Het heeft geen zin om te roepen dat de onzichtbare hand van Adam Smits ons naar het optimum zal leiden, of te gaan moraliseren: ze zijn te bedonderd om hun klauwen uit de mouwen te steken, of ze zijn gewoon jaloers, etc. De heiligverklaring van de markt, aangevuld met conservatief moralisme is niet goed genoeg.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 15:33 schreef Lyrebird het volgende:
Maar beste Deelnemer, jij kunt het maken. Het hangt er alleen maar van af hoe graag je dat wil.
Wat dat betreft moet je de invloed van de familie niet onderschatten. Rijke families hebben meer geld om het aandacht geven aan een kind uit te besteden aan een huiswerkschool of een au pair, en het is een feit dat die kinderen over het algemeen daardoor beter scoren op school.
Maar ook gewone huis-tuin-en-keuken ouders kunnen dat. Aandacht geven. Een kind op weg helpen.
Met een Nederlands VWO diploma op zak kun je het heel ver in deze wereld schoppen. En het zal niet iedereen gegeven zijn om zo'n VWO diploma te halen, maar ik ben er van overtuigd dat 75% van de mensen het zouden kunnen halen, als ze het echt zouden willen.
Binnen de Nederlandse cultuur is het echter not done om je zo hard uit te sloven, met de nodige gevolgen.
Wel eens een willekeurig Nederlands bedrijf binnengelopen? Meer dan de helft van de mensen zit er als bureauvulling. Voegen 0,0 niks toe.
Dit wordt later uitgelegd als ongelijkheid door het grootkapitaal en meer van dat soort onzin.
Nee, het sleutelwoord is cultuur. Als je dat niet gelooft, moet je maar eens in Zuid-Korea gaan kijken.
Zeg jij.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 15:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om domweg te roepen dat de onzichtbare hand van Adam Smits ons naar het optimum zal leiden, of te gaan moraliseren: ze zijn te bedonderd om hun klauwen uit de mouwen te steken, of ze zijn gewoon jaloers, etc. De heiligverklaring van de markt, aangevuld met conservatief moralisme is niet goed genoeg.
Alles wat je zegt is precies hetgeen wat de wereld al dertig jaar uitbrult. Succes, de wereld te kakken zetten, een dikke Mercedes rijden, ....quote:Op donderdag 29 augustus 2013 15:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeg jij.
Nogmaals, ga in Zuid-Korea kijken, en vergaap je aan hoe begin 20-jarige Zuid-Koreaanse ingenieurs de rest van de wereld te kakken zetten en in een dikke Mercedes rijden.
Kennis is de sleutel tot succes, maar geen kennis zonder discipline.
Alleen een gek zou als een Amerikaan of Zuid-Koreaan willen leven met hun belachelijke werkdruk en ongelukkigheid.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Volgens mij heb je niet ervaren in hoezeer de marktideologie is gepropageerd. Het was een heilige zingende kerk. En dat soort bewegingen zijn alleen leuk als je jezelf ermee kunt identificieren en het in je voordeel werkt. Je was een talent als je plat populistisch en generalistisch uit je nek kletste, zolang het maar marktideologie was. Jouw neiging om de kwestie te reduceren tot mensen die hard willen werken en de rest, is daar ook een voorbeeld van.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Wat is jouw alternatief?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 18:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet ervaren in hoezeer de marktideologie is gepropageerd. Het was een heilige zingende kerk. En dat soort bewegingen zijn alleen leuk als je jezelf ermee kunt identificieren en het in je voordeel werkt. Je was een talen,t als je plat populistisch en generalistisch uit je nek kletste, zolang het maar marktideologie was. Jouw neiging om het te reduceren tot mensen die hard willen werken en de rest is daar ook een voorbeeld van.
De marktideologie schrappen:quote:
Waar het tot leidt is dat slimme capabele mensen bewust (met grote risico's nemen) bedrijven kapot laten gaan omdat ze anders dat jaar genoegen moeten nemen met een lagere bonus. |Dat lijkt me niet de bedoeling.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
De essentie van het marktdenken is prima (sommige mensen zijn nu eenmaal ergens beter in dan anderen), men moet slechts de mensen die er veel nadeel van ondervinden (zoals kinderen, armen, ouderen, zieken) extra compenseren.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De marktideologie schrappen:
- Je kunt een markt hebben, zonder dat de samenleving volledig ondergeschikt gemaakt wordt aan het prijsmechanisme
- Je kunt dan legitiem afwegingen maken, zonder dat Jan en alleman loopt te brallen dat je niet mag afwijken van de markt dogma's.
- Je kunt dan ook collectieve doelen stellen waar de samenleving naar streeft en in investeert, omdat we ze belangrijk vinden.
- Je kunt dan ook grenzen stellen aan marktwerking en zijn uitwassen.
Kortom, een nieuwe tijdgeest die niet meer zo gedomineerd wordt door het marktdenken.
Er is een waslijst aan complicaties, waaronder belangrijke kwesties die iedereen aangaan.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
De essentie van het marktdenken is prima (sommige mensen zijn nu eenmaal ergens beter in dan anderen), men moet slechts de mensen die er veel nadeel van ondervinden (zoals kinderen, armen, ouderen, zieken) extra compenseren.
Negatieve externe effecten dienen aangepakt te worden, akkoord.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is een waslijst aan complicaties, waaronder belangrijke kwesties die iedereen aangaan.
Ook het prijsmechanisme zelf is tricky. In het algemene evenwichtsmodel bepaald men dmv een optimalisatie de evenwichtstoestand. In de werkelijkheid kan dat niet en volgen we het prijsmechanisme. Het is een aanname dat beide tot hetzelfde punt leiden. Dit sluit aan bij het idee dat mensen hebben bij marktwerking, een efficiente afstemming van de productie op de vraag. Het dilemma van de gevangene is het eenvoudigste voorbeeld van marktfalen. In complexe situaties weet eigenlijk niemand waar we op uit zullen komen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
Negatieve externe effecten dienen aangepakt te worden, akkoord.
Waarom zou je liefde voor je gezin hebben? Slappeling. Concurreren zal je.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:06 schreef Lyrebird het volgende:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
We zitten al in de omslag. Nog niet zo lang geleden, was de hele retorica marktfundamentalistisch of erger:quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Waarom zou je liefde voor je gezin hebben? Slappeling. Concurreren zal je.
Dat gaat altijd zo. Iedere stroming begint met een positief ideaal. Al deelt niet iedereen dit ideaal, als het sterk genoeg is om een dominante trend te worden, dan versterkt het zichzelf. Vanuit het individu gezien, is de trend volgen altijd de beste strategie, want het is makkelijker met de stroom mee te dobberen dan ertegen in te roeien. Daarmee wordt de trend bekrachtig en meer en meer de realiteit zelf (iedere realist zal de trend dan ook bevestigen). Een ideologische trend wordt steeds dominanter, extremer, absoluter en intoleranter (de ideologische waarheid), en wordt gebroken door de schade die het veroorzaakt. Uiteindelijk keert de wal het schip. De reactie erop wordt vaak zelf een nieuwe ideologische trend.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 22:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alleen jammer dat we niet tot inkeer kwamen voordat we geconfronteerd werden met het stuklopen van deze stroming.
Enig idee wat de volgende ideologische trend zal worden?quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 23:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat gaat altijd zo. Iedere stroming begint meteen positief ideaal. Al deelt niet iedereen dit ideaal, als het sterk genoeg is om een dominante trend te worden, dan versterkt het zichzelf. Vanuit het individu gezien, is trend volgen altijd de beste strategie, want het is makkelijker met de stroom mee te dobberen dan ertegen in te roeien. Daarmee wordt de trend bekrachtig en meer en meer de realiteit zelf (iedere realist zal de trend dan ook bevestigen). Een ideologische trend steeds dominanter, extremer, absoluter en intoleranter (de ideologische waarheid). Een ideologische trend wordt gebroken door de schade die het veroorzaakt. Uiteindelijk keert de wal het schip. De reactie erop wordt vaak zelf een nieuwe ideologische trend.
Kevin Williamson heeft hier MI wel een goede kijk op.quote:Op zondag 1 september 2013 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
KW stelt dat het belastingklimaat in een bepaalde streek of land er voor zorgt dat kennis, mensen en kapitaal voor een relatief korte tijd ergens samen komen om een onderneming tot grote hoogte te brengen. Dit zorgt voor een aantal jaren voor een economische opleving in een bepaalde streek, en wanneer de technologie waaraan door het bedrijf gewerkt wordt veroudert, zakt dit bedrijf in elkaar en begint men aan iets nieuws.quote:Of the corporations on the Fortune 500 in 1955, fewer than 70 remain today. In the 1960s, the average lifespan of a Fortune 500 company was 75 years, whereas today it is only 15 years, and that number is declining.
Kun je een voorbeeld geven waaruit zou blijken dat het Amerikaanse bedrijfsleven of de Amerikaanse overheid zich iets heeft aangetrokken van OWF?quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 11:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
We zitten al in de omslag. Nog niet zo lang geleden, was de hele retorica marktfundamentalistisch of erger:
- de samenleving is niet meer dan een markt
- de markt is niet meer dan het bedrijfsleven
- het bedrijfsleven is niet meer dan een machine voor aandeelhouderswaarde.
Deze boodschap werd erin gehamerd.
