POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Anderzijds is techniek wel het hoogtepunt van toegepaste wetenschap wat steunt op fundamentele wetenschap.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 11:28 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Op de middelbare school staan ze op nummer 1 in wiskunde vanwege de disciplinaire aanpak.
Mensen die van de wetenschap niets weten, verwarren wetenschap altijd met techniek.
Inderdaad, de reken- en wiskundeboekjes van Singapore zijn van harte aan te bevelen voor Nederlandse ouders. Voor de rekenboekjes wordt geen taal gebruikt en je kan ze voor een paar Euro per stuk kopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Het probleem van universiteiten ligt daarom niet simpel gezegd aan neoliberalisme. Het ligt aan verschillende factoren, met een wijdte van ethiek tot economische grondprincipes.
Er zijn een aantal aspecten:quote:
It does not matter what you know, it matters who you know.
1. Machtsspel (volgens mij een expressie van hierachievorming, eigen aan groepsdieren)
2. Markt (een meerlopersmodel: POL / De beperkingen van vrije marktwerking)
3. Gewoonten (mensen zijn gewoonte dieren)
4. Egocentrisme.
Het machtsspel zie je overal terug, maar wordt nooit openlijk gespeeld. Het wordt altijd met een objectief ogende ideologie gerechtvaardigd. Hoe verder je terug gaat in de geschiedenis hoe grover de verhoudingen zijn (klassen, kasten, vriendjespolitiek etc).
Door hierachievorming, wordt aan de onderkant van de piramide iedere eigenwilligheid onderdrukt. Mensen worden opgevoed in dienstbaarheid en ondergeschikheid aan anderen. Aan de bovenkant worden mensen bedient. De bovenste klasse heeft sterk de neiging zichzelf overbodig te maken, door alles uit te besteden aan hun ondergeschikten, en hun competentie neemt af. Het leidt tot een incompetente onderdrukkende elite en revoluties
De markt is enerzijds disciplinerend (aan de productie kant is er de tucht van de markt) en anderzijds hedonistisch (aan de consumenten kant worden mensen verleidt tot consumentisme). Hoe lager in de hierachie, hoe meer mensen in pure marktwerking tegen elkaar uitgespeeld worden en de tucht van de markt ervaren. Hoe hoger in de hierarchie, hoe meer marktwerking ondergeschikt wordt aan vriendjespolitiek. Mensen die niet de tucht van de markt voelen en vooral consumeren worden hedonistisch.
Mensen leunen op hun constitutie die de meeste zaken volautomatisch afhandelt (de werking van je eigen lichaam). Daarbovenop leren mensen vaardigheden en kennis die je pas goed onder de knie krijgt door jaren lange oefening. Daarna kun je dat ook grotendeels op de automatische piloot. Mensen leunen op deze aangeleerde patronen en die zijn hardnekkig. Het aanleren van goede gewoonten is van groot belang. Zonder deze patronen worden mensen hulpeloos, onhandig en onmachtig.
Mensen zijn egocentrisch. Ze zijn veel gevoeliger voor wat hun direct aangaat en zich in hun directe omgeving afspeelt, dan de dingen die ze niet zien of ervaren. Denken in termen van het algemeen belang en inzicht in de samenhang der dingen schiet erbij in. Daaronder valt ook het korte termijn denken, want de gevolgen op de lange termijn merk je pas later.
Ethiek is lastig. Een deel van de ethiek bevestigd alleen de hierarchie (denk aan de wet van Manu in het Indiase kaste stelsel). Veel moralisme is een verkapte vorm van onderdrukking. Een deel van de ethiek bevestigd het egocentrisme. Fixatie op eigen voordeel en opportunisme / pragmatisme leidt tot 'might is right'. Het leidt tot problemen en de aard van het probleem bepaalt de reactie daarop. Veel morele bewegingen zijn een reactie op de 'might is right' moraal (zoals vrijheid, gelijkheid en broederschap) en kan zelf weer ontaarden in lichtzinnig idealisme.
De middenweg bestaat uit een gezonde interesse in je omgeving, plezier is eigen kunnen, een welwillende constructieve houding en humane waarden. Deze middenweg blijkt erg moeilijk te bewandelen. Veel mensen groeien niet op in een omgeving, waarin je de benodigde goede gewoonte en vaardigheden aanleert, en primitieve vormen van groepsgedrag ondermijnen het. Als mensen in een goed spoor zitten, is een verantwoordelijkheid nemen / dragen niet zo moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2013 12:25:07 ]
The view from nowhere.
sterke analyse, ik hierop reflecteren en kom later terug.quote:
[..]
[..]
Er zijn een aantal aspecten:
1. Machtsspel (volgens mij een expressie van hierachievorming, eigen aan groepsdieren)
2. Markt (een meerlopersmodel: POL / De beperkingen van vrije marktwerking)
3. Gewoonten (mensen zijn gewoonte dieren)
4. Egocentrisme.
Het machtsspel zie je overal terug, maar wordt nooit openlijk gespeeld. Het wordt altijd met een objectief ogende ideologie gerechtvaardigd. Hoe verder je terug gaat in de geschiedenis hoe grover de verhoudingen zijn (klassen, kasten, vriendjespolitiek etc).
Door hierachievorming, wordt aan de onderkant van de piramide iedere eigenwilligheid onderdrukt. Mensen worden opgevoed in dienstbaarheid en ondergeschikheid aan anderen. Aan de bovenkant worden mensen bedient. De bovenste klasse heeft sterk de neiging zichzelf overbodig te maken, door alles uit te besteden aan hun ondergeschikten, en hun competentie neemt af. Het leidt tot een incompetente onderdrukkende elite en revoluties
De markt is enerzijds disciplinerend (aan de productie kant is er de tucht van de markt) en anderzijds hedonistisch (aan de consumenten kant worden mensen verleidt tot consumentisme). Hoe lager in de hierachie, hoe meer mensen in pure marktwerking tegen elkaar uitgespeeld worden en de tucht van de markt ervaren. Hoe hoger in de hierarchie, hoe meer marktwerking ondergeschikt wordt aan vriendjespolitiek. Mensen die niet de tucht van de markt voelen en vooral consumeren worden hedonistisch.
Mensen leunen op hun constitutie die de meeste zaken volautomatisch afhandelt (de werking van je eigen lichaam). Daarbovenop leren mensen vaardigheden en kennis die je pas goed onder de knie hebt door jaren lange oefening. Daarna kun je dat ook grotendeels op de automatische piloot. Mensen leunen op de aangeleerde patronen en die zijn hardnekkig. Het aanleren van goede gewoonten is van groot belang. Zonder deze patronen worden mensen hulpeloos, onhandig en onmachtig.
Mensen zijn egocentrisch. Ze zijn veel gevoeliger zijn voor wat hun direct aangaat en zich in hun directe omgeving afspeelt, dan de dingen die ze niet zien of ervaren. Denken in termen van het algemeen belang en inzicht in de samenhang der dingen schiet erbij in. Daaronder valt ook het korte termijn denken, want de gevolgen op de lange termijn merk je pas later.
Ethiek is lastig. Een deel van de ethiek bevestigd alleen de hierarchie (denk aan de wet van Manu in het Indiase kaste stelsel). Veel moralisme is een verkapte vorm van onderdrukking. Een deel van de ethiek bevestigd het egocentrisme. Fixatie op eigen voordeel en opportunisme / pragmatisme leidt tot 'might is right'. Het leidt tot problemen en de aard van het probleem bepaalt de reactie daarop. Veel morele bewegingen zijn een reactie op de 'might is right' moraal (zoals vrijheid, gelijkheid en broederschap) en kan zelf weer ontaarden in lichtzinnig idealisme.
De middenweg bestaat uit een gezonde interesse in je omgeving, plezier is eigen kunnen, een welwillende constructieve houding en humane waarden. Deze middenweg blijkt erg moeilijk te bewandelen. Veel mensen groeien niet op in een omgeving, waarin je de benodigde goede gewoonte en vaardigheden aanleert, en primitieve vormen van groepsgedrag ondermijnen het. Als mensen in een goed spoor zitten, is een verantwoordelijkheid nemen / dragen niet zo moeilijk.
Doe eens lief!
Je poneert dit hier nu, maar ik zie dit in de praktijk niet direct terug. Veel mensen die boven me staan zijn uitermate competent, en zorgen er voor dat de toko hier prima draait. Er is wel eens sprake van het Peter principle, waarbij mensen een stapje hoger terecht komen dan waar ze daadwerkelijk thuis zouden horen, maar ik zou dat nu niet direct een incompetente onderdrukkende elite durven noemen.quote:
De bovenste klasse heeft sterk de neiging zichzelf overbodig te maken, door alles uit te besteden aan hun ondergeschikten, en hun competentie neemt af. Het leidt tot een incompetente onderdrukkende elite en revoluties
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik schetste een grote lijn. In de academische wereld kun je niet zomaar een hoge functie krijgen. De wetenschappelijke criteria om je inzichten te onderbouwen zijn redelijk objectief. Zeker in de natuurkunde zul je het zonder veel competentie niet ver schoppen. Bestuursfuncties binnen de universiteiten wordt al twijfelachtiger.quote:
[..]
Je poneert dit hier nu, maar ik zie dit in de praktijk niet direct terug. Veel mensen die boven me staan zijn uitermate competent, en zorgen er voor dat de toko hier prima draait. Er is wel eens sprake van het Peter principle, waarbij mensen een stapje hoger terecht komen dan waar ze daadwerkelijk thuis zouden horen, maar ik zou dat nu niet direct een incompetente onderdrukkende elite durven noemen.
De adel van vroeger is een duidelijker voorbeeld. Deze klasse van grootgrondbezitters leefde van de pacht. Ze besteedde hun tijd aan consumentisme, het cultiveren van een ingewikkelde etiquette, en allerlei kunsten en sporten. Een deel van deze elite vervulde de bestuursfuncties waar de belangrijke beslissingen genomen worden.
Een typisch probleem binnen de elite, is dat men graag ziet dat hun kinderen daarin ook een plaats vinden. Als hun kind beter stratenmaker kan worden, dan breekt de paniek uit. Het liefst laat men hun kinderen een goede opleiding volgen. Als deze kinderen dat niet aankunnen, wordt het een lijdensweg. Neem onze koning. Was hij nu iemand voor wie een academische studie goed aansluit bij zijn talenten en interesses. Zijn functies zoals:
- IOC lid
- het voorzitterschap van de onafhankelijke Adviesgroep Water en Sanitaire Voorzieningen van de Verenigde Naties.
een erkenning van zijn speciale bekwaamheid?
Deze tendensen zie je nog steeds. Er is zelfs een grote concentratie van geld en macht gaande. Alle belangrijke aspecten van de samenleving komen in handen van een klein aantal mensen: politiek, grote multinationals, de media, etc..
• Families die de politiek domineren (de Kennedy 's, Bushes, Political families of India).
• Rijke families domineren bepaalde takken van de economie: Walmart (Verenigde staten), Samsung Group (Korea), Tata Group en Mittal (India) and Foxconn (Taiwan).
• Privé personen domineren de media (Murdoch Fox News, Ted turner CNN, Berlusconi). Amazon-baas Jeff Bezos koopt nu de Washington Post.
• Na privatisering komen allerlei publieke diensten in handen van privé personen. KPN wordt overgenomen door Carlos Slim.
• Je ziet dat kapitaal zich onttrekt aan de grip van nationale overheden (Most foreign investment in BRICs isn’t foreign at all—it’s tycoons using tax havens).
• De tendens naar een surveillance state is ook niet hoopgevend.
In het kader daarvan vind ik ook de privatisering en economisering van universiteiten een zorgelijke ontwikkeling.
Mensen zijn gevoelig voor hierarchievorming en laten zich gemakkelijk bedwelmen door de geur van succes. Ook jij kunt het maken, is de boodschap, en dat begint met het omarmen van ideologie die erbij hoort. Zo niet, dan ben je toch beter af als je hoort bij de winnende partij, dus jouw land, jouw werkgever, jouw groep moet winnen. Veel mensen ondersteunen deze machtsconcentratie en bijhorende ideologie.
De gewone man moet oppassen dat hij niet in de houdgreep genomen wordt door deze machtsconcentratie. De ongelijkheid neemt toe, de organisatie onder de gewone bevolking neemt af (vakbonden zijn machteloos), de arbeidsvoorwaarden worden verzwakt (flexwerkers), de media zijn niet objectief. De gewone man wordt in een competitief arbeidsdiscipline model gedrukt, en de elite vormt een internationale congi tussen politiek, kapitaal en religie. Dat je de concurrentie dreigt te verliezen, is een eindeloos drukmiddel en geen vanzelfsprekend begin- en eindpunt van iedere redenering.
Dat is geen complot, maar een natuurlijke tendens en niet zonder risico's.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-08-2013 15:34:47 ]
The view from nowhere.
Maar beste Deelnemer, jij kunt het maken. Het hangt er alleen maar van af hoe graag je dat wil.
Wat dat betreft moet je de invloed van de familie niet onderschatten. Rijke families hebben meer geld om het aandacht geven aan een kind uit te besteden aan een huiswerkschool of een au pair, en het is een feit dat die kinderen over het algemeen daardoor beter scoren op school.
Maar ook gewone huis-tuin-en-keuken ouders kunnen dat. Aandacht geven. Een kind op weg helpen.
Met een Nederlands VWO diploma op zak kun je het heel ver in deze wereld schoppen. En het zal niet iedereen gegeven zijn om zo'n VWO diploma te halen, maar ik ben er van overtuigd dat 75% van de mensen het zouden kunnen halen, als ze het echt zouden willen.
Binnen de Nederlandse cultuur is het echter not done om je zo hard uit te sloven, met de nodige gevolgen.
Wel eens een willekeurig Nederlands bedrijf binnengelopen? Meer dan de helft van de mensen zit er als bureauvulling. Voegen 0,0 niks toe.
Dit wordt later uitgelegd als ongelijkheid door het grootkapitaal en meer van dat soort onzin.
Nee, het sleutelwoord is cultuur. Als je dat niet gelooft, moet je maar eens in Zuid-Korea gaan kijken.
Wat dat betreft moet je de invloed van de familie niet onderschatten. Rijke families hebben meer geld om het aandacht geven aan een kind uit te besteden aan een huiswerkschool of een au pair, en het is een feit dat die kinderen over het algemeen daardoor beter scoren op school.
Maar ook gewone huis-tuin-en-keuken ouders kunnen dat. Aandacht geven. Een kind op weg helpen.
Met een Nederlands VWO diploma op zak kun je het heel ver in deze wereld schoppen. En het zal niet iedereen gegeven zijn om zo'n VWO diploma te halen, maar ik ben er van overtuigd dat 75% van de mensen het zouden kunnen halen, als ze het echt zouden willen.
Binnen de Nederlandse cultuur is het echter not done om je zo hard uit te sloven, met de nodige gevolgen.
Wel eens een willekeurig Nederlands bedrijf binnengelopen? Meer dan de helft van de mensen zit er als bureauvulling. Voegen 0,0 niks toe.
Dit wordt later uitgelegd als ongelijkheid door het grootkapitaal en meer van dat soort onzin.
Nee, het sleutelwoord is cultuur. Als je dat niet gelooft, moet je maar eens in Zuid-Korea gaan kijken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het heeft geen zin om te roepen dat de onzichtbare hand van Adam Smits ons naar het optimum zal leiden, of te gaan moraliseren: ze zijn te bedonderd om hun klauwen uit de mouwen te steken, of ze zijn gewoon jaloers, etc. De heiligverklaring van de markt, aangevuld met conservatief moralisme is niet goed genoeg.quote:
Maar beste Deelnemer, jij kunt het maken. Het hangt er alleen maar van af hoe graag je dat wil.
Wat dat betreft moet je de invloed van de familie niet onderschatten. Rijke families hebben meer geld om het aandacht geven aan een kind uit te besteden aan een huiswerkschool of een au pair, en het is een feit dat die kinderen over het algemeen daardoor beter scoren op school.
Maar ook gewone huis-tuin-en-keuken ouders kunnen dat. Aandacht geven. Een kind op weg helpen.
Met een Nederlands VWO diploma op zak kun je het heel ver in deze wereld schoppen. En het zal niet iedereen gegeven zijn om zo'n VWO diploma te halen, maar ik ben er van overtuigd dat 75% van de mensen het zouden kunnen halen, als ze het echt zouden willen.
Binnen de Nederlandse cultuur is het echter not done om je zo hard uit te sloven, met de nodige gevolgen.
Wel eens een willekeurig Nederlands bedrijf binnengelopen? Meer dan de helft van de mensen zit er als bureauvulling. Voegen 0,0 niks toe.
Dit wordt later uitgelegd als ongelijkheid door het grootkapitaal en meer van dat soort onzin.
Nee, het sleutelwoord is cultuur. Als je dat niet gelooft, moet je maar eens in Zuid-Korea gaan kijken.
The view from nowhere.
Zeg jij.quote:
[..]
Het heeft geen zin om domweg te roepen dat de onzichtbare hand van Adam Smits ons naar het optimum zal leiden, of te gaan moraliseren: ze zijn te bedonderd om hun klauwen uit de mouwen te steken, of ze zijn gewoon jaloers, etc. De heiligverklaring van de markt, aangevuld met conservatief moralisme is niet goed genoeg.
Nogmaals, ga in Zuid-Korea kijken, en vergaap je aan hoe begin 20-jarige Zuid-Koreaanse ingenieurs de rest van de wereld te kakken zetten en in een dikke Mercedes rijden.
Kennis is de sleutel tot succes, maar geen kennis zonder discipline.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Alles wat je zegt is precies hetgeen wat de wereld al dertig jaar uitbrult. Succes, de wereld te kakken zetten, een dikke Mercedes rijden, ....quote:
[..]
Zeg jij.
Nogmaals, ga in Zuid-Korea kijken, en vergaap je aan hoe begin 20-jarige Zuid-Koreaanse ingenieurs de rest van de wereld te kakken zetten en in een dikke Mercedes rijden.
Kennis is de sleutel tot succes, maar geen kennis zonder discipline.
Deze motieven hangen nauw samen met hierarchievorming. De marktideologie drijft ook in hoge mate op machtsmotieven en grote ogen (consumptie). Maar dat interesseert me geen ruk.
Het marktmodel stimuleert mensen dmv de platste motieven. Mensen die er niet opgewonden van raken, leven in een omgeving die net zo stuitend is voor hun, als het moslim fundamentalisme in Saoedie Arabie voor een atheist. Het heeft geen zin om mensen, die alleen deze platte sentimenten kennen, uit te leggen dat het beperkt is en een bron van problemen. Iedere keer schieten ze onmiddellijk in de (voor hun evidente) overwegingen van 'voordeel hebben', doorbeuken om het te bemachtigen / bereiken. Deze mensen begrijpen ook de waarden die in wetenschap een rol spelen niet, en komen iedere keer aanzetten met de vraag: wat is het economisch nut?, wat is het verdienmodel?....
. Alle andere motieven vinden ze ongeloofwaardig of onzinnig, een indicatie dat je het niet goed snapt, en een reden om zichzelf te feliciteren met hun goede inzicht, hun superieure moraal, hun realisme en mensenkennis, etc...Het best lijkt mij dat we erkennen dat er meerdere zienswijze zijn die een kern van waarheid bevatten, en de marktideologie niet meer beschouwen als evident superieur.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2013 12:17:48 ]
The view from nowhere.
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Alleen een gek zou als een Amerikaan of Zuid-Koreaan willen leven met hun belachelijke werkdruk en ongelukkigheid.quote:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Kapitalistische prikkels moeten gebruikt worden ten gunste van de mens, niet het ondernemerschap.
Alles moet ROOD.
Volgens mij heb je niet ervaren in hoezeer de marktideologie is gepropageerd. Het was een heilige zingende kerk. En dat soort bewegingen zijn alleen leuk als je jezelf ermee kunt identificieren en het in je voordeel werkt. Je was een talent als je plat populistisch en generalistisch uit je nek kletste, zolang het maar marktideologie was. Jouw neiging om de kwestie te reduceren tot mensen die hard willen werken en de rest, is daar ook een voorbeeld van.quote:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Natuurlijk speelt er meer. Velen combineerde marktfundamentalisme zelfs met een relaxte levensstijl. Consequent was het dus ook niet altijd. Het afzetten tegen ambtenaren, tegen zwakkeren en hun oordelen daarover, de keiharde conclusies op basis van simplistische vooroordelen, ook jegens mensen in een afhankelijk positie, allemaal voortdurend bevestigd in de media en iedereen die invloed had, was arrogant en agressief.
[ Bericht 29% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2013 12:14:56 ]
The view from nowhere.
Wat is jouw alternatief?quote:
[..]
Volgens mij heb je niet ervaren in hoezeer de marktideologie is gepropageerd. Het was een heilige zingende kerk. En dat soort bewegingen zijn alleen leuk als je jezelf ermee kunt identificieren en het in je voordeel werkt. Je was een talen,t als je plat populistisch en generalistisch uit je nek kletste, zolang het maar marktideologie was. Jouw neiging om het te reduceren tot mensen die hard willen werken en de rest is daar ook een voorbeeld van.
De marktideologie schrappen:quote:
- Je kunt een markt hebben, zonder dat de samenleving volledig ondergeschikt gemaakt wordt aan het prijsmechanisme
- Je kunt dan legitiem afwegingen maken, zonder dat Jan en alleman loopt te brallen dat je niet mag afwijken van de markt dogma's.
- Je kunt dan ook collectieve doelen stellen waar de samenleving naar streeft en in investeert, omdat we ze belangrijk vinden.
- Je kunt dan ook grenzen stellen aan marktwerking en zijn uitwassen.
Kortom, een nieuwe tijdgeest die niet meer zo gedomineerd wordt door het marktdenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-08-2013 19:12:57 ]
The view from nowhere.
Waar het tot leidt is dat slimme capabele mensen bewust (met grote risico's nemen) bedrijven kapot laten gaan omdat ze anders dat jaar genoegen moeten nemen met een lagere bonus. |Dat lijkt me niet de bedoeling.quote:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De essentie van het marktdenken is prima (sommige mensen zijn nu eenmaal ergens beter in dan anderen), men moet slechts de mensen die er veel nadeel van ondervinden (zoals kinderen, armen, ouderen, zieken) extra compenseren.quote:
[..]
De marktideologie schrappen:
- Je kunt een markt hebben, zonder dat de samenleving volledig ondergeschikt gemaakt wordt aan het prijsmechanisme
- Je kunt dan legitiem afwegingen maken, zonder dat Jan en alleman loopt te brallen dat je niet mag afwijken van de markt dogma's.
- Je kunt dan ook collectieve doelen stellen waar de samenleving naar streeft en in investeert, omdat we ze belangrijk vinden.
- Je kunt dan ook grenzen stellen aan marktwerking en zijn uitwassen.
Kortom, een nieuwe tijdgeest die niet meer zo gedomineerd wordt door het marktdenken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is een waslijst aan complicaties, waaronder belangrijke kwesties die iedereen aangaan.quote:
[..]
De essentie van het marktdenken is prima (sommige mensen zijn nu eenmaal ergens beter in dan anderen), men moet slechts de mensen die er veel nadeel van ondervinden (zoals kinderen, armen, ouderen, zieken) extra compenseren.
The view from nowhere.
Negatieve externe effecten dienen aangepakt te worden, akkoord.quote:
[..]
Er is een waslijst aan complicaties, waaronder belangrijke kwesties die iedereen aangaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook het prijsmechanisme zelf is tricky. In het algemene evenwichtsmodel bepaald men dmv een optimalisatie de evenwichtstoestand. In de werkelijkheid kan dat niet en volgen we het prijsmechanisme. Het is een aanname dat beide tot hetzelfde punt leiden. Dit sluit aan bij het idee dat mensen hebben bij marktwerking, een efficiente afstemming van de productie op de vraag. Het dilemma van de gevangene is het eenvoudigste voorbeeld van marktfalen. In complexe situaties weet eigenlijk niemand waar we op uit zullen komen.quote:
[..]
Negatieve externe effecten dienen aangepakt te worden, akkoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2013 12:13:28 ]
The view from nowhere.
Waarom zou je liefde voor je gezin hebben? Slappeling. Concurreren zal je.quote:
Je staart je blind op marktideologie Deelnemer.
Wat MI veel belangrijker is, is liefde voor het vak, het gezin/familie ( = liefde), vrijheid om je te ontplooien. Jij bent er zo een die hard werken een vies woord vindt, maar het is juist heerlijk om de concurrentie een poepie te laten ruiken. Met z'n allen.
Koreanen hebben dat nog, zelfs Amerikanen kunnen dat, maar wij Nederlanders zijn de weg een beetje kwijtgeraakt. Kinderen worden aan hun lot overgelaten, een zesminnetje is wel voldoende, de 9 tot 5 cultuur, doe maar vooral gewoon, dan doe je al gek genoeg.
Er speelt zo veel meer.
We zitten al in de omslag. Nog niet zo lang geleden, was de hele retorica marktfundamentalistisch of erger:quote:
[..]
Waarom zou je liefde voor je gezin hebben? Slappeling. Concurreren zal je.
- de samenleving is niet meer dan een markt
- de markt is niet meer dan het bedrijfsleven
- het bedrijfsleven is niet meer dan een machine voor aandeelhouderswaarde.
Deze boodschap werd erin gehamerd.
Nu deze beweging stukgelopen is op de kredietcrisis, is er meer bezinning en wordt de waanzin ervan duidelijk. Vooral in de VS, de bron van de marktideologie, waar dit verder op de spits gedreven is dan in Europa. De Occupy beweging was het begin van de omslag. Als er in de VS een andere wind gaat waaien, zullen daar achteraan hobbelen zoals we dat sinds WOII doen.
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2013 23:32:02 ]
The view from nowhere.
Alleen jammer dat we niet tot inkeer kwamen voordat we geconfronteerd werden met het stuklopen van deze stroming.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat gaat altijd zo. Iedere stroming begint met een positief ideaal. Al deelt niet iedereen dit ideaal, als het sterk genoeg is om een dominante trend te worden, dan versterkt het zichzelf. Vanuit het individu gezien, is de trend volgen altijd de beste strategie, want het is makkelijker met de stroom mee te dobberen dan ertegen in te roeien. Daarmee wordt de trend bekrachtig en meer en meer de realiteit zelf (iedere realist zal de trend dan ook bevestigen). Een ideologische trend wordt steeds dominanter, extremer, absoluter en intoleranter (de ideologische waarheid), en wordt gebroken door de schade die het veroorzaakt. Uiteindelijk keert de wal het schip. De reactie erop wordt vaak zelf een nieuwe ideologische trend.quote:
Alleen jammer dat we niet tot inkeer kwamen voordat we geconfronteerd werden met het stuklopen van deze stroming.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-09-2013 09:19:19 ]
The view from nowhere.
Enig idee wat de volgende ideologische trend zal worden?quote:
[..]
Dat gaat altijd zo. Iedere stroming begint meteen positief ideaal. Al deelt niet iedereen dit ideaal, als het sterk genoeg is om een dominante trend te worden, dan versterkt het zichzelf. Vanuit het individu gezien, is trend volgen altijd de beste strategie, want het is makkelijker met de stroom mee te dobberen dan ertegen in te roeien. Daarmee wordt de trend bekrachtig en meer en meer de realiteit zelf (iedere realist zal de trend dan ook bevestigen). Een ideologische trend steeds dominanter, extremer, absoluter en intoleranter (de ideologische waarheid). Een ideologische trend wordt gebroken door de schade die het veroorzaakt. Uiteindelijk keert de wal het schip. De reactie erop wordt vaak zelf een nieuwe ideologische trend.
Wat keerde dan de trend van het Rheinland-model? Dat leek toch weinig schade aan te richten.
Ironisch genoeg valt de kans om dit model weer te implementeren samen met een historisch ongekende vergrijzing en mogelijk ook met het einde van een periode waarin we 'onbeperkt' energie konden benutten die in god weet hoeveel miljoenen jaren is opgeslagen. Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
Ironisch genoeg valt de kans om dit model weer te implementeren samen met een historisch ongekende vergrijzing en mogelijk ook met het einde van een periode waarin we 'onbeperkt' energie konden benutten die in god weet hoeveel miljoenen jaren is opgeslagen. Durft iemand een voorspelling te doen wat de nieuwe trend gaat worden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
