quote:The decisions that I made in 2010 were made out of a concern for my country and the world that we live in. Since the tragic events of 9/11, our country has been at war. We’ve been at war with an enemy that chooses not to meet us on any traditional battlefield, and due to this fact we’ve had to alter our methods of combating the risks posed to us and our way of life.
I initially agreed with these methods and chose to volunteer to help defend my country. It was not until I was in Iraq and reading secret military reports on a daily basis that I started to question the morality of what we were doing. It was at this time I realized in our efforts to meet this risk posed to us by the enemy, we have forgotten our humanity. We consciously elected to devalue human life both in Iraq and Afghanistan. When we engaged those that we perceived were the enemy, we sometimes killed innocent civilians. Whenever we killed innocent civilians, instead of accepting responsibility for our conduct, we elected to hide behind the veil of national security and classified information in order to avoid any public accountability.
In our zeal to kill the enemy, we internally debated the definition of torture. We held individuals at Guantanamo for years without due process. We inexplicably turned a blind eye to torture and executions by the Iraqi government. And we stomached countless other acts in the name of our war on terror.
Patriotism is often the cry extolled when morally questionable acts are advocated by those in power. When these cries of patriotism drown our any logically based intentions [unclear], it is usually an American soldier that is ordered to carry out some ill-conceived mission.
Our nation has had similar dark moments for the virtues of democracy—the Trail of Tears, the Dred Scott decision, McCarthyism, the Japanese-American internment camps—to name a few. I am confident that many of our actions since 9/11 will one day be viewed in a similar light.
As the late Howard Zinn once said, "There is not a flag large enough to cover the shame of killing innocent people."
I understand that my actions violated the law, and I regret if my actions hurt anyone or harmed the United States. It was never my intention to hurt anyone. I only wanted to help people. When I chose to disclose classified information, I did so out of a love for my country and a sense of duty to others.
If you deny my request for a pardon, I will serve my time knowing that sometimes you have to pay a heavy price to live in a free society. I will gladly pay that price if it means we could have country that is truly conceived in liberty and dedicated to the proposition that all women and men are created equal.
natuurlijk zijn daar regels voor maar dit waren geen ongewapende burgers, dit was een groepje (iig deels) gewapende mannen met 2 journalisten van Reuters in hun middenquote:Op donderdag 22 augustus 2013 21:11 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Er zullen toch wel duidelijke regels zijn voor het aanvallen of zelfs doodschieten van onbewapende burgers die geen directe bedreiging zijn? Als je dat als Nederlandse soldaat doet, mag je direct met de marechaussee mee om je daarna voor de Millitaire rechtbank te verantwoorden.
Ik denk dat ie gelijk heeft. Maar hij zegt zelf z'n land geen schade toe te willen brengen, terwijl ie weet dat ie dat wel deed. Hij had zoals ik zei subtieler met de info om moeten gaan.quote:
Wow, dat wist ik dus niet. Maar dat zet dus al de zaak in een heel andere daglicht, als dit zo is...quote:Op donderdag 22 augustus 2013 21:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk zijn daar regels voor maar dit waren geen ongewapende burgers, dit was een groepje (iig deels) gewapende mannen met 2 journalisten van Reuters in hun midden
de journalisten dragen geen herkenningstekens en er zijn in die wijk gevechten aan de gang
dan loop je het risico beschoten te worden en nee ik geloof niet dat een Nederlandse bemanning heel anders gereageerd had
iets ander taalgebruik misschien maar ook niet geschikt voor moeders oortjes
mja ik vind dat moeilijkquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:01 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Wow, dat wist ik dus niet. Maar dat zet dus al de zaak in een heel andere daglicht...
Maar dan zou je kunnen stellen dat Manning dus wel echt defensie (incl. namen) onterecht beschadigt heeft in dit geval? Die bracht dit toch als: "dit zijn onschuldige burgers waar m'n voormalige collega's zomaar op schieten"?
het was vooral heel erg veel, stond iirc nauwelijks iets interessants in .... filmpje was wel spectaculair maar verder is het allemaal veel groter gemaakt dan het wasquote:Op donderdag 22 augustus 2013 21:58 schreef thespaceman1 het volgende:
Ik ben alleen niet zo bekend met de informatie om te weten wat voor 'schandelen' er in staan die betrekking hebben op zaken die op dit moment nog steeds echt spelen?
ja daar had hij het schijnbaar moeilijk mee toen hij in Irak zat, foto's van hem als meisje naar zijn commandant gestuurd enzoquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:04 schreef contactpersoon het volgende:
Wat is dit nou weer? Of is dat al ergens gepost?
http://www.today.com/news(...)ive-woman-6C10974915
Zeker niet met de wetenschap dat zo'n filmpje ook 'de vijand' direct bereikt. Als er ook nog de namen bij staan dan breng je toch wel mogelijk mensen (en hun familie) in gevaar. Mooie stok die je de vijand geeft... Niets is beter om militairen bang te maken dan dat hun familie gevaar kan lopen of dat ze eenmaal thuis ook niet meer veilig zijn.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
mja ik vind dat moeilijk
dat laatste is er een beetje van gemaakt door anderen heb ik het gevoel en echt schade doet het niet maar ik vind het allemaal niet zwaar genoeg om aan de klok te gaan luiden
Dit was toch een van de eerste zaken die hij bij Wikileaks 'uploadde'? Dat doe je dus met de wetenschap dat het openbaar wordt.quote:daarnaast heb ik nergens meegekregen dat hij uberhaupt geprobeerd heeft dit via de officiële kanalen naar buiten te brengen, gewoon een jongetje met psychische problemen (wilde hij niet liever een meisje zijn?) op de verkeerde plaats met toegang tot teveel informatie
Dit laatste ben ik zeker met je eens. Maar ik denk dat Amerika door Wikileaks etc. toch echt doodsbang wordt voor de (nabije) toekomst, dat straks iedereen maar alles uit laat lekken. Die jongen is dus geslachtofferd.quote:ik zou hem geen 35 jaar geven maar ik snap dat het strafbaar is
die namen zijn afaik door het Amerikaanse ministerie van defensie vrijgegeven, kun je ook gewoon opvragen via de freedom of information actquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:19 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Zeker niet met de wetenschap dat zo'n filmpje ook 'de vijand' direct bereikt. Als er ook nog de namen bij staan dan breng je toch wel mogelijk mensen (en hun familie) in gevaar. Mooie stok die je de vijand geeft... Niets is beter om militairen bang te maken dan dat hun familie gevaar kan lopen of dat ze eenmaal thuis ook niet meer veilig zijn.
ja volgens mij welquote:[..]
Dit was toch een van de eerste zaken die hij bij Wikileaks 'uploadde'? Dat doe je dus met de wetenschap dat het openbaar wordt.
ja ik had liever gezien dat Snowden zijn gelijk in de rechtbank was gaan halen als een baas want die zie ik wel echt als een klokkenluiderquote:[..]
Dit laatste ben ik zeker met je eens. Maar ik denk dat Amerika toch echt doodsbang wordt voor de (nabije) toekomst, dat straks iedereen maar alles uit laat lekken. Die jongen is dus geslachtofferd.
Types als Snowden hebben misschien gelijk, maar is het niet ontzettend hypocriet om Amerika te gaan beschuldigen van schending van allerlei (mensen)rechten en vuile praktijken, en vervolgens in Rusland te gaan zitten en bij, of all people, Poetin aan te kloppen? Hij snapt toch ook wel dat het Poetin alleen gaat om Amerika te pesten en te verzwakken, en niet dat Rusland het met zijn idealen eens is?
Het valt mij idd op dat er nauwelijks grote belangrijke dingen bekend zijn, waar Amerika zou foutquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
het was vooral heel erg veel, stond iirc nauwelijks iets interessants in .... filmpje was wel spectaculair maar verder is het allemaal veel groter gemaakt dan het was
schijnt nog een filmpje te zijn geweest met wat serieuzere misstanden maar die is vernietigd door een wikileaks deserteur ofzoiets vaags
ja dat ambassadepersoneel is wat grof soms in de interne mailquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:29 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Het valt mij idd op dat er nauwelijks grote belangrijke dingen bekend zijn, waar Amerika zou fout
Er wordt steeds over "de schokkende informatie en grote schandalen over de VS die Manning gepubliceerd heeft" gesproken, maar wat is dat dan? Dan had Snow z'n prism-verhaal tenminste nog, dat vond ik wel een groot iets.