Nu deze beweging stukgelopen is op de kredietcrisis, is er meer bezinning en wordt de waanzin ervan duidelijk. Vooral in de VS, de bron van de marktideologie, waar dit verder op de spits gedreven is dan in Europa. De Occupy beweging was het begin van de omslag. Als er in de VS een andere wind gaat waaien, zullen daar achteraan hobbelen zoals we dat sinds WOII doen.
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
Een soort energiezuinig Scandinavisch model?quote:Op zondag 1 september 2013 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat keerde dan de trend van het Rheinland-model? Dat leek toch weinig schade aan te richten.
Ironisch genoeg valt de kans om dit model weer te implementeren samen met een historisch ongekende vergrijzing en mogelijk ook met het einde van een periode waarin we 'onbeperkt' energie konden benutten die in god weet hoeveel miljoenen jaren is opgeslagen. Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
Een aantal burgerrechten worden verruimt (bij voorkeur degene die niets kostenquote:Op zondag 1 september 2013 07:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld geven waaruit zou blijken dat het Amerikaanse bedrijfsleven of de Amerikaanse overheid zich iets heeft aangetrokken van OWF?
Niemand kan de toekomst voorspellen. Lyrebird blijft de rest van zijn leven hangen in de jaren 90, met een Amerikaanse inslag: markt, bedrijfsleven, consumptie, conservatief en gezinswaarden. Ik ben wat ouder en ben meer geworteld in de periode daarvoor. Jongeren moeten hun eigen spoor trekken, wat ze tot op zekere hoogte onvermijdelijk zullen doen.quote:Op zondag 1 september 2013 00:14 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Enig idee wat de volgende ideologische trend zal worden?
Zoals mensen de keuze geven te werken met wie ze willen, waaraan ze willen en waar ze willen.quote:Op zondag 1 september 2013 11:08 schreef deelnemer het volgende:
De nieuwe ideologie zal zich richten op cooperatie, zorg en gelijkwaardigheid.
Het zou ook kunnen dat deze voorstellen gemaakt zijn omdat de VS een socialistische president hebben, die in zijn tweede ambtstermijn zit. Je weet wel, dan hebben ze wat meer vrijheid (althans, dat vertelde hij tegen Medvedev). En daarnaast een meerderheid in de Senaat.quote:Op zondag 1 september 2013 10:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een aantal burgerrechten worden verruimt (bij voorkeur degene die niets kosten):
- Het homohuwelijk wordt in alle staten in rap tempo ingevoerd
- New York City stop-question-and-frisk program beeindigd
- War on drug heeft zijn langste tijd gehad. Eric Holder wil de straffen voor niet-gewelddadige drugsdelicten verlagen.
- De jacht op het minimumloon $7.25 Geopend. Vakbonden proberen het loon in aan de onderkant van de arbeidsmarkt te verhogen. Obama heeft aangegeven dat het minimumloon omhoog moet.
- Socialisme is geen scheldwoord meer en een meerderheid is voor het verhogen van de belastingen voor de hoogste inkomens.
Onder de noemer van vrijheid zijn ook velen onderdrukt. Want als de machtsverhoudingen ongelijk zijn, en niet iedereen evenzeer zijn tijd en energie steekt in het uitbouwen van zijn invloed, dan wordt vrijheid gelijk aan vrijheidsberoving.quote:Op zondag 1 september 2013 17:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zoals mensen de keuze geven te werken met wie ze willen, waaraan ze willen en waar ze willen.
Hoe ver wil de Nobelprijswinnaar voor de Vrede gaan? Is $25/uur voldoende?quote:Op zondag 1 september 2013 10:24 schreef deelnemer het volgende:
- De jacht op het minimumloon $7.25 Geopend. Vakbonden proberen het loon in aan de onderkant van de arbeidsmarkt te verhogen. Obama heeft aangegeven dat het minimumloon omhoog moet.
quote:Labor Day now exists primarily as an occasion for Democrats to demand an increase in the minimum wage and for Republicans to respond clumsily to that challenge, caught by surprise year after year after year. One day — say, the next time the Democrats control both Congress and the presidency — the Republicans really ought to let them have their way on that and go them one better, a minimum wage of $25 an hour or so. Then every day will be like Labor Day — we’ll be grilling our own hamburgers, because that will be the only way to get them.
Een blog vol met een paar slechte argumenten en vol flauwe stemmingmakerij.quote:Op maandag 2 september 2013 18:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe ver wil de Nobelprijswinnaar voor de Vrede gaan? Is $25/uur voldoende?
[..]
Dit zijn alleen de bonussen natuurlijk.quote:Wall Street bonuses to top 2009
The nation's five biggest banks are on track to pay out $127 billion in total compensation, including at least $23 billion in bonuses, this year. That's up from the $114 billion the banks shelled out to their employees in 2009. It translates to $149,472 per full-time employee for 2013, and is roughly triple the pay of the average American. The figures come from financial filings and the calculations of a top Wall Street compensation consultant.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |