POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kevin Williamson heeft hier MI wel een goede kijk op.quote:Op zondag 1 september 2013 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
De macht van grote bedrijven brokkelt af:
KW stelt dat het belastingklimaat in een bepaalde streek of land er voor zorgt dat kennis, mensen en kapitaal voor een relatief korte tijd ergens samen komen om een onderneming tot grote hoogte te brengen. Dit zorgt voor een aantal jaren voor een economische opleving in een bepaalde streek, en wanneer de technologie waaraan door het bedrijf gewerkt wordt veroudert, zakt dit bedrijf in elkaar en begint men aan iets nieuws.quote:Of the corporations on the Fortune 500 in 1955, fewer than 70 remain today. In the 1960s, the average lifespan of a Fortune 500 company was 75 years, whereas today it is only 15 years, and that number is declining.
Mijn vader werkte in heel zijn carriere in 2 bedrijven. Ik heb ondertussen 4 verschillende werkgevers gehad.
Een grote fabriek, denk bijvoorbeeld aan de Philips Licht fabrieken in Eindhoven, zat vast aan een bepaalde locatie. Dit zorgde voor zowel Philips, Eindhoven en Nederland voor een jaren lange gegarandeerde inkomstenbron. Dat is leuk, want dan kun je leuke dingen voor de mensen doen. Zo iets zorgt voor stabilitiet, en ook dat vindt iedereen leuk. Maar het maakt mensen ook gemakzuchtig. Waarom beter je best doen als het geld toch wel met bakken binnen stroomt? Kijk naar de opmerkingen in dit topic als ik het over hard werken heb. Een aantal users is geschokt en vindt hard werken een vies woord. Jammer voor hen, maar Turken, Indiers, Iraniers en Chinezen die net de vruchtgen van het kapitalisme beginnen te plukken, denken daar toch echt heel erg anders over.
Met grote fabrieken valt steeds minder geld te verdienen: het geld zit nu in het ontwerp van nieuwe technologieen, met het bouwen van prototypes, met het aanboren van een nieuwe markt. Dit zou je nu vanuit de middle of nowhere in de jungle van donker Afrika op kunnen zetten. Als je dat zou willen. Ik denk dat de visie van Kevin Williamson nog wat verder doorgetrokken kan worden: je kunt vanuit de hele wereld experts bij elkaar brengen en die experts kunnen gewoon in hun oude woonplaats blijven wonen, als ze dat zouden willen. Of ze gaan op een tropisch eiland met een laag belastingklimaat wonen. Met een bacardi-cola met z'n parapluutje op het strand, laptop naast de strandstoel.
Dit betekent ook dat landen en de belastinginspecteur zich aan zullen moeten passen aan deze nieuwe manier van werken. Waarom zou ik in Nederland 50% van mijn inkomen afstaan, als ik 90% van de tijd voor buitenlandse investeerders werk? Is het dan niet veel logischer om in een land te gaan werken waar men minder belasting heft, waar je niet met horkerige Nederlanders hebt te maken en waar je lekker weer hebt?
Zo'n beetje iedereen is tegenwoordig liberaal, maar men is er als de dood voor als mensen eigen keuzes gaan maken en met hun voeten gaan stemmen. Ik denk dat we dit steeds meer gaan zien, dat mensen hun boeltje pakken als ze zich niet kunnen vinden in de politiek of zien dat het economisch gezien bergafwaarts gaat. Denk aan Californie, denk aan Detroit, en ja, denk aan Nederland. Mijn hoop is dat overheden conclusies gaan trekken, en beleid gaan voeren voor de burger.
Nee, dat gaat niet gebeuren. Men zal uit alle macht blijven draaien aan bepaalde economische knoppen, we zullen een aantal keer Griekse scenario's gaan zien, en misschien dat over een aantal jaar ergens bij iemand een lichtje gaat branden, en dat men veranderingen door zal gaan voeren. Logischerwijs zullen dit beperkende maatregelen zijn. Zo zul je bijvoorbeel als kind een contract moeten gaan tekenen waarin je jezelf verplicht om voor het land te gaan werken waar je woont, het land waar de huidige belastingbetaler voor je opleiding zorgt. Overheden zullen er alles aan doen om alles bij het oude te houden. Of niet?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kun je een voorbeeld geven waaruit zou blijken dat het Amerikaanse bedrijfsleven of de Amerikaanse overheid zich iets heeft aangetrokken van OWF?quote:
[..]
We zitten al in de omslag. Nog niet zo lang geleden, was de hele retorica marktfundamentalistisch of erger:
- de samenleving is niet meer dan een markt
- de markt is niet meer dan het bedrijfsleven
- het bedrijfsleven is niet meer dan een machine voor aandeelhouderswaarde.
Deze boodschap werd erin gehamerd.
Nu deze beweging stukgelopen is op de kredietcrisis, is er meer bezinning en wordt de waanzin ervan duidelijk. Vooral in de VS, de bron van de marktideologie, waar dit verder op de spits gedreven is dan in Europa. De Occupy beweging was het begin van de omslag. Als er in de VS een andere wind gaat waaien, zullen daar achteraan hobbelen zoals we dat sinds WOII doen.
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een soort energiezuinig Scandinavisch model?quote:
Wat keerde dan de trend van het Rheinland-model? Dat leek toch weinig schade aan te richten.
Ironisch genoeg valt de kans om dit model weer te implementeren samen met een historisch ongekende vergrijzing en mogelijk ook met het einde van een periode waarin we 'onbeperkt' energie konden benutten die in god weet hoeveel miljoenen jaren is opgeslagen. Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
Een aantal burgerrechten worden verruimt (bij voorkeur degene die niets kostenquote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven waaruit zou blijken dat het Amerikaanse bedrijfsleven of de Amerikaanse overheid zich iets heeft aangetrokken van OWF?
):- Het homohuwelijk wordt in alle staten in rap tempo ingevoerd
- New York City stop-question-and-frisk program beeindigd
- War on drug heeft zijn langste tijd gehad. Eric Holder wil de straffen voor niet-gewelddadige drugsdelicten verlagen.
- De jacht op het minimumloon $7.25 Geopend. Vakbonden proberen het loon in aan de onderkant van de arbeidsmarkt te verhogen. Obama heeft aangegeven dat het minimumloon omhoog moet.
- Socialisme is geen scheldwoord meer en een meerderheid is voor het verhogen van de belastingen voor de hoogste inkomens.
The view from nowhere.
Niemand kan de toekomst voorspellen. Lyrebird blijft de rest van zijn leven hangen in de jaren 90, met een Amerikaanse inslag: markt, bedrijfsleven, consumptie, conservatief en gezinswaarden. Ik ben wat ouder en ben meer geworteld in de periode daarvoor. Jongeren moeten hun eigen spoor trekken, wat ze tot op zekere hoogte onvermijdelijk zullen doen.quote:Op zondag 1 september 2013 00:14 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Enig idee wat de volgende ideologische trend zal worden?
Maar eigenlijk doen we altijd hetzelfde (als je het wat abstracter formuleert) alleen de mix is anders. Iedere ideologie zet bepaalde aspecten centraal, ten koste van de andere aspecten. Daarom is een ideologie goed te verdedigen, want ze heeft een kern van waarheid. Het bezwaar is echter dat ze eenzijdig is. Een nieuwe ideologie zal een ander aspect, dat teveel in de verdrukking gekomen is, centraal stellen. Zo lijkt het iets totaal nieuws. Maar het is altijd een wat andere mix van dezelfde ingredienten.
De huidige ideologie zet macht centraal. Het gaat allemaal om competitie, presteren en winnen. De nieuwe ideologie zal zich richten op cooperatie, zorg en gelijkwaardigheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 01-09-2013 12:55:20 ]
The view from nowhere.
Zoals mensen de keuze geven te werken met wie ze willen, waaraan ze willen en waar ze willen.quote:
De nieuwe ideologie zal zich richten op cooperatie, zorg en gelijkwaardigheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zou ook kunnen dat deze voorstellen gemaakt zijn omdat de VS een socialistische president hebben, die in zijn tweede ambtstermijn zit. Je weet wel, dan hebben ze wat meer vrijheid (althans, dat vertelde hij tegen Medvedev). En daarnaast een meerderheid in de Senaat.quote:
[..]
Een aantal burgerrechten worden verruimt (bij voorkeur degene die niets kosten
- Het homohuwelijk wordt in alle staten in rap tempo ingevoerd
- New York City stop-question-and-frisk program beeindigd
- War on drug heeft zijn langste tijd gehad. Eric Holder wil de straffen voor niet-gewelddadige drugsdelicten verlagen.
- De jacht op het minimumloon $7.25 Geopend. Vakbonden proberen het loon in aan de onderkant van de arbeidsmarkt te verhogen. Obama heeft aangegeven dat het minimumloon omhoog moet.
- Socialisme is geen scheldwoord meer en een meerderheid is voor het verhogen van de belastingen voor de hoogste inkomens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onder de noemer van vrijheid zijn ook velen onderdrukt. Want als de machtsverhoudingen ongelijk zijn, en niet iedereen evenzeer zijn tijd en energie steekt in het uitbouwen van zijn invloed, dan wordt vrijheid gelijk aan vrijheidsberoving.quote:
[..]
Zoals mensen de keuze geven te werken met wie ze willen, waaraan ze willen en waar ze willen.
The view from nowhere.
Hoe ver wil de Nobelprijswinnaar voor de Vrede gaan? Is $25/uur voldoende?quote:
- De jacht op het minimumloon $7.25 Geopend. Vakbonden proberen het loon in aan de onderkant van de arbeidsmarkt te verhogen. Obama heeft aangegeven dat het minimumloon omhoog moet.
quote:Labor Day now exists primarily as an occasion for Democrats to demand an increase in the minimum wage and for Republicans to respond clumsily to that challenge, caught by surprise year after year after year. One day — say, the next time the Democrats control both Congress and the presidency — the Republicans really ought to let them have their way on that and go them one better, a minimum wage of $25 an hour or so. Then every day will be like Labor Day — we’ll be grilling our own hamburgers, because that will be the only way to get them.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een blog vol met een paar slechte argumenten en vol flauwe stemmingmakerij.quote:
[..]
Hoe ver wil de Nobelprijswinnaar voor de Vrede gaan? Is $25/uur voldoende?
[..]
Als je 160 uur per week werkt voor $7,25 / uur dan verdien je $1160 per maand
Omgerekend naar euros's is dat ¤ 1160 / 1,32 = ¤ 879 per maand.
Maar omdat de auteur Kevin D. Williamson zomaar $25 ingetypt heeft, is duidelijk geworden dat de mensen die ¤ 879 per maand verdienen niet zo moeten zeuren. Laat ze eens een voorbeeld nemen aan de veel bescheidener mensen op Wall Street.
Dit zijn alleen de bonussen natuurlijk.quote:Wall Street bonuses to top 2009
The nation's five biggest banks are on track to pay out $127 billion in total compensation, including at least $23 billion in bonuses, this year. That's up from the $114 billion the banks shelled out to their employees in 2009. It translates to $149,472 per full-time employee for 2013, and is roughly triple the pay of the average American. The figures come from financial filings and the calculations of a top Wall Street compensation consultant.
The view from nowhere.
Nee dat zijn niet alleen de bonussen. Dat staat er toch....quote:
[..]
Een blog vol met een paar slechte argumenten en vol flauwe stemmingmakerij.
Als je 160 uur per week werkt voor $7,25 / uur dan verdien je $1160 per maand
Omgerekend naar euros's is dat ¤ 1160 / 1,32 = ¤ 879 per maand.
Maar omdat de auteur Kevin D. Williamson zomaar $25 ingetypt heeft, is duidelijk geworden dat de mensen die ¤ 879 per maand verdienen niet zo moeten zeuren. Laat ze eens een voorbeeld nemen aan de veel bescheidener mensen op Wall Street.
[..]
Dit zijn alleen de bonussen natuurlijk.
Sorry, niet alleen de bonussen. De gemiddelde bonus voor 2013 is:quote:
[..]
Nee dat zijn niet alleen de bonussen. Dat staat er toch....
23 / 127 x $149.472 = $27.069
Voor iemand die het minimum loon verdient, is een jaarsalaris:
12 x $1160 = $13.920
De gemiddelde bonus is 2 x het jaarsalaris van iemand met een minimum loon. En dat is het gemiddelde over de ca. 850.000 werknemers van deze 5 grote banken. De distributie is ook van belang. Deze studie geeft een idee van de verdeling
Average bonus in 2012
Associate 0 $37,625
Associate 1 $92,321
Associate 2 $115,753
Associate 3 $151,320
Vice President 1 $183,043
Vice President 2 $259,176
Vice President 3 $284,450
Senior Vice President $323,321
Managing Director $739,286
The view from nowhere.
Ja, en dokters verdienen gemiddeld nog meer.quote:
[..]
Sorry, niet alleen de bonussen. De gemiddelde bonus voor 2013 is:
23 / 127 x $149.472 = $27.069
Voor iemand die het minimum loon verdient, is een jaarsalaris:
12 x $1160 = $13.920
De gemiddelde bonus is 2 x het jaarsalaris van iemand met een minimum loon. En dat is het gemiddelde over de ca. 850.000 werknemers van deze 5 grote banken. De distributie is ook van belang. Deze studie geeft een idee van de verdeling
Average bonus in 2012
Associate 0 $37,625
Associate 1 $92,321
Associate 2 $115,753
Associate 3 $151,320
Vice President 1 $183,043
Vice President 2 $259,176
Vice President 3 $284,450
Senior Vice President $323,321
Managing Director $739,286
Ach ja. Het belangrijkste punt is, dat ¤ 879 per maand nauwelijks onvoldoende is om van rond te komen. Iedereen heeft een aantal vaste lasten, vooral woonlasten, die je bestaan mogelijk maken. Als deze gelijk zijn aan je volledige inkomen, dan werk je 40 uur per week, zonder dat je meer kunt dan werken en bestaan. Het lijkt mij redelijk dat deze mensen wat meer gaan verdienen. De blog van Lyrebird maakt dat belachelijk.quote:
[..]
Ja, en dokters verdienen gemiddeld nog meer.
The view from nowhere.
Eens. 40 uur werken en dan alleen een dak boven je hoofd en wat eten vind ik niet normaal.quote:
[..]
Ach ja. Het belangrijkste punt is, dat ¤ 879 per maand nauwelijks onvoldoende is om van rond te komen. Iedereen heeft een aantal vaste lasten, vooral woonlasten, die je een bestaan mogelijk maken. Als deze gelijk zijn aan je volledige inkomen, dan werk je 40 uur per week, zonder dat je meer kunt dan werken en bestaan. Het lijkt mij redelijk dat deze mensen wat meer gaan verdienen. De blog van Lyrebird maakt dat belachelijk.
Maar goed dan dat je voor het minimumloon heel wat meer hebt.quote:
[..]
Eens. 40 uur werken en dan alleen een dak boven je hoofd en wat eten vind ik niet normaal.
Hier in Nederland is het minimumloon beduidend hoger dan in de VS.quote:
[..]
Maar goed dan dat je voor het minimumloon heel wat meer hebt.
Veel mensen realiseren zich niet dat een sterk ongelijke inkomensverdeling leidt tot een disfunctionerende samenleving. Als iemand 100 x meer verdient dan Jantje rechtuit, en belastingen worden tot een minimum beperkt, dan kan deze persoon 50 man voor zich laten werken uit zijn eigen inkomen, en houd dan nog de helft over. Zo ontstaat een situatie waarin rijken in grote huizen wonen die helemaal worden onderhouden door hun personeel. Veel mensen werken dan alleen om een kleinere groep mensen in al hun wensen te voorzien. De rijke gaat er prat op dat hij ze werk verschaft, maar het is veel beter als deze mensen huizen en andere benodigdheden realiseren voor mensen zoals zijzelf, zodat iedereen redelijk kan leven.
De neiging om grote ongelijkheden te rechtvaardigen is volgens mij ongezond. De rechtvaardigingen zijn vaak van 13 in een dozijn. Het is gemakkelijk om een even overtuigende redenering te vinden die tot de tegenovergesteld conclusie leidt. De overtuigingskracht berust op belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-09-2013 23:23:05 ]
The view from nowhere.
Nederlands eerste minister, Mark Rutte, liet vandaag weer eens zien nog verdwaald te zijn in het neoliberalisme door over een "markt" te spreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens. Ik heb hier eens gesteld dat iedereen die 40 uur per week werkt minstens een rijtjeshuisje moet kunnen betalen en wat geld moet overhouden voor wat hobby's, gezond eten en bescheiden luxe.quote:
[..]
Eens. 40 uur werken en dan alleen een dak boven je hoofd en wat eten vind ik niet normaal.
Heb jij al eens uitgerekend wat je overhoudt wanneer je in je uppie alle vaste lasten moet betalen?quote:
[..]
Maar goed dan dat je voor het minimumloon heel wat meer hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat ook wel een mooie gedachte.quote:
[..]
Eens. Ik heb hier eens gesteld dat iedereen die 40 uur per week werkt minstens een rijtjeshuisje moet kunnen betalen en wat geld moet overhouden voor wat hobby's, gezond eten en bescheiden luxe.
Weet je wat het is, de naïviteit straalt van dit topic af. Ja natuurlijk zou het prachtig zijn als iedereen met een paar hersencellen en twee handen aan z'n lijf met een 40-urige werkweek genoeg zou kunnen verdienen voor een leuk leven.
De realiteit is echter dat een economie zo niet werkt. We hebben te maken met een steeds kleiner wordende wereld, waar je op moet boksen tegen opkomende economieën die HEEL veel mensen met een paar hersencellen en twee handen aan hun lijf hebben.
De mensen die vroeger in de Samsam stonden, waaraan wij ons als kleine kinderen vergaapten omdat ze niet genoeg geld voor speelgoed of eten hadden, diezelfde mensen zijn innovatief bezig en veranderen de wereld terwijl we er bij staan te kijken.
Daar waar wij kleine gezinnetjes hebben en arbeid moeten importeren om het vuile werk voor ons op te knappen, omdat Nederlanders liever thuis op een uitkering blijven zitten, zijn er ook landen waar ze iets minder kleinzerig zijn en waar ze wel zelf de handen uit de mouwen steken.
Nu kun je net zoals Deelnemer op een kinderachtige wijze blijven wijzen naar wat de Amerikaanse top verdient, maar als je hun inkomen af zou pakken, en het zou verdelen over de werknemers van zo'n bedrijf, dan zou iedereen er op z'n hoogst op jaarbasis een paar dollar op vooruit gaan. Ook dat zet geen zoden aan de dijk, nogmaals, het is allemaal erg naïef.
De oplossing ligt echt in beter onderwijs en betere opleidingen. Niet in het navelstaren of in Partij van de Afgunst oplossingen. Daar hebben de Fransen ook zulke goede ervaringen mee.
Misschien dat deze opmerking helpt om weer on topic te geraken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Enne BvL - zelfs met mijn topinkomen kan ik me geen rijtjeshuis veroorloven. Dat krijg je als een overheid zich tot 250% van het BNP in de schulden steekt en hoge belastingen heft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vandaar dat links probeert de staatsschuld terug te dringen en rechts deze vergroot (onder luidt geroep dat links potverteerders zijn zodat zij de schuld krijgen).quote:
Enne BvL - zelfs met mijn topinkomen kan ik me geen rijtjeshuis veroorloven. Dat krijg je als een overheid zich tot 250% van het BNP in de schulden steekt en hoge belastingen heft.
Belastingen zijn voor collectieve uitgaven, maar rechtse mensen proberen die altijd te ontduiken. Daarom betalen internationale bedrijven nauwelijks belasting meer.
Rechts vindt collectieve uitgaven alleen acceptabel als het wordt besteed aan repressie (wapens, politie, gevangenissen, etc..) maar niet voor zorg. De gewone man moet zwak staan (geen vakbonden, geen vangnet) en de staat moet de sociale onrust in bedwang kunnen houden.
The view from nowhere.
Daar zijn de kampen het vanzelfsprekend over eens.quote:De oplossing ligt echt in beter onderwijs en betere opleidingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu overdrijf je schromelijk!quote:
Enne BvL - zelfs met mijn topinkomen kan ik me geen rijtjeshuis veroorloven. Dat krijg je als een overheid zich tot 250% van het BNP in de schulden steekt en hoge belastingen heft.
Met een inkomen van 2 keer modaal (toch wel het minste wat je onder een topinkomen mag verstaan, ik ben nu zeer conservatief) kan je echt wel prima een rijtjeshuisje in Nederland betalen.
Wat betreft de schulden, Nederland is een van de landen met de laagste staatsschuld, relatief gezien. Nu zal jij zeggen "moet je nagaan hoe erg het met de andere landen is gesteld". Misschien wel, misschien niet, maar laten we het wel in het juiste perspectief zien. Ik ben het met je eens dat die staatsschuld omlaag moet maar ineffectief bezuinigen via lastenverzwaring etc. tijdens een recessie is niet de oplossing. De oververhitting van de economie afremmen tijdens een hoogconjunctuur door de schuld dan sterker af te lossen dan dat die toeneemt tijdens een laagconjunctuur is wel een oplossing. Het vergt slechts een ietwat technocratischere regering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Marvin Minsky vertelt dat het niet goed gaat met het onderzoek: er zijn geen banen voor serieus onderzoek.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 12-12-2013 22:37:26 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 12-12-2013 22:37:26 ]
The view from nowhere.
|
|