Nee, alleen de zogenaamde regering.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 21:58 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ie gelijk heeft. Maar hij zegt zelf z'n land geen schade toe te willen brengen, terwijl ie weet dat ie dat wel deed.
Hoe meer hij had laten publiceren, hoe beter.quote:Hij had zoals ik zei subtieler met de info om moeten gaan.
Als je enig moreel besef heb word je geen militair.quote:Overigens is het natuurlijk om je als militair altijd aan morele regels kan houden als je ergens in de vreemde woestijn tegen een tegenstander staat te vechten die geen enkele regel heeft die hem belemmert. Anders zou je niet eens zo'n haatbaard mogen doodschieten als ie op je af kwam rennen (maar hem netjes moeten proberen te arresteren) want moorden is immers strafbaar en nogal immoreel. Toch moet het soms om jezelf en je team niet in levensgevaar te brengen. En een gek Al Qaida-kopstuk die dringende informatie heeft met een betrekking tot een grote aanslag, daar hoef je van mij ook niet eerst netjes een arrestatiebevel voor aan te vragen en met fluwelen handschoentjes aan te pakken. Het gaat om levens van je burgers.
Doet niet ter zake.quote:Maar das een ander verhaal. Amerika had daar überhaupt niet eens moeten gaan vechten natuurlijk. Maar dat wil Obama volgens mij ook niet. Ik weet niet tot in hoeverre een militair dit kan/mag, maar je had moeten gaan onderhandelen over dingen die NU mis zijn.
Ik ben alleen niet zo bekend met de informatie om te weten wat voor 'schandelen' er in staan die betrekking hebben op zaken die op dit moment nog steeds echt spelen?
Serieus? Dat vind ik nou precies informatie die gewoon strikt geheim moet blijven bij de overheid.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
die namen zijn afaik door het Amerikaanse ministerie van defensie vrijgegeven, kun je ook gewoon opvragen via de freedom of information act
zou ik persoonlijk tegen zijn als NL dat ook ging doen maar in Amerika werkt dat zo
ik weet dat een A10 piloot die Britse of Canadese militairen had gedood thuis is bezocht door een stel journalisten die zijn naam op die manier hadden opgevraagd, was niet thuis en kwamen bij zijn redneck buurman terecht ... kwam een mooi interview uit
Dat was nog voor Assange en Snowden idd. Als ie dit had geweten, was ie wellicht ook gevlucht.quote:ja volgens mij wel
maar ik twijfel of hij helemaal in de gaten had hoe groot het zou (kunnen) worden
Precies. "Ik vind dat jij niet netjes doet, dus ik loop lekker over naar iemand die een complete crimineel en corrupte immorele boef is"? Lekker statement maak je dan.quote:ja ik had liever gezien dat Snowden zijn gelijk in de rechtbank was gaan halen als een baas want die zie ik wel echt als een klokkenluider
en om dan in Rusland of all places te gaan schuilen ...
Alsof je daar iets van kunt verwachten. Kijk naar Bradley Manning, gemarteld worden en 35 jaar gevangenisstraf. HEel verstandig dat hij wegging, alleen de precieze manier dat hij het deed had wat slimmer gekund. Desondanks, laten we blij zijn met dat soort mensen (behalve dan met het feit dat ze bij een criminele organisatie zijn gaan werken).quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:25 schreef sp3c het volgende:
ja ik had liever gezien dat Snowden zijn gelijk in de rechtbank was gaan halen als een baas want die zie ik wel echt als een klokkenluider
Je weet dondersgoed dat hij niet 'in Rusland is gaan schuilen', maar door toedoen van de US Government een Russisch vliegveld niet kon verlaten zoals hij wilde.quote:en om dan in Rusland of all places te gaan schuilen ...
je moet daar wel bepaalde credentials voor hebben maar in principe kan het ja al maak ik maar niet zo heel veel zorgen over op de een of andere manierquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:41 schreef thespaceman1 het volgende:
[..]
Serieus? Dat vind ik nou precies informatie die gewoon strikt geheim moet blijven bij de overheid.
Elk familielid (of mede-terrorist) van mensen die in dat filmpje (en bij andere aanvallen) doodgeknald werden kan in theorie dus zo opvragen welke mensen hun geliefden of medestrijders hebben beschoten? Of zelfs een in z'n eigen wijk wonende gekke Amerikaan die een statement tegen de oorlog wil maken en opgehitst en doorgedraaid raakt door die beelden?
En dan is de kritiek dat de VS zo weinig transparant zijn
denk dat hij gewoon weg wilde uit Irakquote:[..]
Dat was nog voor Assange en Snowden idd. Als ie dit had geweten, was ie wellicht ook gevlucht.
Dat moet je ook wel zijn. Anders hou je het daar niet uit... Als je in Irak zit zie je elke dag 100 idioten die met wapens rondlopen, je als Amerikaans personeel uitschelden, vlaggen van je land verbranden en bespugen of vervloeken. Dat mag je onderling best roepen dat 'die kut-Irakezen een kogel door hun kop mogen van jou' of dat je blij bent dat er vandaag weer een zooi terroristen is kapot geschoten (of ik weet niet wat er precies voor grofs gezegd werd?)quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat ambassadepersoneel is wat grof soms in de interne mail
big deal, daarom is het interne mail
oh dat zal allemaal best wel of nietquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Alsof je daar iets van kunt verwachten. Kijk naar Bradley Manning, gemarteld worden en 35 jaar gevangenisstraf. HEel verstandig dat hij wegging, alleen de precieze manier dat hij het deed had wat slimmer gekund. Desondanks, laten we blij zijn met dat soort mensen (behalve dan met het feit dat ze bij een criminele organisatie zijn gaan werken).
geen idee hoe dat werktquote:[..]
Je weet dondersgoed dat hij niet 'in Rusland is gaan schuilen', maar door toedoen van de US Government een Russisch vliegveld niet kon verlaten zoals hij wilde.
Ik ben blij met alle informatie die hij vrijgeeft en verder lijkt het me logisch dat hij ergens heen gaat waar hij veilig is. Moskou is niet erger dan Washington DC.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
oh dat zal allemaal best wel of niet
het gaat me om het doel wat hij probeert na te streven, dat is beter gediend met hem als martelaar voor de goede zaak in de rechtbank dan als de enige politieke vluchteling in fucking moskou
Paspoort intrekken > het vliegtuig niet in mogen.quote:geen idee hoe dat werkt
nee moskou is een leuke stad, punt is dat politieke vluchtelingen er vooral wegvluchtenquote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik ben blij met alle informatie die hij vrijgeeft en verder lijkt het me logisch dat hij ergens heen gaat waar hij veilig is. Moskou is niet erger dan Washington DC.
Wees blij dat hij vrij rondloopt, in tegenstelling tot Bradley Manning.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee moskou is een leuke stad, punt is dat politieke vluchtelingen er vooral wegvluchten
Alleen het feit dat wie dan ook makkelijk de namen van jou en je familie kan achterhalen als je mensen aangevallen of gedood hebt in een oorlog, daar zou ik heel slecht tegen kunnen. Genoeg mensen ook die na het zien van dat filmpje zullen denken: "hij heeft voor de lol burgers doodgeschoten, wat een monster" want zo is het wel door veel media gebracht.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 22:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
je moet daar wel bepaalde credentials voor hebben maar in principe kan het ja al maak ik maar niet zo heel veel zorgen over op de een of andere manier
Dat is idd echt walgelijk (en ook een beetje wat ik hierboven bedoelde). Die mensen hebben er zelf al waarschijnlijk nog nachtmerries van, laat staan als er even zo'n hufterige journalist je moeder ermee lastig gaat vallen en kwetst.quote:ik maak me meer zorgen om journalisten die het grappig vinden om met een huilende moeder bij de schutter langs te komen om daar te horen te krijgen dat zoonlief een kindercreche aanviel ofzo
is voor niemand leuk
Hij had ook eerst kunnen wachten en terug gaan naar Amerika (desnoods door psychische problemen aan te geven) alvorens die de informatie vrij gaf. Snowden was ook al bij de FBI weg en klaar om te vertrekken toen ie de informatie publiceerde.quote:denk dat hij gewoon weg wilde uit Irak
lastig vluchten daar
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |