Afgelopen vrijdag moest er een project worden opgeleverd, en naar mijn inziens is alles prima verlopen maar de baas vond dat ik fouten had gemaakt, hij heeft over een paar dagen een bespreking ingepland aan het einde van de dag. Ik heb hier een erg slecht gevoel over en heb het idee dat hij aan het zoeken is naar redenen om mij eruit te werken.
Ik ben in ieder geval van plan alle informatie die ik heb te verzamelen om aan te tonen dat er aan mijn kant geen fouten gemaakt zijn, maar er kunnen altijd verschillen van interpretatie zijn over wat er precies moest gebeuren.
Ik vraag mij af hoe ik mij het beste kan opstellen, in welke mate moet een baas aantonen dat ik fouten heb gemaakt en als ik het niet goed weet aan te vechten, blijft een ontslag dan niet altijd een litteken op m'n CV?
Dat heb je zelf in de hand.quote:blijft een ontslag dan niet altijd een litteken op m'n CV?
Tsja dat zal hij natuurlijk niet toegeven.. ik vermoed dat met de crisis en teruglopende inkomsten er op personeel gekort moet worden..quote:Op maandag 12 augustus 2013 22:58 schreef Catch22- het volgende:
Ga een gesprek aan. Als hij je eruit wil werken dan kan je t maar beter van te voren weten, dan kan je je erop instellen
Nee dat ga ik over een paar dagen doen..quote:Op maandag 12 augustus 2013 23:02 schreef winkelwagenworstje het volgende:
Heb je met je baas erover gepraat?
Het laatste functioneringsgesprek was overwegend positief, enige verbeterpuntje was slordigheid, alhoewel ik het daar niet mee eens wasquote:
Heb je al ns een functioneringsgesprek gehad waarbij er meer concreet over de mindere kanten van je functioneren is gesproken? Zijn daarbij evenzo concrete afspraken gemaakt die tot verbetering zouden moeten leiden? Zo niet, dan krijg je dat gesprek misschien wel over een paar dagen.
heb je daar een aantekening van laten maken in het verslag?quote:
[..]
Het laatste functioneringsgesprek was overwegend positief, enige verbeterpuntje was slordigheid, alhoewel ik het daar niet mee eens was
Het is wel opgetekend, maar ik heb er geen kopie van.quote:
[..]
heb je daar een aantekening van laten maken in het verslag?
Als het enigszins mogelijk is, in geval van 'officiële' functioneringsgesprekken en/of waarschuwingen, zoveel mogelijk getekend laten vastleggen.
Succes en sterkte!
Hoeveel jaren ben je er in dienst?quote:
Ik ga in ieder geval alles verzamelen wat ik heb, en als ik dit gesprek overleef ga ik op zoek naar een andere baan voordat ik er alsnog uitgezet wordt.
6quote:
[..]
Hoeveel jaren ben je er in dienst?
In dat geval zou ik denk ik ook een andere baan zoeken en het niet op een "ontslagprocedure" laten aankomen. In de tussentijd vooral je best blijven doen en de perfecte werknemer proberen te zijn en ondertussen wel jouw eigen dossier vullen waarmee je de punten van de baas kan weerleggen, bewaar dat dossier thuis indien mogelijk en zorg dat niemand op het werk het weet.quote:
niet over je heen laten lopen
Zou ik niet doen, je kunt altijd later niet over je heen laten lopen, eerst zelf een dossier opbouwen en laat de werkgever maar even zoveel mogelijk "slapen" terwijl je dat doet.quote:
stuur je werkgever een mail met je vragen
niet over je heen laten lopen
dan krijg je wrijving en onzekerheid, en dat moet er gepraat worden.
Ik zie vaker domme adviezen in WGR, maar jij scoort erg hoog op de ranglijst.quote:
Als er moet worden bezuinigd kun je nog zo goed werk afleveren, je baas krijgt meestal toch wel toestemming van het UWV om je contract op te zeggen. Dus als je bijna zeker weet dat je binnenkort wordt ontslagen kan je je beter ziek melden. Tijdens ziekteverlof (max 104 weken) mag je werkgever namelijk niet opzeggen. Pas wel op: als hij je ontslaat ben je te laat met ziekmelden, dan heeft hij daarvoor al opgezegd. Ik ga ervan uit dat je in vaste dienst bent anders geldt dit niet.
Wat is er dom aan dan?quote:
[..]
Ik zie vaker domme adviezen in WGR, maar jij scoort erg hoog op de ranglijst.
en doe gewoon je best kerel, zorg dat je voorop loopt, dan ben je veel waardevoller dan iemand die zijn collega's na doet.
Zou het niet kunnen dat je daadwerkelijk slordig bent en derhalve problemen veroorzaakt? De collega's die dezelfde fouten maken, hoe lang zijn die in dienst en zijn de gevolgen van hun fouten hetzelfde?
Wat zijn eigenlijk de gevolgen van de fouten die jij gemaakt hebt?
Het ging hier om een applicatie, er stond een tekstverwijzing verkeerd, wat uiteraard slecht overkomt bij de klant, maar ook niet meer dan dat. Het ging hier overigens in een situatie waarin ik moest overwerken om het af te kunnen krijgen en waarbij ik niet de juiste apparatuur ter beschikking had gekregen.
Het klopt nietquote:
Heb je nog protest aangetekend tegen deze officiele waarschuwing?quote:
Een aantal maanden geleden heb ik bij de oplevering van een project een kleine fout gemaakt, dit werd direct aangegrepen om een officiele waarschuwing uit te delen.
En wat is hierbij de reden dat je een foute tekstverwijzing maakt?quote:
.
...Het ging hier overigens in een situatie waarin ik moest overwerken om het af te kunnen krijgen en waarbij ik niet de juiste apparatuur ter beschikking had gekregen.
Lijkt mij idd slordig, niet echt een ontslagreden maar je moet je wel bewust zijn dat jij in de fout ging.
Ik vraag me af of het een reden is voor een officiele waarschuwing.quote:
[..]
En wat is hierbij de reden dat je een foute tekstverwijzing maakt?
Lijkt mij idd slordig, niet echt een ontslagreden maar je moet je wel bewust zijn dat jij in de fout ging.
Verder zou ik juridische bijstand regelen, mocht het ooit hoog oplopen, heb je dat achter de hand. Kan je mooi extra geld opleveren. En uiteraard een dossier aanleggen. Zijn je functie eisen überhaupt aan je bekend gemaakt? Welke eisen staan er in het functioneringsverslag?
Wat niet, leg eens uit?quote:
Klein detail.quote:
TS is niet ziek.
Daar zit Michael-reader niet zo mee geloof ik.quote:
De arbo arts welquote:
[..]
Daar zit Michael-reader niet zo mee geloof ik.
Excuses, ik had erbij moeten vermelden dat het geen legale oplossing is.quote:
Maar je kunt je inkomen er wel lange tijd mee vaststellen. Das nou de sociale zekerheid van Nederland. Nee, men zal je vriendelijk verzoeken je te melden bij de bedrijfsarts, die niet achterlijk is en zal vaststellen dat je helemaal niks mankeert, waarna je er zeker weten uitvliegt. En terecht Nee hoor. Als het ontslag niet ziekte-gerelateerd is, is de extra ontslagbescherming verwaarloosbaar. En terecht, want hoe vervelend een ontslag ook is: dit is nou juist níet waar de sociale zekerheid van Nederland voor bedoeld is.quote:
[..]
Excuses, ik had erbij moeten vermelden dat het geen legale oplossing is.
Nee, dat kan je niet. Zodra de Arbo arts erachter komt wat je aan het doen bent heb je een probleem.quote:
[..]
Excuses, ik had erbij moeten vermelden dat het geen legale oplossing is.
Volgende week heb ik weer een gesprek.. ik weet niet wat ik nou moet doen, ander werk zoeken is de enige oplossing lijkt me.. ik heb ook geen zin om daar tegen de zin van de leidinggevende te werken...
Ander werk zoeken is vaak de oplossing. De verstandhouding is immers zoek en als je leidinggevende je er echt uit wilt hebben dan laat hij je overplaatsen daar waar je juist een hekel aan hebt. Je zou kunnen proberen je te laten afkopen door de werkgever.quote:
Ik had vanmiddag het gesprek met de baas en hij probeert me inderdaad eruit te werken.. hij vond dat ik slecht presteerde.. maar concrete voorbeelden waren er maar weinig, de paar die hij had kon ik eenvoudig weerleggen.. ik heb aangegeven niet akkoord te gaan met ontslag en hij weet waarschijnlijk dat hij niet sterk staat want hij benadrukte steeds er onderling uit te willen komen..
Volgende week heb ik weer een gesprek.. ik weet niet wat ik nou moet doen, ander werk zoeken is de enige oplossing lijkt me.. ik heb ook geen zin om daar tegen de zin van de leidinggevende te werken...
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 14-08-2013 18:52:58 ]
De Arbo arts komt niet als je je ziek meld. Pas wanneer je in de WIA in wilt komt de arbo arts, maar dit is pas na 104 weken ziekte.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 08:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, dat kan je niet. Zodra de Arbo arts erachter komt wat je aan het doen bent heb je een probleem.
OK, jij je zin, je kunt gewoon twee jaar betaald aan je ballen krabben zonder dat er iemand is die iets doet. Succes ermee verder.quote:
[..]
De Arbo arts komt niet als je je ziek meld. Pas wanneer je in de WIA in wilt komt de arbo arts, maar dit is pas na 104 weken ziekte.
Dat zeg ik niet. Je werkgeven kan wellicht langskomen en je facebook pagina in de gaten houden. Maar een arbo arts komt pas veel later.quote:
[..]
OK, jij je zin, je kunt gewoon twee jaar betaald aan je ballen krabben zonder dat er iemand is die iets doet. Succes ermee verder.
Dat dus. En enige juridische bijstand is wel handig daarbij.quote:
Laat hem in dat geval maar een voorstel doen voor een afkoopregeling. Als hij ontslag gaat aanvragen (en krijgen, want verstoorde werkrelatie) dan kost het hem sowieso een paar maanden salaris plus een hele hoop moeite. Op inspelen en lekker betaald vakantie vieren.
Hou nou maar op, je maakt jezelf steeds belachelijkerquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Je werkgeven kan wellicht langskomen en je facebook pagina in de gaten houden. Maar een arbo arts komt pas veel later.
Ik hoop dat je ze bijgehouden hebt en kan bewijzen dat het allemaal niet klopt. Echt klote voor je man, hoop dat je snel iets nieuws kan vinden. En anders kak je een keer op de bureaustoel van je baas, dat lucht ook lekker op. Hou kijken je collega's hier tegen aan eigenlijk? Die moeten toch ook wel merken dat er iets niet klopt?quote:
Ik had vanmiddag het gesprek met de baas en hij probeert me inderdaad eruit te werken.. hij vond dat ik slecht presteerde.. maar concrete voorbeelden waren er maar weinig, de paar die hij had kon ik eenvoudig weerleggen.. ik heb aangegeven niet akkoord te gaan met ontslag en hij weet waarschijnlijk dat hij niet sterk staat want hij benadrukte steeds er onderling uit te willen komen..
Volgende week heb ik weer een gesprek.. ik weet niet wat ik nou moet doen, ander werk zoeken is de enige oplossing lijkt me.. ik heb ook geen zin om daar tegen de zin van de leidinggevende te werken...
Heb je al actie ondernomen tegen die officiele waarschuwing die je gehad hebt?quote:
Ik had vanmiddag het gesprek met de baas en hij probeert me inderdaad eruit te werken.. hij vond dat ik slecht presteerde.. maar concrete voorbeelden waren er maar weinig, de paar die hij had kon ik eenvoudig weerleggen.. ik heb aangegeven niet akkoord te gaan met ontslag en hij weet waarschijnlijk dat hij niet sterk staat want hij benadrukte steeds er onderling uit te willen komen..
Volgende week heb ik weer een gesprek.. ik weet niet wat ik nou moet doen, ander werk zoeken is de enige oplossing lijkt me.. ik heb ook geen zin om daar tegen de zin van de leidinggevende te werken...
Zodat voorkomen kan worden dat jouw leidinggevende straks opeens aan geheugenverlies lijdt.
Wat een onzinquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Je werkgeven kan wellicht langskomen en je facebook pagina in de gaten houden. Maar een arbo arts komt pas veel later.
tsja ik vermoed dat hij niks in handen heeft, hij beweerde een heel dossier te hebben over mij maar wou bijna niets concreets noemen.. maar zoals ik al zei, ergens werken waar je niet wordt gewaardeerd schiet ook niet op..quote:
Volgende gesprek gaan opnemen TS.
Zodat voorkomen kan worden dat jouw leidinggevende straks opeens aan geheugenverlies lijdt.
quote:
[..]
Hou nou maar op, je maakt jezelf steeds belachelijker
Als het niet klopt wat ik zeg zet het juiste er dan bijquote:
Die arboarts komt vrij snel hoor. Waar haal je het idee vandaan over die Wia etc? Hoe jij t doet voorkomen kan je jezelf lekker ziek melden terwijl je dat niet bent en dat ook nog 104 weken volhouden? Best dom als je dat terug leest lijkt me.quote:
[..]
[..]
Als het niet klopt wat ik zeg zet het juiste er dan bij
Kijk als je ziek bent komt echt niet na 3 dagen een arboarts. Ben je langer dan een weekje ziek schakelen de meeste werkgevers er wel eentje in hoor.
Bij de meeste werkgevers wordt de Arbo-arts ingeschakeld als iemand tussen de zes en acht weken ziek is. Bij twijfel eerder. In de tussentijd wordt de zieke werknemer regelmatig gebeld door bijvoorbeeld iemand van Personeelszaken. Je kunt niet zomaar 104 weken op de bank gaan zitten met de mededeling 'Ik ben ziek'.quote:
[..]
[..]
Als het niet klopt wat ik zeg zet het juiste er dan bij
Buiten het feit dat het ook nog eens niet lekker werkt als je gaat solliciteren. Lijkt me niet verstandig dat je op je CV moet vermeldden dat je 2 jaar overspannen thuis hebt gezeten.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 23:38 schreef Sandersson het volgende:
[..]
Die arboarts komt vrij snel hoor. Waar haal je het idee vandaan over die Wia etc? Hoe jij t doet voorkomen kan je jezelf lekker ziek melden terwijl je dat niet bent en dat ook nog 104 weken volhouden? Best dom als je dat terug leest lijkt me.
Kijk als je ziek bent komt echt niet na 3 dagen een arboarts. Ben je langer dan een weekje ziek schakelen de meeste werkgevers er wel eentje in hoor.
Trouwens zo maar 2 jaar thuis zitten is er niet bij. De wet Poortwachter is er juist om zo snel als mogelijk aangepast werk te vinden binnen je organisatie. En je manager neemt regelmatig contact met je op en moet je vaak melden bij de ARBO die zich niet zo snel meer om de tuin laten leiden.
Dus TS dit plan nooit in overweging nemen. Sowieso is spotten met de gezondheid een erg slechte zaak. Wees juist dankbaar dat je gezond bent.
En wat voorheen ook al gezegd is, vind je niet snel genoeg werk en een afkoopsom is niet mogelijk neem bij een zwaar gesprek iemand van de vakbond mee of ondernemingsraad(iemand die je vertrouwd)
Als jij niet weet waar je over schrijft, schrif dan gewoon niets. Je hebt er overduidelijk geen ervaring mee.quote:
[..]
[..]
Als het niet klopt wat ik zeg zet het juiste er dan bij
Dit dus, ik werd bij mijn vorige werkgever na 2 weken gebeld en mocht ik na een maandje al langskomen. De werkgever bepaald wanneer de arts ingeschakeld word maar ik geloof niet dat er ook maar 1 werkgever is die 2 jaar wacht.quote:
[..]
Die arboarts komt vrij snel hoor. Waar haal je het idee vandaan over die Wia etc? Hoe jij t doet voorkomen kan je jezelf lekker ziek melden terwijl je dat niet bent en dat ook nog 104 weken volhouden? Best dom als je dat terug leest lijkt me.
Kijk als je ziek bent komt echt niet na 3 dagen een arboarts. Ben je langer dan een weekje ziek schakelen de meeste werkgevers er wel eentje in hoor.
Is jouw baas eigenaar, of is hij slechts manager van je afdeling en is er ook nog een HR-afdeling/ senior manager, etc.quote:
Sinds ongeveer een jaar merk ik dat mijn baas zich negatief uitlaat over mijn werkzaamheden, er is voor zover ik kan nagaan niets gebeurd, maar alles wat ik doe lijkt in slechte aarde te vallen. Een aantal maanden geleden heb ik bij de oplevering van een project een kleine fout gemaakt, dit werd direct aangegrepen om een officiele waarschuwing uit te delen. De baas deed het voorkomen alsof dit de spreekwoordelijke druppel was, terwijl naar mijn idee ik bijna foutloos werk en dit soort slordigheden bij collega's regelmatig onbestraft bleven.
Afgelopen vrijdag moest er een project worden opgeleverd, en naar mijn inziens is alles prima verlopen maar de baas vond dat ik fouten had gemaakt, hij heeft over een paar dagen een bespreking ingepland aan het einde van de dag. Ik heb hier een erg slecht gevoel over en heb het idee dat hij aan het zoeken is naar redenen om mij eruit te werken.
Ik ben in ieder geval van plan alle informatie die ik heb te verzamelen om aan te tonen dat er aan mijn kant geen fouten gemaakt zijn, maar er kunnen altijd verschillen van interpretatie zijn over wat er precies moest gebeuren.
Ik vraag mij af hoe ik mij het beste kan opstellen, in welke mate moet een baas aantonen dat ik fouten heb gemaakt en als ik het niet goed weet aan te vechten, blijft een ontslag dan niet altijd een litteken op m'n CV?
Heb je verder andere pesterijen opgemerkt?
Ik geef jou de kans om te zeggen wat er niet aan klopt, maar jou enige argument is 'je begrijpt er niks van'quote:
Als jij niet weet waar je over schrijft, schrif dan gewoon niets. Je hebt er overduidelijk geen ervaring mee.
Zoek maar eens uit wanneer je verplicht bent mee te werken aan een Arboarts (geen spreekuur). Werkgevers spiegelen meestal wat anders voor.
Gast ... praat nou geen poepquote:
[..]
Ik geef jou de kans om te zeggen wat er niet aan klopt, maar jou enige argument is 'je begrijpt er niks van'
Zoek maar eens uit wanneer je verplicht bent mee te werken aan een Arboarts (geen spreekuur). Werkgevers spiegelen meestal wat anders voor.
Als er iemand wat uit mag zoeken, ben jij het. Ik zal je op weg helpen: Poortwachter.
En verder heeft Sandersson je betoog al keurig weersproken maar daar reageer je helaas niet op.
Kul. De arbo arts wordt na een aantal weken tot maximaal na 2 maanden na ziekmelding ingeschakeld. Het WIA trajekt wordt pas ingezet een aantal maanden voordat de 104 weken zijn afgelopen. Ik ben helaas een ervaringsdeskundige.quote:
[..]
De Arbo arts komt niet als je je ziek meld. Pas wanneer je in de WIA in wilt komt de arbo arts, maar dit is pas na 104 weken ziekte.
Zie punt 1
ah zie dat je al meer duidelijkheid hebt. Sterkte!quote:
Ik had vanmiddag het gesprek met de baas en hij probeert me inderdaad eruit te werken.. hij vond dat ik slecht presteerde.. maar concrete voorbeelden waren er maar weinig, de paar die hij had kon ik eenvoudig weerleggen.. ik heb aangegeven niet akkoord te gaan met ontslag en hij weet waarschijnlijk dat hij niet sterk staat want hij benadrukte steeds er onderling uit te willen komen..
Volgende week heb ik weer een gesprek.. ik weet niet wat ik nou moet doen, ander werk zoeken is de enige oplossing lijkt me.. ik heb ook geen zin om daar tegen de zin van de leidinggevende te werken...
- Ga er maar van uit dat je je baan kwijt bent. Je arbeidsrelatie is nu zo verstoord, dit gaat niet meer goedkomen. Ga dus direct op zoek naar nieuw werk. Wat je wel in de hand hebt is de manier waarop dit gebeurd.
- Schakel juridische hulp in.
- Je ziekmelden is niet alleen sterk onethisch, maar ook erg gevaarlijk. De werkgever zal meteen lont ruiken en aankaarten bij de arbo arts dat er sprake is van een arbeidsconflict. Reken op pittige inhoudelijke controles bij de arbo arts, spoedcontroles die checken of je wel ziek thuis bent, etc. Post je bv. een keer een facebookfoto of tweet waaruit blijkt dat je op stap bent (en dus niet ziek) dan kun je op staande voet ontslagen worden. Geen vergoeding vanuit je werk en ook geen recht op WW (verwijtbaar ontslag).
- Je leidinggevende geeft aan dat hij een sterk dossier heeft. Mooi. Vraag direct inzage in dat dossier, en maak een kopie of scan er van. Hier heb je recht op! Laat je werkgever op het moment dat je gaat kopieren tekenen dat dit het volledig dossier is (als hij weigert, vraag dan naar de rest. Nogmaals, je hebt hier gewoon recht op).
- Probeer er op basis van het dossier dat er ligt uit te komen met je werkgever. Meest voor de hand liggende route is een vaststellingsovereenkomst, waarin jij een X aantal maanden meekrijgt. Dit gaat volgens de kantonrechtersformule (richtlijn).
- Probeer af te spreken dat je de maanden die je meekrijgt niet uitbetaald krijgt, maar in dienst blijft en vrijgesteld bent van werkzaamheden. Dat staat veel beter op je CV en een eventueel getuigschrift.
Als TS een functie-profiel heeft, en ze gaat haar eigen prestaties monitoren, meten en documenteren dan heeft een werkgever een zware dobber om hard te maken dat iemand vanwege slecht functioneren ontslagen kan worden. Dat is sowieso onwaarschijnlijk bij iemand die al 6 jaar in dienst is (aannemende dat er geen flinke organisatorische veranderingen of andere omstandigheden zijn geweest).
Ook een werkgever heeft de plicht om een goed werkgever te zijn, net zoals dat van een medewerker verwacht mag worden. Als een baas op iemand gaat focussen, dan gaat hij zelf ook onherroepelijk fouten maken! Sterker nog, leidinggevenden zijn vaker passanten dan medewerkers, dus soms even doorbijten kan helemaal geen kwaad en maakt je een sterkere persoonlijkheid.