine vervoerders er wel toe bereid zijn en NS niet is ook wel veelzeggend.

Ik ben vooral benieuwd naar cijfers over gehaalde aansluitingen en gedeeltelijk afgelegde trajecten, en naar hoe vaak op een deeltraject een vervangende trein wordt ingelegd terwijl de vertraagde trein wordt opgeheven.

ja, je zou reizigerspunctulaliteit moeten meten, maar laat dat nou net erg lastig meetbaar zijn.

Wat ziet het er op Den Haag Moerwijk lelijk uit zeg. Twee knaloranje tenten in een blauw/groene omgeving
http://www.prorail.nl/nieuws/den-haag-moerwijk-bekent-kleur

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:18 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

jup, maar ik denk eerder dat het of te veel werk is om alles boven tafel te krijgen of dat ze het overzicht helemaal niet compleet hebben

Dat kan je gewoon met twee drukken op de knop in een automatisch excelletje stralen, die KPI's moeten ergens vandaan komen..

Een ritje London - Brighton 60 jaar geleden, 30 jaar geleden en tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:23 schreef b2py het volgende:

[..]

Dat kan je gewoon met twee drukken op de knop in een automatisch excelletje stralen, die KPI's moeten ergens vandaan komen..

Het is waarschijnlijk niet zo makkelijk. Hoe RTL het wil hebben (bepaalde gegevens gecombineerd waarschijnlijk) kan je soms niet zo 1 2 3 uit een (misschien wel verouderd) systeem trekken. Maar, dit kost ook niet meer dan een paar uur vermoed ik dus dat kan de NS niet als argument opvoeren.

Ze zijn in Den Haag ook weer aan het werk, van rijksoverheid.nl:
Besluiten inzake middellange termijn maatregelen van het project Openbaar Vervoer Schiphol Amsterdam Almere Lelystad (OV SAAL MLT)
Wijziging vervoerconcessie hoofdrailnet
Antwoorden Kamervragen “Betrokkenheid regionale vervoerders bij Lange Termijn Spooragenda”

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:26 schreef Viezze het volgende:

[..]

Het is waarschijnlijk niet zo makkelijk. Hoe RTL het wil hebben (bepaalde gegevens gecombineerd waarschijnlijk) kan je soms niet zo 1 2 3 uit een (misschien wel verouderd) systeem trekken. Maar, dit kost ook niet meer dan een paar uur vermoed ik dus dat kan de NS niet als argument opvoeren.

Geloof me, die informatie hebben ze echt wel binnen een uur voor je hoor.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:23 schreef b2py het volgende:

[..]

Dat kan je gewoon met twee drukken op de knop in een automatisch excelletje stralen, die KPI's moeten ergens vandaan komen..

het is kennelijk niet zo makkelijk en ik sluit niet uit dat er het nodige nattevingerwerk aan te pas komt

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:26 schreef b2py het volgende:
Ze zijn in Den Haag ook weer aan het werk, van rijksoverheid.nl:
Besluiten inzake middellange termijn maatregelen van het project Openbaar Vervoer Schiphol Amsterdam Almere Lelystad (OV SAAL MLT)

Belangrijkste conclusie:
Weesp naar 8 sporen en IC knoop vervalt.
2023: 10' dienst IC Almere - Schiphol, 10' dienst IC Almere - Amsterdam C en 10' dienst sprinter Almere - Schiphol/Centraal.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:27 schreef b2py het volgende:

[..]

Geloof me, die informatie hebben ze echt wel binnen een uur voor je hoor.

Of je moet bij de NS hebben gewerkt, maar anders kan je dat niet zeggen. Sommige ogenschijnlijk professionele organisaties (en daar zou ik de NS niet direct onder scharen) hebben dit soort dingen slechter voor elkaar dan je zou verwachten. En ja, ik spreek uit ervaring (maar dan niet bij de NS)

Maar goed, we zijn het er over eens dat het geen weken aan mankracht kost

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:29 schreef b2py het volgende:

[..]

Belangrijkste conclusie:
Weesp naar 8 sporen en IC knoop vervalt.

goed nieuws dat Weesp naar 8 sporen gaat. Geeft veel meer flexibiliteit daar

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:29 schreef Viezze het volgende:

[..]

Of je moet bij de NS hebben gewerkt, maar anders kan je dat niet zeggen. Sommige ogenschijnlijk professionele organisaties (en daar zou ik de NS niet direct onder scharen) hebben dit soort dingen slechter voor elkaar dan je zou verwachten. En ja, ik spreek uit ervaring (maar dan niet bij de NS)

Maar goed, we zijn het er over eens dat het geen weken aan mankracht kost

voor de NS is de punctualiteit niet heel erg belangrijk, zolang de keringen van het materieel maar gehaald worden. Bakkilometers en plannen op de volnorm zijn tegenwoordig belangrijker.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:32 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

voor de NS is de punctualiteit niet heel erg belangrijk, zolang de keringen van het materieel maar gehaald worden. Bakkilometers en plannen op de volnorm zijn tegenwoordig belangrijker.

Op punctualiteit worden ze aan het eind van het jaar afgerekend, net zoals reizigerstevredenheid. Ik zou punctualiteit niet zomaar afschrijven.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:34 schreef b2py het volgende:

[..]

Op punctualiteit worden ze aan het eind van het jaar afgerekend, net zoals reizigerstevredenheid. Ik zou punctualiteit niet zomaar afschrijven.

Dat valt genoeg mee. Het ministerie van I&M zit in de tang bij Financiën en de NS en de boetes die ze opleggen zijn een lachertje. Denk niet dat ze zich daar in HGB-IV echt druk over maken.

Reizigerstevredenheid lijken ze zich wel iets drukker over te maken, maar het kan gewoon nog zoveel beter voor de reiziger ...

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 20:43 schreef Peterselieman het volgende:
wel interessant dat RTL die informatie wil hebben

En nog interessanter dat NS en het ministerie die informatie niet willen geven. Dat geeft te denken. Als de Hoge Raad RTL in het gelijk stelt komt er waarschijnlijk een hoop shit boven.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:18 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

jup, maar ik denk eerder dat het of te veel werk is om alles boven tafel te krijgen of dat ze het overzicht helemaal niet compleet hebben

Indien ze de overzichten niet compleet hebben, dient de NS-top te worden vervolgd wegens valsheid in geschrifte. Ze rapporteren namelijk wel hun punctualiteit aan IenM.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:41 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Indien ze de overzichten niet compleet hebben, dient de NS-top te worden vervolgd wegens valsheid in geschrifte. Ze rapporteren namelijk wel hun punctualiteit aan IenM.

Hier ga je te snel, want het kan best wel zijn dat ze het "kloppend" bijhouden, maar bijvoorbeeld achteraf niet het treinnummer en de vertraging aan elkaar kunnen koppelen (ik vermoed dat RTL zoiets wil).

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:41 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Indien ze de overzichten niet compleet hebben, dient de NS-top te worden vervolgd wegens valsheid in geschrifte. Ze rapporteren namelijk wel hun punctualiteit aan IenM.

Zo hoeft dat helemaal niet te werken. Je kan het op dezelfde manier bijhouden zoals bij de OVC. Noteren dat er iets was en hoeveel afwijking het betrof en daarna de ruwe data weggooien. Dan voldoe je aan de eisen.

Maar ik denk dat ze de data gewoon niet willen overleggen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:41 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Indien ze de overzichten niet compleet hebben, dient de NS-top te worden vervolgd wegens valsheid in geschrifte. Ze rapporteren namelijk wel hun punctualiteit aan IenM.

De vraag is in welke vorm.

En over de verstoringen: http://www.treinreiziger.(...)van_storingen-145545
Het geeft een idee welke trajecten last hebben van verstoringen, maar niet oorzaak, gevolg en wat er gedaan is om de kans op een soortgelijke storing in de toekomst te verminderen.

En dat er minder mensen met de trein naar Schiphol reizen geeft ook al te denken: http://www.treinreiziger.(...)naar_schiphol-145548

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:47 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

De vraag is in welke vorm.

En over de verstoringen: http://www.treinreiziger.(...)van_storingen-145545

Haarlem - Zandvoort heeft minder verstoringen dan Zwolle - Kampen

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:52 schreef remcoP het volgende:

[..]

Haarlem - Zandvoort heeft minder verstoringen dan Zwolle - Kampen

Het is ook een korter traject, dus minder kans op verstoringen zou je zeggen

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:43 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Zo hoeft dat helemaal niet te werken. Je kan het op dezelfde manier bijhouden zoals bij de OVC. Noteren dat er iets was en hoeveel afwijking het betrof en daarna de ruwe data weggooien. Dan voldoe je aan de eisen.

Mij lijkt ene bewaarplicht van de ruwe data voor vijf jaar niet onredelijk.

quote:

Maar ik denk dat ze de data gewoon niet willen overleggen.

Dat denk ik dus ook. En ik ga morgen eens poolshoogte nemen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:56 schreef Viezze het volgende:

[..]

Het is ook een korter traject, dus minder kans op verstoringen zou je zeggen

Voor mijn gevoel is Zwolle - Kampen alleen veel geïsoleerder en ook nog eens veel rustiger.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:56 schreef Viezze het volgende:

[..]

Het is ook een korter traject, dus minder kans op verstoringen zou je zeggen

Maar Haarlem - Zandvoort heeft ook bovenleiding, en dat maakt het juist weer kwetsbaarder.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:07 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Maar Haarlem - Zandvoort heeft ook bovenleiding, en dat maakt het juist weer kwetsbaarder.

En 8 wissels, terwijl Kampen - Zwolle er 0 heeft..

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:07 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Maar Haarlem - Zandvoort heeft ook bovenleiding, en dat maakt het juist weer kwetsbaarder.

Ik bedoelde dat Zwolle - Kampen langer is dan Haarlem - Zandvoort. Bovenleiding erbij en het is eigenlijk wel logisch dat er meer verstoringen zijn.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:07 schreef remcoP het volgende:

[..]

Voor mijn gevoel is Zwolle - Kampen alleen veel geïsoleerder en ook nog eens veel rustiger.

Dat weet ik niet precies. Er rijden wel gewoon vier treinen per uur. Wat ik me van de verstoringen kan herinneren was er een keer iets met een viaduct, zelfmoord en een koe oid op het spoor. Kan je dat nog ergens terug vinden?

Ah, gevonden. Twee keer een defect viaduct, twee keer een onbekende en een wisselstoring Dat ging over Zwolle dus zal wel geen problemen hebben opgeleverd voor Zwolle - Kampen

[ Bericht 5% gewijzigd door Viezze op 28-08-2013 22:16:50 ]

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:11 schreef b2py het volgende:

[..]

En 8 wissels, terwijl Kampen - Zwolle er 0 heeft..

dat laatste is niet waar, want bij Zwolle liggen er een paar en je hebt de aftakking naar Katwolde, al gaat die wel verdwijnen. Ook bij Kampen liggen er nog wissels, want er is daar namelijk nog een heus emplacementje aanwezig

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:30 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

dat laatste is niet waar, want bij Zwolle liggen er een paar en je hebt de aftakking naar Katwolde, al gaat die wel verdwijnen. Ook bij Kampen liggen er nog wissels, want er is daar namelijk nog een heus emplacementje aanwezig

Ik heb de wissels bij Haarlem ook niet meegeteld om naar Zandvoort gedirigeerd te worden

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:31 schreef b2py het volgende:

[..]

Ik heb de wissels bij Haarlem ook niet meegeteld om naar Zandvoort gedirigeerd te worden

dan hou je er op Zwolle - Kampen alsnog drie over, al zullen die waarschijnlijk wel op de klem liggen

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:30 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

goed nieuws dat Weesp naar 8 sporen gaat. Geeft veel meer flexibiliteit daar

En gelukkig is niet voor het belachelijke plan gekozen om alle IC's in Weesp te laten stoppen

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 22:41 schreef dennistd het volgende:

[..]

En gelukkig is niet voor het belachelijke plan gekozen om alle IC's in Weesp te laten stoppen

dan zou de spoorsector zichzelf voor schut hebben gezet

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 21:29 schreef Viezze het volgende:

[..]

Of je moet bij de NS hebben gewerkt, maar anders kan je dat niet zeggen. Sommige ogenschijnlijk professionele organisaties (en daar zou ik de NS niet direct onder scharen) hebben dit soort dingen slechter voor elkaar dan je zou verwachten. En ja, ik spreek uit ervaring (maar dan niet bij de NS)

Maar goed, we zijn het er over eens dat het geen weken aan mankracht kost

Dan word het stuk voorbij Weesp > Diemen > Sciencepark > Muiderpoort nog een grotere bende lijkt mij met de 2 sporen die je op dat stuk maar hebt?

Dat is maar een klein stukje, dat is niet zo spannend.

Als de sprinter twee minuten achter de IC aan gaat vanuit Weesp kan deze zes minuten langzamer zijn op Weesp-Amsterdam C. Er zijn maar drie stations, en de vuistregel is dat een stop twee minuten meer kost dan doorrijden. Echter ligt de snelheid ook nog niet erg hoog op het laatste stuk, wat in het voordeel van de sprinter is. En met SLT kost het je ook geen twee minuten extra maar iets minder.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 23:06 schreef dennistd het volgende:
Als de sprinter twee minuten achter de IC aan gaat vanuit Weesp kan deze zes minuten langzamer zijn op Weesp-Amsterdam C. Er zijn maar drie stations, en de vuistregel is dat een stop twee minuten meer kost dan doorrijden. Echter ligt de snelheid ook nog niet erg hoog op het laatste stuk, wat in het voordeel van de sprinter is. En met SLT kost het je ook geen twee minuten extra maar iets minder.

Ah klinkt logisch ja. Daar hebben jullie net iets meer technische kennis van.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 23:06 schreef dennistd het volgende:
Als de sprinter twee minuten achter de IC aan gaat vanuit Weesp kan deze zes minuten langzamer zijn op Weesp-Amsterdam C. Er zijn maar drie stations, en de vuistregel is dat een stop twee minuten meer kost dan doorrijden. Echter ligt de snelheid ook nog niet erg hoog op het laatste stuk, wat in het voordeel van de sprinter is. En met SLT kost het je ook geen twee minuten extra maar iets minder.

precies en met een heel klein beetje uitbuigen fiets je er nog een cargo doorheen ook als het moet

Overigens geldt ditzelfde verhaal voor de Flevolijn: daar hoef je nu niet echt uit te bouwen voor ETMET, omdat de IC de sprinter in Weesp nog ingehaald heeft. De volgende inhaling kan dan plaatsvinden in Almere Centrum (kost wel veel tijd voor de sprinter, aangezien de IC hier ook moet stoppen) of misschien is ook Almere Oostvaarders nog net haalbaar (eventueel met het uitbuigen van de IC met twee minuten).

kan me best voorstellen dat ze in de toekomst in de spits nog een extra IC naar Zwolle door willen laten rijden, zeker als Zwolle - Wierden opgewaardeerd wordt en er daar ruimte wordt gecreëerd voor sneltreinen.

Een IC Enschede-Zwolle-Amsterdam zou geen gek idee zijn inderdaad, maar Zwolle-Wierden is lastig om een IC in te leggen zonder grote stukken te verdubbelen

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 23:23 schreef dennistd het volgende:
Een IC Enschede-Zwolle-Amsterdam zou geen gek idee zijn inderdaad, maar Zwolle-Wierden is lastig om een IC in te leggen zonder grote stukken te verdubbelen

ik was nog bescheiden door een geknipte verbinding te noemen met een goede overstap.