Zomergasten 2013 #15 Wouter Boss

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:15 schreef TNA het volgende:

[..]

Dat beweer ik dan ook niet.

Maar ik beweerde dat wel in de post die je citeert en waarop jij reageert

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:12 schreef Ringo het volgende:
Zijn er ook grote denkers zonder uitgesproken mening?

Misschien zijn dat wel de grootste denkers!

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:12 schreef Ringo het volgende:
Zijn er ook grote denkers zonder uitgesproken mening?

Het is misschien zelfs wel een vereiste. Uitgesproken meningen zijn vaak ook een teken van gebrek aan nuance en dat is m.i. wel een kenmerk van grote denkers.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs wel een vereiste. Uitgesproken meningen zijn vaak ook een teken van gebrek aan nuance en dat is m.i. wel een kenmerk van grote denkers.

In ieder geval kritisch vermogen op je eigen denken. Of korter gezegd, reflectievermogen. Dat je daardoor nog steeds op een scherp standpunt kan uitkomen is uiteraard mogelijk, maar je bent dan vaak in ieder geval mogelijke kritiek nagegaan.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:28 schreef thettes het volgende:

[..]

In ieder geval kritisch vermogen op je eigen denken. Of korter gezegd, reflectievermogen. Dat je daardoor nog steeds op een scherp standpunt kan uitkomen is uiteraard mogelijk, maar je bent dan vaak in ieder geval mogelijke kritiek nagegaan.

Dat ook natuurlijk.
Het idee dat stellige overtuigingen eerder een product is van onwetendheid dan kennis is door vele grote denkers geparafraseerd.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 21:18 schreef thettes het volgende:
Misschien zijn dat wel de grootste denkers!

Laat het Nietzsche en Schopenhauer maar niet horen.

Fragment van Dennis vd Geest is ook geschrapt onnie dan? Of is dat voorbij gekomen bij het stuk dat ik was weggedoezeld

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 22:08 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Fragment van Dennis vd Geest is ook geschrapt onnie dan? Of is dat voorbij gekomen bij het stuk dat ik was weggedoezeld

Ja, heb ik ook niet gezien.

Uit Het NRC :

Een (ex-)politicus heeft volgens onze tv-recensent Hans Beerekamp eigenlijk maar twee opties in Zomergasten. Waar menig kijker wellicht hoopte op een persoonlijk kijkje in het leven van oud-PvdA-leider en huidig VUmc-bestuursvoorzitter Wouter Bos, bleef dat uit. Bos deed 'een Alexander Pechtold in 2009': een beschouwing over de politiek. Over zijn politieke carrière toonde hij zich dan wel weer openhartig.

Volgens Beerekamp is de keuze van een politicus om juist niet dat inzicht in zijn persoonlijke leven te bieden, voor kijkers meestal de verkeerde: "die hebben daar weinig trek in". Toch werd de aflevering met Bos het beste bekeken tot nu toe. Met 820.000 kijkers trok de oud-politicus meer mensen dan cabaretier Hans Teeuwen (812.000) aan het begin van dit seizoen.

'Onderhoudend, maar wie is Wouter Bos nu?'
Ook op Twitter leek het nog drukker dan normaal. Het algemene oordeel: prima fragmenten, maar Bos toonde zich nog de echte politicus. Alles leek tot in de puntjes voorbereid en hij vertelde maar weinig écht persoonlijks:

Borisham Boris van der Ham

Prima fragmenten, keurige analyses #zg13 Wouter Bos heeft z'n essay, lijkt het, thuis uitgeschreven. Kwetsbaarheid is een beetje uitgegumd.
17 uur geleden

fverhoef Frank Verhoef

Wouter Bos heeft t gesprek voorbereid met een assistent. Kan niet anders. Zn assistent als Wilfried de Jong, Wouter Bos als Wouter Bos #zg13
19 uur geleden

wol Jeroen Wollaars

Ondertussen hoop ik dat De Jong gewoon z’n voorhoofd hard op tafel laat vallen. En dan kijken of Bos dat óók had voorbereid #zg13
19 uur geleden

EddyWalthaus Eddy Walthaus

De fragmenten zijn inderdaad leuker dan het napraten erover #wilfried #zg13
17 uur geleden

rjduin Roelf Jan Duin

Onderhoudende avond. Maar ik heb nog steeds geen enkel idee wie Wouter Bos #zg13
17 uur geleden

De uitzending:

Beerekamp schrijft in zijn recensie in NRC Handelsblad vandaag dat het privéleven van Bos inderdaad "een gesloten boek" was:

"Waar hij daar wel iets over liet doorschemeren, ging hij de mist in: van Wikipedia geplukte duiding van Robert Frosts gedicht The Road Not Taken (1916), nota bene tot hem gekomen in een commercial van een Zwitserse bank; een potsierlijk fragment uit The Passion (EO) en een halfslachtig gesprek over religie."

Het geloof: 'gaan we zo beginnen?'
Vooral over dat "halfslachtige gesprek" over religie was op Twitter genoeg te doen. Bos koos een fragment van bijbels muziekevenement The Passion uit, waarna presentator Wilfried de Jong hem niet heel verrassend vroeg of hij zelf gelovig is. Maar daar wilde hij het niet over hebben. "Gaan we zo beginnen?" Het ging Bos een stap te ver om zich daarover uit te laten. "Dat zijn misschien de belangrijkste vragen, en die moet je juist niet bij Zomergasten bespreken." Aandringen van De Jong had geen zin en die liet het met een "oké" gaan:

eelcobvr Bosch van Rosenthal

KIES DAN EEN ANDER FRAGMENT UIT #zg13
18 uur geleden

JosLubbers Jos Lubbers

Wat is dat nou! Bos wil geen antwoord geven op de geloofsvraag. #zg13
18 uur geleden

lauramenenti Laura Menenti

The Passion kiezen en dan absoluut geen antwoord willen geven op de vraag 'ben je gelovig?'. Wat doe je dan bij #zg13?
18 uur geleden

Juist wél openhartig over politiek
Beerekamp merkte ook de irritatie op bij kijkers over het feit dat Bos alles zo goed voorbereid had. "Merkwaardig" noemt hij de kritiek in zijn recensie:

"De voormalige vicepremier in Balkenende IV was juist opmerkelijk openhartig over allerlei details uit de recente geschiedenis, zoals de ravage in zijn partij na de moord op Fortuyn."

Dit deed hij onder andere door middel van fragmenten uit het Britse nieuwsprogramma Newsnight uit 1997 en een fragment van Pim Fortuyn kort na de aanslagen van 11 september. Het eerste fragment betrof een gesprek tussen de voorman van Sinn Féin (partij geassocieerd met IRA) Martin McGuiness en een Ulsterse protestant Ken Maginnis (start fragment op 81:58). Beerekamp:

"Hij liet zien aan de hand van een fragment uit Newsnight (1997) waarom de sympathie uitging naar de IRA-voorman en niet naar de Ulsterse protestant, omdat die daar zat 'als een chagrijnige oude zak die zijn zin niet had gekregen'. Je moet altijd verzoenend staan tegenover je tegenstander. De naam van Bos’ voorganger Ad Melkert werd in dit verband net niet genoemd."

'Zonder dood Fortuyn geen partijleider'
Voor bepaalde punten van Pim Fortuyn, met zijn LPF in 2002 verantwoordelijk voor een groot verlies voor zijn PvdA, toont Bos bewondering middels een fragment waarin de vermoorde politicus geëmotioneerd spreekt na de aanslagen van 11 september. Fortuyn noemde het in een uitzending van Harry Mens' Business Class "de grootste gebeurtenis sinds 1945".

Bos vindt Fortuyn "eigenlijk de enige die goed gekeken heeft naar Clinton". Hij zegt ook: "zonder de dood van Fortuyn was ik waarschijnlijk geen partijleider geweest."

Die laatste opmerking wordt veel geciteerd op Twitter en er is lof voor het fragment:

MichielHendrikx Michiel Hendrikx

Wow Fortuyn bij #zg. Mooi. 'Zonder de dood van Fortuyn was ik geen PvdA leider' aldus Bos. Had ik nooit zo bekeken. #zg
18 uur geleden

erikvh Erik van Heeswijk

Bos spreekt eerst over het gevoel van Fortuyn, en daarna dat ie zelf van de stijlvorm gebruik maakte. Daar zit een enorme tragiek in.
18 uur geleden

jacobinedc_geel Jacobine Geel

Goeie keus van Wouter Bos, dit fragment met Pim Fortuin...en ja, als ik eerlijk ben: alweer dapper...;-) #ZG13 #Fortuyn
18 uur geleden

Comeback: Bos denkt er nú niet aan. Maar...
Tegen het eind van de uitzending probeerde De Jong vanzelfsprekend Bos nog te vragen naar een mogelijke politieke comeback. Bos antwoordt als een politicus: ik heb geen plannen. "Maar in de toekomst?", vraagt de Jong nog. "Kun jij twintig jaar vooruitkijken?" Dat wordt door veel mensen gezien als de bevestiging dat hij nog weleens zal terugkeren:

eelcobvr Bosch van Rosenthal

"Ik heb geen plannen." Die komt dus terug. Gelukkig maar, maakt Den Haag toch spannender.
17 uur geleden

JanHoedeman Jan Hoedeman

Ik was te moe met m'n kinderen te gaan spelen, zegt bos in #zg13 Het is even genoeg met politiek. Als kinderen dus groot zijn....
17 uur geleden

onno_aerden Onno Aerden

Bos. De spin in zijn eigen web. Over terugkeer naar Den Haag: Het is even genoeg geweest. Even, wat zeg ik nou toch weer #zg13
17 uur geleden

Voor Wouter Bos is Robert Frosts' gedicht The Road not Taken al jaren een steun in de rug bij keuzemomenten, zei hij gisteravond in Zomergasten. Maar het is goed mogelijk dat Bos, en velen met hem, het gedicht verkeerd interpreteert.

Gisteravond opende Wouter Bos, oud-partijleider van PvdA en sinds een week bestuursvoorzitter van VuMC, het VPRO-interviewprogramma Zomergasten met een UBS-reclame waarin de Engelse acteur Alan Bates (1934) een gedicht declameert van de Amerikaanse dichter Robert Frost (1874-1963). The Road not Taken heet dat gedicht, het verscheen oorspronkelijk in 1916 en geldt als een van de meest gelezen moderne Amerikaanse gedichten van een van de meest populaire twintigste-eeuwse Amerikaanse dichters. Frost won in totaal vier maal de Pulitzer Prize. Als Amerika een Poet Laureate (Dichter des Vaderlands) had, en die hadden ze ten tijde van Frost nog niet, dan had de dichter volgens Engels professor Kevin Murphy - hij komt zo nog aan het woord- die titel de laatste veertig jaar van zijn leven gedragen.

Op YouTube staat een geluidsfragment van Robert Frost die zijn gedicht The Road not Taken zelf voordraagt.

The Road not Taken laat zich makkelijk lezen als een parabel voor het loslaten van alle zekerheden. Belangrijk zijn de laatste zinnen van het gedicht, waarin de spreker kiest voor dat niet-geëffende pad. Een keuze voor non-conformisme, zei ook Wouter Bos gisteravond in Zomergasten:

'Ik was enorm getroffen door die laatste twee regels. Daarin zit de romantiek van de keuze, van het tegen de stroom ingaan.'

Bos zag de UBS-reclame met het gedicht in 1996 tijdens een reistocht door Tibet. Hij stond voor de keuze: blijf ik werken voor Shell, het concern waar hij toentertijd alweer acht jaar werkzaam was, of kies ik voor de onzekerheid, volg ik mijn idealisme en ga ik een politieke carrière achterna. Bos deed dat laatste en heeft tijdens zijn partijleiderschap van PvdA het gedicht van Frost ter inspiratie meerdermalen in groepsverband laten horen. Ook herleest hij het geregeld om het als ruggensteun te laten dienen bij het maken van moeilijke keuzes. Of, zoals Bos zelf zegt, om na het lezen van het gedicht en het maken van die moeilijke keuze 'toch uit te vinden dat dat inderdaad is wat je had moeten doen.'

Verkeerde interpretatie van gedicht Frost is breed fenomeen
Bij zijn interpretatie van The Road not Taken maakt Bos volgens de Amerikaanse professor Engels Kevin Murphy een veelgemaakte fout. De kiem van die verkeerde interpretatie ligt volgens Muphy in de discrepantie tussen de publieke persoon Robert Frost, die met zijn 'makkelijke' parabels een breed publiek aansprak, en de privépersoon die een verbitterde relatie had met vrouw en collega's en verantwoordelijk mag worden gehouden voor de zelfmoord van een van zijn kinderen. Het 30 minuten durende hoorcollege die Murphy in 1992 gaf aan Ithaca College, staat op YouTube:

De notie van Frost als een 'donkere, angstaanjagende dichter met duistere parabels' werd in het leven geroepen door literair criticus Lionel Trilling (1905-1975). Hij schreef in het jaar dat Frost 85 werd een essay over de 'duistere' dichter. Liefhebbers van Frost namen het Trilling kwalijk hun dichter in een kwaad daglicht gesteld te hebben. Maar Frost zelf heeft de aantijgingen nooit willen weerleggen. Ze zijn zelfs bestendigd in de biografie van de door Frost zelf aangestelde biograaf Lawrence Thompson. In zijn hoorcollege haalt Murphy een opmerking aan die typerend mag heten voor de persoon die Frost achter de schermen was, een verbitterde misantropische man. In de nabijheid van een collega-dichter moet hij eens gezegd hebben:

'When I die, I want the whole world to die with me.'

The Road not Taken legt de discrepantie tussen de manier waarop Frost door een breed publiek is gelezen en diens dichterlijke intenties heel mooi bloot, legt Murphy uit. Het gedicht begint met een spreker die door een bos wandelt en de keuze krijgt tussen twee wegen:

'Two roads diverged in a yellow wood/ And sorry I could not travel both/ And be one traveler, long I stood/ And looked down one as far as I could/ To where it bent in the undergrowth'

De spreker in het gedicht overziet volgens Murphy beide wegen en spreekt geen voorkeur uit voor de eerste weg die hij in de eerste strofe van zijn gedicht beschrijft. Het tweede pad is immers 'just as fair', zegt de spreker in de tweede strofe. Juist op die ochtend dat hij door het bos wandelt, aangezien beide wegen op eenzelfde manier met bladeren zijn bedekt:

'And both that morning equally lay, In leaves no step had trodden black.'

Eigenlijk zegt de spreker volgens Murphy beide wegen te willen nemen. En in de laatste strofe vindt een belangrijke verschuiving plaats. Met een zucht vertelt de spreker, omdat hij nu eenmaal niet beide paden tegelijkertijd kan bewandelen, dat hij een keuze heeft gemaakt voor een pad:

'I shall be telling this with a sigh/ Somewhere ages and ages hence/ Two roads diverged in a wood, and I— I took the one less traveled by, And that has made all the difference.'

Is de spreker, 'ages and ages hence', tevreden met die keuze? Dat blijkt nergens uit, zegt Murphy. In die laatste zinnen, volgens Wouter Bos en velen met hem een aansporing tot non-conformisme en het maken van gewaagde keuzes in het leven, vraagt de spreker zich hardop af (en met een zucht) of de keuze voor dat andere pad niet beter was geweest. Daarom ook de titel van dit gedicht: The Road not Taken. De weg die niet werd ingeslagen staat centraal in het gedicht. En de spreker vraagt zich af of hij met het kiezen van 'the one less traveled by' niet een enorme vergissing heeft begaan.

Ik ben wel van plan die film eens te gaan kijken die Wouter Bos als fragment liet zien: 'Margin Call',
over de hoofdpersonen bij een investeringsbank die vierentwintig uur gevolgd worden
tijdens het begin van de financiële crisis. Dat lijkt me interessant zo op het eerste gezicht.

Wouter Bos zal nooit mijn soort politicus worden, dat weet ik wel. Dat werd met deze uitzending alleen maar bevestigd. Ik blijf het toch een gladjanus vinden...

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 10:43 schreef Atmosphere82 het volgende:
Ik ben wel van plan die film eens te gaan kijken die Wouter Bos als fragment liet zien: 'Margin Call',
over de hoofdpersonen bij een investeringsbank die vierentwintig uur gevolgd worden
tijdens het begin van de financiële crisis. Dat lijkt me interessant zo op het eerste gezicht.

Moet je deze eens zien over oplichting met financien :

Oké, bedankt!

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 10:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Moet je deze eens zien over oplichting met financien :

Glengarry Glen Ross Trailer

Dat zijn wel heel 2 verschillende films, allebei goed, daar niet van. Maar margin call belicht wel hoe de hele crisis waar we nu nog steeds in zitten begon.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 12:05 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat zijn wel heel 2 verschillende films, allebei goed, daar niet van. Maar margin call belicht wel hoe de hele crisis waar we nu nog steeds in zitten begon.

Je hebt gelijk.

Maar wel een voorbeeld over het graaien en niets ontziend zijn.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 08:40 schreef tong80 het volgende:


Ondertussen hoop ik dat De Jong gewoon z’n voorhoofd hard op tafel laat vallen. En dan kijken of Bos dat óók had voorbereid #zg13
19 uur geleden

Dat zou briljant geweest zijn

Die NRC recensies is niets meer dan wat tweets achter elkaar plakken. Paar zinnetjes erbij om het samen te voegen en klaar.

Het leuke is dat de users en recensenten iemand anders willen zien.

Politici zijn niks, kunstenaars preken voor eigen parochie, schrijvers zijn introvere eigenheimers, BNers zijn te dom, wetenschappers preken met hun college's, sporters zijn te eenzijdig.

Blijven er over Bassie of Adriaan en Viola Holt.

quote:

Blijven er over Bassie of Adriaan en Viola Holt.

Ik zou Adriaan oprecht een goede keuze vinden.

Ik vond Bos maar tegenvallen, hij was nog te veel politicus. Ik had hem ook intellectueler ingeschat, Bos heeft tegelijkertijd twee studies cum laude gehaald en behoorde tot de talenten van Shell.

Een gedicht in een reclame van een bank, The Passion van de E.O. en Pawn. Opzich zei hij interessante dingen over Pawn, maar hij had wel even een kanttekening mogen maken, er is enorm gescript in dat soort programma's.

Hij wilde maar weinig kwijt over zichzelf, hij wilde niet zeggen in welke mate hij gelovig is. Over zijn visie over de politiek wilde hij wel veel kwijt. Maar het ging wel heel veel over de beeldvorming.

Zo zei Bos dat Fortuyn, Clinton het best begrepen heeft. Fortuyn is jarenlang docent en gastspreker geweest, die voelde ongeveer aan wat wel en niet werkt. Daarnaast deed Fortuyn ook dingen die iedereen je afraadt, hij vertelde over zijn homoseksuele ervaringen en liep boos weg bij Rosenmüller. Maar Fortuyn was the new kid on the block en kwam ermee weg.

Het was een interessante uitzending, maar ik had meer verwacht.

Ja precies, ik ook.

De Nederlandse Voedsel en Waren Autoriteit (NVWA) is voornemens de VPRO een boete van 600 euro op te leggen naar aanleiding van de eerste aflevering van Zomergasten, waarin Hans Teeuwen rokend in beeld was. Dit is aan de VPRO kenbaar gemaakt in een brief d.d. 14 augustus jl. Eindredacteur Peter van Ingen ziet voldoende reden om tegen de boete in beroep te gaan.

Peter van Ingen:

‘De NVWA heeft niet op locatie, in de studio, vastgesteld dat Hans Teeuwen een sigaret zat te roken. Men baseert zich op televisiebeelden. Sterker nog: men baseert zich op klachten van kijkers die Hans Teeuwen op televisie zagen roken. Daarmee vervallen we in een surrealistische discussie, die in de jaren twintig van de vorige eeuw al door René Magritte is aangezwengeld in zijn serie la trahison des images (‘het verraad van de voorstelling’).

In feite kan alleen maar worden vastgesteld dat wat op televisie was te zien, eruit zag als Hans Teeuwen met een sigaret. Ik vind het interessant om uit te zoeken of het beeld van een rokende man een boete van 600 euro rechtvaardigt’.

http://www.vpro.nl/zomergasten/2013/roken2.html

Hehe goed punt wel.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 18:22 schreef Karina het volgende:
Hehe goed punt wel.

Jij hebt er twee. Klein welliswaar.