Het is de taak van dit kabinet om het begrotingstekort niet verder te laten oplopen dan 3% van het BNP, dacht ik.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet de taak van Ascher om dit soort onevenwichtigheden weg te nemen. Het is de taak van Ascher om de belangen van het Nederlandse volk te behartigen. Speciaal van die van de arbeiders, gezien zijn partijachtergrond.
Dat vind niemand leuk, vooral als het niet om kwaliteit gaat maar puur om de centen. En je slaat de spijker op zijn kop. Het is nu aan de onderkant bezig. Hoelang nog dat veel meer sectoren aangetast worden en doordringt naar de hoger opgeleiden. Daarom ben ik solidair met bijvoorbeeld de thuishulp en spaar ik langer door om een goede NL stukadoor te laten stuken. Ja zo gek ben ik dan. Noem het protectionisme, het interesseert me niets. Voor vakwerk betaal ik grof. Voor meuk heb ik niets over. Dan maar niets.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:21 schreef Zienswijze het volgende:
Maar zouden de hoogopgeleide Fok!kers het leuk vinden als hun baan door een hoogopgeleide buitenlander die bereid is voor het minimumloon te werken zou worden ingenomen?
Ook. Met als hoger doel gezonde staatsfinancieen, met als hoger doel een betere toekomst voor het Nederlandse volkquote:Op zondag 18 augustus 2013 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is de taak van dit kabinet om het begrotingstekort niet verder te laten oplopen dan 3% van het BNP, dacht ik.
Kijk daar gaat het al mis, want volstrekt niet hetzelfde. Oost-Duitsland is protestant / niet religieus. Polen is juist streng katholiek en lijkt volgens mij eerder op Ierland. Er is ook geen sterke band tussen Oost-Duitsland en Polen, terwijl er wel veel contacten met Tsjechië zijn.quote:
Nee, dat valt samen voor hen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook. Met als hoger doel gezonde staatsfinancieen, met als hoger doel een betere toekomst voor het Nederlandse volk
Helemaal mee eens. Als je de EU-grenzen dicht gooit roepen die EU-fanaten dat dat protectionisme is. Gek genoeg voert de EU ook protectionisme: niet EU-werkers mogen niet tegen het minimumloon de arbeidsmarkt van de EU betreden. Als de EU-fanaten zo graag protectionisme willen wegnemen moeten ze de Nederlandse arbeidsmarkt voor heel de wereld open gooien: dat is pas vrij verkeer van werknemers! Iets zegt mij dat ze dan heel anders zullen piepen als een hoogopgeleide Aziaat of Amerikaan tegen een lager loon zijn baan inneemt en hij werkloos wordt. Hoe hypocriet!quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat vind niemand leuk, vooral als het niet om kwaliteit gaat maar puur om de centen. En je slaat de spijker op zijn kop. Het is nu aan de onderkant bezig. Hoelang nog dat veel meer sectoren aangetast worden en doordringt naar de hoger opgeleiden. Daarom ben ik solidair met bijvoorbeeld de thuishulp en spaar ik langer door om een goede NL stukadoor te laten stuken. Ja zo gek ben ik dan. Noem het protectionisme, het interesseert me niets. Voor vakwerk betaal ik grof. Voor meuk heb ik niets over. Dan maar niets.
Ik denk dat vooral onze boeren gaan piepen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als je de EU-grenzen dicht gooit roepen die EU-fanaten dat dat protectionisme is. Gek genoeg voert de EU ook protectionisme: niet EU-werkers mogen niet tegen het minimumloon de arbeidsmarkt van de EU betreden. Als de EU-fanaten zo graag protectionisme willen wegnemen moeten ze de Nederlandse arbeidsmarkt voor heel de wereld open gooien: dat is pas vrij verkeer van werknemers! Iets zegt mij dat ze dan heel anders zullen piepen
als een hoogopgeleide Aziaat of Amerikaan tegen een lager loon zijn baan inneemt en hij werkloos wordt. Hoe hypocriet!
Ik wil niet de grenzen dicht gooien maar ik stel wel vraagtekens bij open grenzen met landen die een aanzienlijk lager welvaartsniveau dan wij hebben. Daarentegen zijn open grenzen met andere rijke West-Europese landen helemaal prima voor mij.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral onze boeren gaan piepen.
Maar goed, tot op zekere hoogte gebeurt dit natuurlijk middels outsourcing.
Jij wilt de grenzen dichtgooien?
Het is allemaal complete waanzin. In het verleden voordat de muur gevallen was kon je als NLer ook in het buitenland werken. Met een werkvergunning, maar toch. Daar heb je dus al die meuk niet voor nodig. Zelf in het buitenland gewerkt voordat je al die EU waanzin had en zogenaamde vrije grenzen. Zelfs in de jaren 60 werkten vele NLers in het buitenland. Alleen dat al zegt mij dat het om hele andere zaken gaat.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als je de EU-grenzen dicht gooit roepen die EU-fanaten dat dat protectionisme is. Gek genoeg voert de EU ook protectionisme: niet EU-werkers mogen niet tegen het minimumloon de arbeidsmarkt van de EU betreden. Als de EU-fanaten zo graag protectionisme willen wegnemen moeten ze de Nederlandse arbeidsmarkt voor heel de wereld open gooien: dat is pas vrij verkeer van werknemers! Iets zegt ze dat ze dan heel anders zullen piepen als een hoogopgeleide Aziaat of Amerikaan tegen een lager loon zijn baan inneemt en hij werkloos wordt. Hoe hypocriet!
Sowieso zijn de tijden enorm veranderd. Vroeger was de hele sfeer enorm veel relaxter in heel veel beroepen. Een postbode deed op z'n gemak een rondje, maakte overal een praatje en was om kwart over drie thuis. Met een loonzakje waarmee hij een gezin kon onderhouden. Een leraar hoefde niet van alles te administreren en te vergaderen. Die kon gewoon les geven. In gemeentehuizen werd de helft van het werk nu met het dubbele aantal mensen gedaan.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:58 schreef Cherna het volgende:
Maar dat alles in de tijd dat kwaliteit(vakwerk) voorop stond en niet de centen.
Toevallig met een buurvrouw hierover gesproken (die heeft een Surinaamse man). Je wordt daar niet door de bevolking geaccepteerd. En je komt niet aan werk, zeker niet met betere diploma's wordt je eerder als een bedreiging dan als een aanvulling gezien.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:06 schreef arjan1212 het volgende:
Volgens mij kan je beter naar Suriname emigreren ofzo, denk dat het door nu zo is al 30/40 jaar geleden hier
Het vrij verkeer van werknemers bestaat al sinds 1957 (toen voor de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Italië). Wel met wat meer bureaucratie dan tegenwoordig, maar toch.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is allemaal complete waanzin. In het verleden voordat de muur gevallen was kon je als NLer ook in het buitenland werken. Met een werkvergunning, maar toch. Daar heb je dus al die meuk niet voor nodig. Zelf in het buitenland gewerkt voordat je al die EU waanzin had en zogenaamde vrije grenzen. Zelfs in de jaren 60 werkten vele NLers in het buitenland. Alleen dat al zegt mij dat het om hele andere zaken gaat.
In Duitsland werkten massa's NLers in de bouw in de jaren 60. Maw de grenzen zijn altijd al open geweest, maar dan met meer controle en werkvergunningen.
Maar dat alles in de tijd dat kwaliteit(vakwerk) voorop stond en niet de centen.
Weet ik niet. Ik denk dat ze jou (als Nederlander) eerder als een bedreiging zien. In het geval van onze buurvrouw (die had het dus geprobeerd), kreeg ze ondanks haar mooie diploma's in de verpleging gewoon geen werk daar. Omdat ze haar hoofd dan qua kennis de baas was, dacht ze.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:09 schreef arjan1212 het volgende:
ow. waarom niet ? allemaal racisten ?
mijn vader heeft toen in duitsland gewerkt, van 1969 tot 1974 ofzoquote:Op zondag 18 augustus 2013 22:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Het vrij verkeer van werknemers bestaat al sinds 1957 (toen voor de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Italië). Wel met wat meer bureaucratie dan tegenwoordig, maar toch.
Maar voor de EU-uitbreiding in 2004 maakte in de praktijk bijna niemand ervan gebruik. Iets van 0,1% van de hele bevolking stond in het originele artikel van Asscher in de Volkskrant, dacht ik.
Okies, maar het is dan wel gek dat daar niemand gebruik van maakte en nu plots iedereen er gebruik van wilt maken. Dat zegt iets over kwaliteit, doordat iedere joker zich kan permitteren zich uit te geven als vakman. Als een Roemeen nu de grens overkomt kan het dus zijn dat hij thuis ooit zijn eigen schuurtje in elkaar geflanst heeft en bij jou komt stucen.Dat hij dan mogelijk 10 zakken knauf nodig heeft om iets haaks te stucen of het word totaal niets heb je als klant dan niet door. Een vakman zou immers een zak knauf nodig hebben om het haaks te krijgen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Het vrij verkeer van werknemers bestaat al sinds 1957 (toen voor de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Italië). Wel met wat meer bureaucratie dan tegenwoordig, maar toch.
Maar voor de EU-uitbreiding in 2004 maakte in de praktijk bijna niemand ervan gebruik. Iets van 0,1% van de hele bevolking stond in het originele artikel van Asscher in de Volkskrant, dacht ik.
Maar dat is niet de schuld van de EU, van de Polen of van de open grenzen. Dat is iets wat we zelf zo hebben geregeld: door het opheffen van de bescherming van allerlei beroepsgroepen in het kader van neoliberaal denken hebben we zelf een `race to the bottom´ georganiseerd voor laagopgeleide Nederlanders en (destijds West-)Europese immigranten.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies, maar het is dan wel gek dat daar niemand gebruik van maakte en nu plots iedereen er gebruik van wilt maken. Dat zegt iets over kwaliteit, doordat iedere joker zich kan permitteren zich uit te geven als vakman. Als een Roemeen nu de grens overkomt kan het dus zijn dat hij thuis ooit zijn eigen schuurtje in elkaar geflanst heeft en bij jou komt stucen.Dat hij dan mogelijk 10 zakken knauf nodig heeft om iets haaks te stucen of het word totaal niets heb je als klant dan niet door. Een vakman zou immers een zak knauf nodig hebben om het haaks te krijgen.
Het middenstandsdiploma is dat nog nodig?
Allemaal zaken die voorheen nodig waren.
Ik zou 5 a 10 jaar wachten. Luister je radio apintie? Het is een zooitje daar, van markten die moeten staan in menselijke ontlasting omdat ze een ontploft riool niet even komen maken. Tot een ware huizennood. Bejaarden daar kregen op een gegeven moment zelfs van buurtbewoners eten kregen omdat er niet genoeg was. Nu zijn ze wel aan het opbouwen en China stopt ze af en toe wat lekkers toe maar de komende 5 jaar zijn ze druk bezig met puinruimen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:06 schreef arjan1212 het volgende:
Volgens mij kan je beter naar Suriname emigreren ofzo, denk dat het daar nu zo is al 30/40 jaar geleden hier
nee nog nooit van gehoord. maar oke. en ik maar denken dat suriname een paradijs is waar alles de helft kost en het altijd lekker weer is.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:54 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Ik zou 5 a 10 jaar wachten. Luister je radio appintie? Het is een zooitje daar, van markten die moeten staan in menselijke ontlasting omdat ze een ontploft riool niet even komen maken. Tot een ware huizennood. Bejaarden daar kregen op een gegeven moment zelfs van buurtbewoners eten kregen omdat er niet genoeg was. Nu zijn ze wel aan het opbouwen en China stopt ze af en toe wat lekkers toe maar de komende 5 jaar zijn ze druk bezig met puinruimen.
Nee das curaçao. Met een pensioen is het daar trouwens wel een paradijs. En begrijp me niet verkeerd: het gaat daar beter dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden maar dar land moet gewoon nog groeien.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:55 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
nee nog nooit van gehoord. maar oke. en ik maar denken dat suriname een paradijs is waar alles de helft kost en het altijd lekker weer is.
Dat is waar, ik neem het ook niemand kwalijk. Als er al iemand schuldig is, dan is het de overheid wel die ons jarenlang om de tuin heeft geleid. Zonder overheid is onmogelijk. Maar de kunst is om een overheid te hebben die daar niet voor zichzelf zit.quote:Op zondag 18 augustus 2013 22:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat is niet de schuld van de EU, van de Polen of van de open grenzen. Dat is iets wat we zelf zo hebben geregeld: door het opheffen van de bescherming van allerlei beroepsgroepen in het kader van neoliberaal denken hebben we zelf een `race to the bottom´ georganiseerd voor laagopgeleide Nederlanders en (destijds West-)Europese immigranten.
Ha! ik ook. Gisteren weer een kilo geplukt. Nog 4,5 kilo te gaan (voor jamquote:Op zondag 18 augustus 2013 21:20 schreef LXIV het volgende:
Vandaag weer lekker door dit landschap gefietst. Heerlijk. En bramen geplukt en gegeten. Ook heerlijk.
[ afbeelding ]
Het werkt twee kanten op he. JIJ kunt zelf ook elders gaan werken.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar open grenzen in een wereld met veel ongelijkheid en sterke sociale verzekeringen in delen van die wereld, dat gaat uiteindelijk ergens wringen.
En de minst pijnlijke oplossing is dan nog altijd het weer sluiten van die grenzen. Over die andere 'oplossingen' wil ik niet eens nadenken.
Zo terecht vind ik dat anders niet.quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het werkt twee kanten op he. JIJ kunt zelf ook elders gaan werken.
Het probleem in NL is iets anders, namelijk dat allerlei overbodige mensen blijven hangen en uitkeringen/ subsidies krijgen. Zelf moest ik na 4 jaar wonen en werken in Taiwan binnen één maand oprotten nadat mijn baan daar voorbij was. En terecht. Maar ik ging wel met een flinke pot geld naar huis.
Waarom niet? Je weet van tevoren wat de condities zijn.quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo terecht vind ik dat anders niet.
Na vier jaar heb je toch enigszins een leven opgebouwd. Vind het wel wat overtrokken dat je moet oprotten als je een maandje werkloos bent.quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom niet? Je weet van tevoren wat de condities zijn.
In Zwitserland is dat trouwens ook zo.quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Na vier jaar heb je toch enigszins een leven opgebouwd. Vind het wel wat overtrokken dat je moet oprotten als je een maandje werkloos bent.
Ja, en in Zwitserland mogen negers het zwembad niet in. Wat is je punt?quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Zwitserland is dat trouwens ook zo.
Onzin, normaal een discussie voeren is lastig, koos?quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en in Zwitserland mogen negers het zwembad niet in.
Dat je van te voren weet wat de deal is, beide partijen houden zich daaraan. Dat is correct en in orde.quote:Wat is je punt?
Ik roep dan ook nergens dat een land dergelijke regels niet mag opstellen.quote:Op maandag 19 augustus 2013 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat je van te voren weet wat de deal is, beide partijen houden zich daaraan. Dat is correct en in orde.
En als een land bepaalde regelgeving heeft, vind je dan dat die gehandhaafd moet worden?quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik roep dan ook nergens dat een land dergelijke regels niet mag opstellen.
Ik gaf slechts mijn kijk op zaken. IK vind zulke regelgeving onwenselijk, om genoemde redenen.
Ligt een beetje aan de regelgeving, niet? Als joden niet langer welkom zijn in parken, dan is dat naar mijn idee geen regelgeving die gehandhaafd dient te worden.quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als een land bepaalde regelgeving heeft, vind je dan dat die gehandhaafd moet worden?
quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed koos, als jij niet in staat bent een discussie te voeren stop ik ermee
[/quote]quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Koos manier van discussie voeren
[..]
Genoeg Nederlandse kennissen in Polen die bij deze opmerking hun vraagtekens zullen plaatsen. Net als ik en mijn 100 Nederlands/Vlaamse collega's in Bulgarije..quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verhalen genoeg van Nederlanders die in Polen gingen boeren. Die werden vaak enorm tegengewerkt of weggepest.
Het zijn er meer. Maar niet bij mij op kantoorquote:Op maandag 19 augustus 2013 11:18 schreef arjan1212 het volgende:
Wonen er maar 100 Nederlanders in Bulgarije ?
Waar is dat minimumloon van 55k dan vastgelegd?quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Half hoogopgeleid Azie zou maar wat graag in West-Europa voor een karig loontje willen werken omdat dit nog altijd fors meer dan in het thuisland is. Maar voor deze werknemers is netjes een minimumloon van 55.000 euro per jaar vastgelegd zodat de toestroom maar heel gering is. Voor het laaggeschoolde werk is er geen minimumloon behalve het wettelijke minimumloon vastgelegd zodat massa's laagopgeleide Oost-Europeanen de banen van de Nederlanders innemen. Met andere woorden: de hoogopgeleide Fok!kerzou het niet leuk vinden als hetzelfde bij hem zou gebeuren maar als het bij een laagopgeleide zou gebeuren (wat nu ook gebeurt) dan maakt het hem niets uit. Vindt men het gek dat veel laagopgeleiden op de PVV en de SP stemmen?
Ik ben links(gematigd dat wel), maar vind wel dat je moet kunnen aantonen dat je vakbekwaam bent. En dat via werkvergunningen etc. Dan haal je ook mensen binnen die daadwerkelijk verstand van zaken hebben.quote:Op maandag 19 augustus 2013 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik roep dan ook nergens dat een land dergelijke regels niet mag opstellen.
Ik gaf slechts mijn kijk op zaken. IK vind zulke regelgeving onwenselijk, om genoemde redenen.
Selang zat naar eigen zeggen vier jaar in Taiwan en moest oprotten toen hij een maandje werkloos was.quote:Op maandag 19 augustus 2013 12:54 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ben links(gematigd dat wel), maar vind wel dat je moet kunnen aantonen dat je vakbekwaam bent. En dat via werkvergunningen etc. Dan haal je ook mensen binnen die daadwerkelijk verstand van zaken hebben.
En als die Pool zich hier wilt vestigen en de NL wetgeving hanteert is dat natuurlijk geen probleem om zich dan definitief hier te vestigen. Dat is in het verleden nooit anders geweest.
Maar je moet voorkomen dat iedere Jan Doedel hier even komt werken en dan hier werkloos zich laat faciliteren of terug gaat en de burger moet troep laat zitten en zich nooit meer laat zien. Natuurlijk zijn die burgers zelf schuld om zonder garantie hun huis te laten verbouwen door dit soort waardeloze vaklui die in eigen land niet meer dan hun eigen schuur hebben gebouwd. Maar toch.
Dat is niet nodig, zolang je dan niet gebruik kunt maken van de sociale middelen. Je kunt ook een maandje vakantie vieren en daarna weer je werkvergunning laten verlengen als je nog nodig bent. Dat is het probleem niet.quote:Op maandag 19 augustus 2013 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Selang zat naar eigen zeggen vier jaar in Taiwan en moest oprotten toen hij een maandje werkloos was.
Dat niet iedereen die hier binnenkomt gelijk werkloos thuis gaan zitten, lijkt me niet de discussie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |