NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Egypte kan je de komende 10 jaar wel afschrijven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben anti-MB, anti-Leger en anti-Mubarak.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben beide partijen het verneukt, gezien het aantal dode Egyptenaren. Maar ik begrijp dat jij dat niet zo ziet. Er zijn alleen maar verliezers.
De MB heeft het flink verneukt door hun afspraken niet na te komen met de revolutionaire groepen. In plaats van dat zij samenwerken met de revolutionairen, gingen zij samenwerken met het Leger en Pro-Mubarak cronies, denkende dat zij hiermee alles kunnen gaan doen wat ze willen.
De politie had de sit-in niet aan moeten vallen. Dat had met rust gelaten moeten worden, men ging zich toch op een gegeven moment vervelen en dan vertrekken.
Het is wel zo dat de Broederschap geweld heeft gebruikt buiten de sit-ins. Die lui moesten naar mijn mening wel direct opgepakt worden en dan de sit-ins alsnog met rust laten.
Ja, de broederschap hebben wapens. Ja, sommigen waren bewapend tijdens de sit-ins. Maar alsnog.
Aan de andere kant heeft het leger meerdere malen gewaarschuwd en een veilige exit aangeboden.
De grote fout dat de Broederschap heeft gemaakt is het gebruik maken van de wapens zelf. De revolutionairen hebben nooit wapens gebruikt. Hooguit wat stenen tijdens de protesten.
Nu de Broederschap daadwerkelijk wapens gebruikt, bestempelen zij zichzelf als terroristen en dat geeft de normale burger maar 1 optie: Steun het leger en de politie om de terroristen neer te slaan.
Ik ben van mening dat de huidige regering het verneukt heeft (Zoals in de afgelopen 2 jaar), maar nu de Broederschap werkelijk wapens gebruiken dat ze dan hard neergeslagen moeten worden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nu op Nieuwsuur een reportage over Egypte.
Moslims die moord en brand schreeuwen over democratie
Moslims die moord en brand schreeuwen over democratie
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Had deze 2 artikelen nog niet gepost hier, laat zien dat de VS wel degelijk achter deze coup zit.
http://www.thefiscaltimes(...)e-Egyptian-Coup.aspx
http://www.middleeastmoni(...)litary-coup-in-egypt
http://www.thefiscaltimes(...)e-Egyptian-Coup.aspx
http://www.middleeastmoni(...)litary-coup-in-egypt
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Tuurlijk, daar zal het wel weer op uitdraaien. Allemaal de schuld van Amerika.quote:
Had deze 2 artikelen nog niet gepost hier, laat zien dat de VS wel degelijk achter deze coup zit.
http://www.thefiscaltimes(...)e-Egyptian-Coup.aspx
http://www.middleeastmoni(...)litary-coup-in-egypt
Zoals alles de schuld is van Amerika (volgens de moslims tenminste).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Yep, verbaast me niets,quote:
De NOS is weer behoorlijk op de hand van het moslimbroederschap zo te zien.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hoezo?quote:
De NOS is weer behoorlijk op de hand van het moslimbroederschap zo te zien.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Doe niet zo dramatisch joh. Hij geeft toch 2 artikelen hierover? 1 van een Westerse krant. Bovendien is dit precies hoe Amerika zo'n grootmacht is geworden en gebleven.quote:
[..]
Tuurlijk, daar zal het wel weer op uitdraaien. Allemaal de schuld van Amerika.
Zoals alles de schuld is van Amerika (volgens de moslims tenminste).
Ze hebben eerder coupes gesteund in andere landen. En nee dat is niet de mening van 'de moslims', dat zijn feiten. Ze doen er zelf ook niet meer zo geheimzinnig over.
Ik vond ze juist heel neutraal?quote:
De NOS is weer behoorlijk op de hand van het moslimbroederschap zo te zien.
Liet zien dat er allemaal doden vielen maar ze gaven het woord ook aan allemaal mensen die de MB weg willen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Beter dan gisteren, toen de samenvatting was: moslimbroederschap democratisch gekozen, volgende stap: het leger zet ze af. Ze vergaten te vertellen dat er grote demonstraties waren geweest tegen de moslimbroeders.quote:
[..]
Ik vond ze juist heel neutraal?
Liet zien dat er allemaal doden vielen maar ze gaven het woord ook aan allemaal mensen die de MB weg willen.
Dat klopt toch ook gewoon? Ze waren inderdaad democratisch gekozen. En grote demonstraties zijn niet echt een grondwettelijke of legale reden.quote:
[..]
Beter dan gisteren, toen de samenvatting was: moslimbroederschap democratisch gekozen, volgende stap: het leger zet ze af. Ze vergaten te vertellen dat er grote demonstraties waren geweest tegen de moslimbroeders.
Wat ook wel klopt is dat ze na de verkiezingen heel ondemocratisch te werk gingen.
Voornamelijk beelden van mensen die aan het schreeuwen waren dat Morsi een moordenaar was en dat hij weg moet. Leger vermoord vredelievende mensen die demonstreren. Net alsof de Moslimsbroeder enorme lieverds zijn. Geen slecht geluid over hun.quote:
[..]
Ik vond ze juist heel neutraal?
Liet zien dat er allemaal doden vielen maar ze gaven het woord ook aan allemaal mensen die de MB weg willen.
Hitler was toch ook democratisch verkozen ? En Mugabe ook ... (overigens bleek na de stembusgang in Egypte ook al dat die verkiezingen niet geheel eerlijk verlopen waren ...)quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 22:37 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat klopt toch ook gewoon? Ze waren inderdaad democratisch gekozen. En grote demonstraties zijn niet echt een grondwettelijke of legale reden.
Wat ook wel klopt is dat ze na de verkiezingen heel ondemocratisch te werk gingen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja? Dus? Dan klopt het toch gewoon wat het NOS zegt? Je hoort een beetje wat je wil horen volgens mij.quote:
[..]
Hitler was toch ook democratisch verkozen ? En Mugabe ook ... (overigens bleek na de stembusgang in Egypte ook al dat die verkiezingen niet geheel eerlijk verlopen waren ...)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Misschien is het al aan bod gekomen. Ik zit met een aantal vragen.
Welke (grond)wetten heeft de afgezette president Morsi verandert of is dit niet van toepassing?
Als het wel van toepassing is, heeft hij daarmee dan bepaalde groepen boos gemaakt?
Welke groepen dan?
Hoe heeft hij in dat geval dan de wetten kunnen veranderen? Is er niet een soort van Eerste kamer die de wetten toetst tegen de grondwet? Of was het hele democratische proces al doorlopen?
Waarom heeft het leger de democratisch gekozen president Morsi afgezet? Heeft het met bepaalde wetten te maken of is dat niet de reden?
Welke (grond)wetten heeft de afgezette president Morsi verandert of is dit niet van toepassing?
Als het wel van toepassing is, heeft hij daarmee dan bepaalde groepen boos gemaakt?
Welke groepen dan?
Hoe heeft hij in dat geval dan de wetten kunnen veranderen? Is er niet een soort van Eerste kamer die de wetten toetst tegen de grondwet? Of was het hele democratische proces al doorlopen?
Waarom heeft het leger de democratisch gekozen president Morsi afgezet? Heeft het met bepaalde wetten te maken of is dat niet de reden?
De redenen die de oppositie en het leger gebruikte voor het afzetten van de regering op deze manier zijn gewoon niet legitiem.
De moslim brotherhood had Egypte toch onmogelijk in een autoritaire islamitische staat kunnen omturnen zonder het leger achter zich? Sterker nog het leger had de MB in het bijzonder altijd zwaar onderdrukt. Daarnaast had het volgens mij binnen alle overheidsinstanties ook genoeg tegenstanders die tegengas zouden kunnen bieden.
Zowel de MB als de oppositie toonde vanaf het begin geen wil om met elkaar samen te werken. Iets wat naast vrije verkiezingen, ook een vereiste is om tot een succesvolle democratie te komen.
De moslim brotherhood had Egypte toch onmogelijk in een autoritaire islamitische staat kunnen omturnen zonder het leger achter zich? Sterker nog het leger had de MB in het bijzonder altijd zwaar onderdrukt. Daarnaast had het volgens mij binnen alle overheidsinstanties ook genoeg tegenstanders die tegengas zouden kunnen bieden.
Zowel de MB als de oppositie toonde vanaf het begin geen wil om met elkaar samen te werken. Iets wat naast vrije verkiezingen, ook een vereiste is om tot een succesvolle democratie te komen.
Het belangrijkste dat Morsi heeft gedaan is de constitutie te vernieuwen. Dat heb ik in deze post gezet:quote:
Misschien is het al aan bod gekomen. Ik zit met een aantal vragen.
Welke (grond)wetten heeft de afgezette president Morsi verandert of is dit niet van toepassing?
Als het wel van toepassing is, heeft hij daarmee dan bepaalde groepen boos gemaakt?
Welke groepen dan?
Hoe heeft hij in dat geval dan de wetten kunnen veranderen? Is er niet een soort van Eerste kamer die de wetten toetst tegen de grondwet? Of was het hele democratische proces al doorlopen?
Waarom heeft het leger de democratisch gekozen president Morsi afgezet? Heeft het met bepaalde wetten te maken of is dat niet de reden?
NWS / Revolutie in Egypte #204: Pro-Morsi kampen opgeruimd
Trieste foto dit:
https://twitter.com/amragamawi/status/368438467350368256/photo/1
@Sarahcarr: Woman stuck between gunfire on bridge. Speaks volumes pic.twitter.com/V96Cpjixti #Egypt
[ Bericht 5% gewijzigd door -jos- op 17-08-2013 01:14:37 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
http://en.wikipedia.org/w(...)ber_2012_declarationquote:
Misschien is het al aan bod gekomen. Ik zit met een aantal vragen.
Welke (grond)wetten heeft de afgezette president Morsi verandert of is dit niet van toepassing?
Als het wel van toepassing is, heeft hij daarmee dan bepaalde groepen boos gemaakt?
Welke groepen dan?
Hoe heeft hij in dat geval dan de wetten kunnen veranderen? Is er niet een soort van Eerste kamer die de wetten toetst tegen de grondwet? Of was het hele democratische proces al doorlopen?
Waarom heeft het leger de democratisch gekozen president Morsi afgezet? Heeft het met bepaalde wetten te maken of is dat niet de reden?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
De ene groep vindt dus dat Morsi in zijn recht stond om de grondwet te veranderen en anderen weer niet. En anderen vinden weer dat hij niet in zijn recht stond maar dat het leger ook niet in hun recht stond om Morsi af te zetten. Ik weet te weinig over het politieke systeem daar.
Kent men in Egypte in grote lijnen een trias politica in de volgende vorm:
• wetgevende macht met tweekamerparlement (volksvertegenwoordiging en senaat);
• uitvoerende macht met een koning (waarbij de eerste minister meestal de macht uitoefent) of een gekozen president (Morsi?);
• rechterlijke macht met aan de top een grondwettelijk hof
Kent men in Egypte in grote lijnen een trias politica in de volgende vorm:
• wetgevende macht met tweekamerparlement (volksvertegenwoordiging en senaat);
• uitvoerende macht met een koning (waarbij de eerste minister meestal de macht uitoefent) of een gekozen president (Morsi?);
• rechterlijke macht met aan de top een grondwettelijk hof
Ik ben blij dat ik niet de enige ben die op deze manier denkt:
Statement from the Egyptian Revolutionary Socialists on the Massacre in Cairo
Statement from the Egyptian Revolutionary Socialists on the Massacre in Cairo
http://www.jadaliyya.com/(...)volutionary-socialisquote:[The following statement was originally issued in Arabic by the Egyptian Revolutonary Socialists on 14 August 2013. It was subsequently published in English on Socialist Worker.]
Down with Military Rule! Down with al-Sisi, the Leader of the Counter-Revolution!
The bloody dissolution of the sit-ins in Al-Nahda Square and Raba'a al-Adawiyya is nothing but a massacre—prepared in advance. It aims to liquidate the Muslim Brotherhood. But, it is also part of a plan to liquidate the Egyptian Revolution and restore the military-police state of the Mubarak regime.
The Revolutionary Socialists did not defend the regime of Mohamed Mursi and the Muslim Brotherhood for a single day. We were always in the front ranks of the opposition to that criminal, failed regime which betrayed the goals of the Egyptian Revolution. It even protected the pillars of the Mubarak regime and its security apparatus, armed forces and corrupt businessmen. We strongly participated in the revolutionary wave of 30 June.
Neither did we defend for a single day the sit-ins by the Brotherhood and their attempts to return Mursi to power.
But we have to put the events of today in their context, which is the use of the military to smash up workers' strikes. We also see the appointment of new provincial governors—largely drawn from the ranks of the remnants of the old regime, the police and military generals. Then there are the policies of General Abdel Fatah Al-Sisi's government. It has adopted a road-map clearly hostile to the goals and demands of the Egyptian revolution, which are freedom, dignity and social justice.
This is the context for the brutal massacre which the army and police are committing. It is a bloody dress rehearsal for the liquidation of the Egyptian Revolution. It aims to break the revolutionary will of all Egyptians who are claiming their rights, whether workers, poor, or revolutionary youth, by creating a state of terror.
However, the reaction by the Muslim Brotherhood and the Salafists in attacking Christians and their churches, is a sectarian crime which only serves the forces of counter-revolution. The filthy attempt to create a civil war, in which Egyptian Christians will fall victims to the reactionary Muslim Brotherhood, is one in which Mubarak's state and Al-Sisi are complicit, who have never for a single day defended the Copts and their churches.
We stand firmly against Al-Sisi's massacres, and against his ugly attempt to abort the Egyptian Revolution. For today's massacre is the first step in the road towards counter-revolution. We stand with the same firmness against all assaults on Egypt's Christians and against the sectarian campaign which only serves the interests of Al-Sisi and his bloody project.
Many who described themselves as liberals and leftists have betrayed the Egyptian Revolution, led by those who took part in Al-Sisi's government. They have sold the blood of the martyrs to whitewash the military and the counter-revolution. These people have blood on their hands.
We, the Revolutionary Socialists, will never deviate for an instant from the path of the Egyptian Revolution. We will never compromise on the rights of the revolutionary martyrs and their pure blood: those who fell confronting Mubarak, those who fell confronting the Military Council, those who fell confronting Mursi's regime, and those who fall now confronting Al-Sisi and his dogs.
Down with military rule!
No the return of the old regime!
No to the return of the Brotherhood!
All power and wealth to the people
The Revolutionary Socialists
14 August 2013
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Komt sympathiek over. Wie zijn deze Egyptian Revolutionary Socialist? Anti dictator, anti MB, anti leger. Wie is hun leider? Wat gaan ze nu doen? Als ze gaan demonstreren kun je ze moeilijk onderscheiden van andere groepen denk ik en raken ze misschien verwikkeld in al dat vechten.
Het is één van de revolutionaire groepen die een belangrijk onderdeel waren van de 2011 revolutie. Het bestaat merendeels uit jeugd.quote:
Komt sympathiek over. Wie zijn deze Egyptian Revolutionary Socialist? Anti dictator, anti MB, anti leger. Wie is hun leider? Wat gaan ze nu doen? Als ze gaan demonstreren kun je ze moeilijk onderscheiden van andere groepen denk ik en raken ze misschien verwikkeld in al dat vechten.
Momenteel is het rustig afwachten denk ik zo. Een week of twee geleden waren er kleine protesten tegen het leger en de Broederschap.
Nu is het echt de politie laten vechten tegen de broeders. Vaak als de politie niet in de buurt is, dat de buurtbewoners in de buurt dan tegen de broeders gaan vechten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Egypt's Brotherhood announces week of rallies to end 'coup'
Following bloody Friday rallies, Brotherhood calls for a week of daily protests to bring down the 'coup' that toppled Islamist president Mohamed Morsi
Following bloody Friday rallies, Brotherhood calls for a week of daily protests to bring down the 'coup' that toppled Islamist president Mohamed Morsi
http://english.ahram.org.(...)f-rallies-to-en.aspxquote:The Muslim Brotherhood announced a week of daily rallies to "peacefully bring down the coup" that toppled Islamist president Mohamed Morsi on 3 July, said Gehad El-Haddad, the group's spokesperson on Friday night, via Twitter.
The decision by the Brotherhood comes after 3 days of violent clashes between its supporters and security forces since police crackdown on pro-Morsi sit-ins in Cairo and Giza on Wednesday left at least 500 dead and hundreds injured.
The "week of departure" rallies are planned to take place from various places including mosques.
Pro-Morsi protests on Friday, dubbed as “Friday of Rage,” which were staged in response to Wednesday’s police crackdown, resulted in the killing of tens and injury of hundreds.
The Egyptian government on Friday renewed its intent to deal firmly with any attempts at staging sit-ins or "acts of terrorism," by Morsi supporters.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
