Waarschijnlijk wil je gewoon zelf ook geen zeik met die jongeren. Kan me ook voorval herinneren van iemand die aangifte wilde gaan doen en waartegen gezegd werd dat ie dat best mocht doen... maar dan werd wel zijn vader volledig total loss gemept. Ik vind het cool als jij dan aangifte gaat doen, maar in zo een geval kies ik toch liever eieren voor mijn geld. Het is gewoon afhankelijk van zoveel factoren dat je niet 1 2 3 kunt zeggen dat het zwak is. Misschien is het wel gewoon slim of juist om te doen. Ergo: Je kunt liever slim zijn "to live another day" dan de held uithangen op bepaalde momenten.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:09 schreef ZarB het volgende:
Bystandereffect prima, maar om dan vervolgens jezelf ook niet als getuige te melden is wel heel zielig. Ergo: we kunnen dus ook trots zijn op onze blanke helden. Slotje.
Michielos heeft helemaal gelijk, in bepaalde situaties denk je ook of misschien wel juist aan je eigen veiligheid. En je kunt je allerlei ellende op de hals halen door jezelf later als getuige te melden, aangezien de verdachten je naam en je adres in een eventueel strafdossier kunnen lezen. Er zijn zat voorbeelden van mensen die daar behoorlijk last van hebben gehad.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:09 schreef ZarB het volgende:
Bystandereffect prima, maar om dan vervolgens jezelf ook niet als getuige te melden is wel heel zielig. Ergo: we kunnen dus ook trots zijn op onze blanke helden. Slotje.
Jij buigt dus liever voorover met je broek op je knieën dan dat je opkomt voor jezelf?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:11 schreef Michielos het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wil je gewoon zelf ook geen zeik met die jongeren. Kan me ook voorval herinneren van iemand die aangifte wilde gaan doen en waartegen gezegd werd dat ie dat best mocht doen... maar dan werd wel zijn vader volledig total loss gemept. Ik vind het cool als jij dan aangifte gaat doen, maar in zo een geval kies ik toch liever eieren voor mijn geld. Het is gewoon afhankelijk van zoveel factoren dat je niet 1 2 3 kunt zeggen dat het zwak is. Misschien is het wel gewoon slim of juist om te doen. Ergo: Je kunt liever slim zijn "to live another day" dan de held uithangen op bepaalde momenten.
Wat een onzin. Ik zie mijn pa gewoon niet graag in een ziekenhuis belanden door mijn toedoen. En ik wil zelf ook graag vlekkeloos door het leven gaan, i.p.v. in een ziekenhuis te eindigen of whatever. Dat heeft NIETS met lafheid te maken, maar met logisch beredeneren. Het is niet mijn taak, ik ben niet op Aarde om mezelf te kort te doen omdat er gewoon van dit soort mensen zijn. Ik zie het je graag doen, respect voor je, maar ik geef enkel aan wat de gevolgen kunnen zijn (en al vaker geweest zijn). Als jij dat wil.. prima. Ik wil dat niet.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:14 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jij buigt dus liever voorover met je broek op je knieën dan dat je opkomt voor jezelf?
Dat is een van de redenen dat het zover heeft kunnen komen.
Over de rug van een dode scheidsrechter je mening vormen is dan weer typisch Nederlands.quote:Op maandag 5 augustus 2013 19:09 schreef sherezade het volgende:
[..]
Nee inderdaad je hebt gelijk als ze haar nu hadden dood getrapt zoals die scheidsrechter dan had ik het wel geloofd, dat is meer Mocro style
Beter vang jij een paar ferme tikken dan zo'n meisje.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:15 schreef Michielos het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik zie mijn pa gewoon niet graag in een ziekenhuis belanden door mijn toedoen. En ik wil zelf ook graag vlekkeloos door het leven gaan, i.p.v. in een ziekenhuis te eindigen of whatever. Dat heeft NIETS met lafheid te maken, maar met logisch beredeneren. Het is niet mijn taak, ik ben niet op Aarde om mezelf te kort te doen omdat er gewoon van dit soort mensen zijn. Ik zie het je graag doen, respect voor je, maar ik geef enkel aan wat de gevolgen kunnen zijn (en al vaker geweest zijn). Als jij dat wil.. prima. Ik wil dat niet.
En waarom is het onzin?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:15 schreef Michielos het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik zie mijn pa gewoon niet graag in een ziekenhuis belanden door mijn toedoen. En ik wil zelf ook graag vlekkeloos door het leven gaan, i.p.v. in een ziekenhuis te eindigen of whatever. Dat heeft NIETS met lafheid te maken, maar met logisch beredeneren. Het is niet mijn taak, ik ben niet op Aarde om mezelf te kort te doen omdat er gewoon van dit soort mensen zijn. Ik zie het je graag doen, respect voor je, maar ik geef enkel aan wat de gevolgen kunnen zijn (en al vaker geweest zijn). Als jij dat wil.. prima. Ik wil dat niet.
Ja of over de rug van Theo van Gogh, of over de groep Mocro's die in eindhoven 1 jongen tot pulp traptequote:Op maandag 5 augustus 2013 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Over de rug van een dode scheidsrechter je mening vormen is dan weer typisch Nederlands.
En met het Nederlandse rechtssysteem zal je als getuige ook niet veel verschil maken in het aantal uren werkstraf dat voorgelegd wordt.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:15 schreef Michielos het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik zie mijn pa gewoon niet graag in een ziekenhuis belanden door mijn toedoen. En ik wil zelf ook graag vlekkeloos door het leven gaan, i.p.v. in een ziekenhuis te eindigen of whatever. Dat heeft NIETS met lafheid te maken, maar met logisch beredeneren. Het is niet mijn taak, ik ben niet op Aarde om mezelf te kort te doen omdat er gewoon van dit soort mensen zijn. Ik zie het je graag doen, respect voor je, maar ik geef enkel aan wat de gevolgen kunnen zijn (en al vaker geweest zijn). Als jij dat wil.. prima. Ik wil dat niet.
Dat waren geen Marokkanen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:18 schreef sherezade het volgende:
[..]
Ja of over de rug van Theo van Gogh, of over de groep Mocro's die in eindhoven 1 jongen tot pulp trapte
Goed toch? Hoe meer doden en of gewonden door Marokkanen hoe meer jij erover kan janken.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:18 schreef sherezade het volgende:
[..]
Ja of over de rug van Theo van Gogh, of over de groep Mocro's die in eindhoven 1 jongen tot pulp trapte
Tja, als dat zo is dan is dat maar zo. Ik heb net een ervaringsdeskundige gevraagd, maar hij wil i.v.m. zijn privacy niet reageren en begrijpelijk. Het was een enorme nasleep en hij heeft er JAREN last van gehad. Dat zijn de gevolgen wanneer je ingrijpt.. Wanneer je de held wil zijn. Wanneer je aangifte wil doen. No way dat ik dat OOIT ga doen. het is natuurlijk ook ten dele maatschappelijk bepaald via wetgeving enz. waardoor het zo ver kon komen, maar echt.. ik kies gewoon liever eieren voor mijn geld dan dit soort ellende.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En waarom is het onzin?
Omdat niemand wat doet (en dan heb ik het niet alleen over aangifte doen, maar ook de politie en de politiek), zit je in de huidige situatie, waarin je wordt aangeraden niks te doen, voor je eigen veiligheid. Je geeft mensen dus een vrijbrief om je te overvallen en er mee weg te komen.
yup. je krijgt er enkel herrie en last mee.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:18 schreef Theuntje1 het volgende:
[..]
En met het Nederlandse rechtssysteem zal je als getuige ook niet veel verschil maken in het aantal uren werkstraf dat voorgelegd wordt.
Dan ben je dus een permanent slachtoffer van terreur. Dat moet je zelf weten, maar dat zal ik nooit mezelf toestaan te worden.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:20 schreef Michielos het volgende:
[..]
Tja, als dat zo is dan is dat maar zo. Ik heb net een ervaringsdeskundige gevraagd, maar hij wil i.v.m. zijn privacy niet reageren en begrijpelijk. Het was een enorme nasleep en hij heeft er JAREN last van gehad. Dat zijn de gevolgen wanneer je ingrijpt.. Wanneer je de held wil zijn. Wanneer je aangifte wil doen. No way dat ik dat OOIT ga doen. het is natuurlijk ook ten dele maatschappelijk bepaald via wetgeving enz. waardoor het zo ver kon komen, maar echt.. ik kies gewoon liever eieren voor mijn geld dan dit soort ellende.
Grote mond, totdat iemand in jouw naaste omgeving zoiets meemaaktquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed toch? Hoe meer doden en of gewonden door Marokkanen hoe meer jij erover kan janken.
Doe anders een opoep aan alle bontkraagjes van Nederland?
Ik leef prima en sta ver buiten terreur overigens. Maar mijn leven is me oprecht lief. En dat van mijn gezin en van mijn vrienden ook.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dan ben je dus een permanent slachtoffer van terreur. Dat moet je zelf weten, maar dat zal ik nooit mezelf toestaan te worden.
Het is al zover dat de Nederlandse petjes dit gedrag aan het overnemen zijn inderdaad ja. Trieste zaak.quote:
Is dat zo? Jammer, ik hoopte op een leuk reltopic om de nacht door te komen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef S4pphire het volgende:
Sja helaas mag er in NWS niet over dit incident gepraat worden. Hier gelukkig wel.
Tuurlijk, maar als je niet meer durft, ben je een slachtoffer van terreur. Je bewijst hier zelf dat het werkt en roept daardoor alleen maar meer af op de maatschappij.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef Michielos het volgende:
[..]
Ik leef prima en sta ver buiten terreur overigens. Maar mijn leven is me oprecht lief. En dat van mijn gezin en van mijn vrienden ook.
Waren kakkertjes uit België toch?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Het is al zover dat de Nederlandse petjes dit gedrag aan het overnemen zijn inderdaad ja. Trieste zaak.
Censuur!quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef S4pphire het volgende:
Sja helaas mag er in NWS niet over dit incident gepraat worden. Hier gelukkig wel.
zolang getuigenverklaringen doodleuk op te vragen zijn, zolang er dit soort heibel gebeurd, ben ik minder bereid mijn burgerplicht te doen. Maatschappij en regering doet geen flikker en ik heb geen zin om slachtoffer te worden ten faveure van iemand die ik niet ken. Niet mijn wereld.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:23 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar als je niet meer durft, ben je een slachtoffer van terreur. Je bewijst hier zelf dat het werkt en roept daardoor alleen maar meer af op de maatschappij.
wat ga jij doen dan?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:23 schreef ZarB het volgende:
Dus eigenlijk vinden we dat er niets hoeft te gebeuren tegen tuig? We gaan immers zelf geen actie ondernemen.
In dit land is het tuig het slachtoffer . Ik zou ook graag die mensen inelkaar timmeren maar dat mag nietquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:23 schreef ZarB het volgende:
Dus eigenlijk vinden we dat er niets hoeft te gebeuren tegen tuig? We gaan immers zelf geen actie ondernemen.
Het topic is gewoon open hoor, zo te lezen moeten de persoonlijke aanvallen gewoon achterwege blijven. Kan ik me wel iets bij voorstellen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef S4pphire het volgende:
Sja helaas mag er in NWS niet over dit incident gepraat worden. Hier gelukkig wel.
Als je zelf al niet bereid ben om voor jezelf op te komen, waarom verwacht je het dan wel van de overheid?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:24 schreef Michielos het volgende:
[..]
zolang getuigenverklaringen doodleuk op te vragen zijn, zolang er dit soort heibel gebeurd, ben ik minder bereid mijn burgerplicht te doen. Maatschappij en regering doet geen flikker en ik heb geen zin om slachtoffer te worden ten faveure van iemand die ik niet ken. Niet mijn wereld.
Dan is dat voor mij erg. Jij vindt het daarentegen alleen maar mooi, kun je weer kleinburgerlijk zeuren over die stoute Marokkaantjes.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef sherezade het volgende:
[..]
Grote mond, totdat iemand in jouw naaste omgeving zoiets meemaakt
Zo lang ik geen sloot aan discriminerende meuk zie.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:22 schreef S4pphire het volgende:
Sja helaas mag er in NWS niet over dit incident gepraat worden. Hier gelukkig wel.
eeh lees wat ik schrijf. Ik ben heel dichtbij dit soort situaties geweest (bij iemand die ik ken dus). Ik heb de ellende meegemaakt, de bedreigingen, een vader die opeens in elkaar gemept werd. Geloof me.. wanneer je zoiets overkomt dan buk jij net zo goed. Dan zou je dit soort dingen ook niet meer zeggen. Het is realiteit, geen actiefilm waar je met een uzi aan komt zetten ofzoquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Als je zelf al niet bereid ben om voor jezelf op te komen, waarom verwacht je het dan wel van de overheid?
Het moet ergens beginnen.
Waarom denk je dat ik hier nooit mee te maken heb gehad?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:29 schreef Michielos het volgende:
[..]
eeh lees wat ik schrijf. Ik ben heel dichtbij dit soort situaties geweest (bij iemand die ik ken dus). Ik heb de ellende meegemaakt, de bedreigingen, een vader die opeens in elkaar gemept werd. Geloof me.. wanneer je zoiets overkomt dan buk jij net zo goed. Dan zou je dit soort dingen ook niet meer zeggen. Het is realiteit, geen actiefilm waar je met een uzi aan komt zetten ofzo
die vriend was exact het zelfde overigens. "ik laat niet over me heenlopen." "ik ben heus niet bang hoor". Paar weekjes erna moest ie toch echt toegeven dat ie aanklacht had ingetrokken enz.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:30 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik hier nooit mee te maken heb gehad?
Ik doe genoeg, maar dat interesseert alle pvv aanhangers hier vast weinig. Daarnaast hoor je mij ook niet ongenuanceerd kankeren nav een nieuwsbericht toch? Dus nogmaals stel ik je dezelfde vraag: eigenlijk willen jullie niet dat er iets gedaan wordt, want zelf zijn jullie niet van plan iets te doen. Correct?quote:
Dat is gewoon de essentie van het bystander effect en ook de verbreking er vanquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:31 schreef Frank_Drebin het volgende:
Om op het onderwerp in te gaan, het is al aangekaart door zarB maar het is natuurlijk van de gekke dat je gewoon bijna verzopen kunt worden op een strand vol met mensen. Je ziet ook vaak met dat soort dingen dat iemand het voortouw moet nemen om in actie te komen alvorens er meer volgen.
ik bemoei me hier niet mee, dat heb je idd goed gezienquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:31 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik doe genoeg, maar dat interesseert alle pvv aanhangers hier vast weinig. Daarnaast hoor je mij ook niet ongenuanceerd kankeren nav een nieuwsbericht toch? Dus nogmaals stel ik je dezelfde vraag: eigenlijk willen jullie niet dat er iets gedaan wordt, want zelf zijn jullie niet van plan iets te doen. Correct?
Ik ken het bystander effect. Er was toen ook al eens iemand met geloof ik 30 messteken om het leven gebracht in een winkelstraat en iedereen liep er om heen. Maar als je er over nadenkt is het natuurlijk van de gekke dat op een vol strand niet 1 iemand het voortouw neemt om in actie te komen. Best een griezelig idee eigenlijk.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:31 schreef Michielos het volgende:
[..]
Dat is gewoon de essentie van het bystander effect en ook de verbreking er van
Mij hoor je niet zeuren, ik haal alleen de feiten aan en als jij daar niet tegen kunt is jouw probleem.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan is dat voor mij erg. Jij vindt het daarentegen alleen maar mooi, kun je weer kleinburgerlijk zeuren over die stoute Marokkaantjes.
Ah Greetje ziet weer een mooie kans om wat onderbuikers voor zich te winnen.quote:PVV-leider Geert Wilders heeft op Twitter zijn misnoegen geuit over het voorval. 'Er is maar één taal die het Marokkaans straattuig aanspreekt: oppakken, vastzetten en uitzetten', schrijft hij.
Feiten en media in 2 zinnen , de ironie.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:32 schreef sherezade het volgende:
[..]
Mij hoor je niet zeuren, ik haal alleen de feiten aan en als jij daar niet tegen kunt is jouw probleem.
Dan zou ik als ik jou was je helemaal afsluiten van alle media en geen journaal meer kijken...anders ga je nog janken...
Greetje ziet elke dag wel een paar mooie kansen voorbij komen om de onderbuikjes weer even lekker te voeden. ;9quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:33 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ah Greetje ziet weer een mooie kans om wat onderbuikers voor zich te winnen.
Goed plan man.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:34 schreef Snever het volgende:
Het word tijd dat we Nederland opschonen. Wapens regelen en jagen. No mercy.
Zwarte helmen op , zwarte pakken aan , razziatje hier , muur om de ghetto heen daarquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:34 schreef Snever het volgende:
Het word tijd dat we Nederland opschonen. Wapens regelen en jagen. No mercy.
Rood/wit/blauwe pakken met oranje wapens.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:35 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Zwarte helmen op , zwarte pakken aan , razziatje hier , muur om de ghetto heen daar
'quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Feiten en media in 2 zinnen , de ironie.![]()
Nuf said schatje.
dan zie je er wel als een faggot uitquote:Op maandag 5 augustus 2013 20:36 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Rood/wit/blauwe pakken met oranje wapens.
Dat is wenfer sowieso wel gewend.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:37 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
dan zie je er wel als een faggot uit
quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:37 schreef sherezade het volgende:
[..]
'
ik zou zeggen ga alvast koekjes bakken, het suikerfeest komt eraan...kontekruiper
Ik heb ook niet echt een oplossing klaar natuurlijk, maar op ze gaan "jagen" is wel een goede oplossing vind je?quote:
Waar wou je dan druk op uit oefenen?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:51 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ik heb ook niet echt een oplossing klaar natuurlijk, maar op ze gaan "jagen" is wel een goede oplossing vind je?
Op mensen gaan jagen vind ik niet echt druk uitoefenen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:56 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Waar wou je dan druk op uit oefenen?
En ga je deze vrienden zeker meenemen?:') ?quote:Op maandag 5 augustus 2013 20:35 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Zwarte helmen op , zwarte pakken aan , razziatje hier , muur om de ghetto heen daar
Dat zijn die zwakke NSBertjes .quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
En ga je deze vrienden zeker meenemen?:') ?
https://www.facebook.com/nlvaderland
https://www.facebook.com/NederlandTuigvrij
![]()
![]()
quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
En ga je deze vrienden zeker meenemen?:') ?
https://www.facebook.com/nlvaderland
https://www.facebook.com/NederlandTuigvrij
![]()
![]()
quote:geen reactie uit die gemeenschap?? dat tuig is heilig bij de gemeenschap. dat tuig moeten ze vogelvrij verklaren, tijd om eigen rechter te gaan spelen, de overheid doen niks, dat zijn een stel ambtenaren die liever achter een bureau zitten dan er iets tegen te doen
Godverdomme wat een volk.quote:Auschwitz heropenen... ik doe ook mee
Nederland Tuigvrij wordt beheerd door een team van jonge mensen die geschokt zijn door het steeds sneller verval van de waarden en normen van de Nederlandse maatschappij. Wij schrijven op deze site onder pseudoniem om onze privacy en onze veiligheid te waarborgen. Helaas moet je daarvoor tegenwoordig anoniem blijven.quote:
Maar wat heeft dat opgeleverd tot nu toe?quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:02 schreef deadprez het volgende:
[..]
Op mensen gaan jagen vind ik niet echt druk uitoefenen.En ik denk zelf dat er gewoon doorgegaan moet worden met dingen als straatcoaches, maar dan zal ik wel weer naïef zijn.
Naar Koerdistan . Dan blijven ze vliegenquote:Op maandag 5 augustus 2013 21:10 schreef Grundlichkeit het volgende:
TREGTEN KLAGT GOOI ZE ALLEMAAL HET LAND UIT DAT ZAL ZE LEREN OPGEROT NAAR TURKIJE NOU KALM AAN GR GR
Nou er is wel wat vooruitgang geboekt in bepaalde steden volgens mij, maar daar heb ik zo gauw even geen bron voor. Ik weet verder ook niet zo goed wat er tegen gedaan moet worden, maar jezelf bewapenen en op ze gaan jagen lijkt me ook niet echt wenselijk.quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat opgeleverd tot nu toe?
Hartstikke sympathiek plan hoor. Iemand die de jongens kent en weet wat ze beweegt, maar de incidenten zijn niet verminderd. Integendeel.
Hoe lang is dat er al?quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat opgeleverd tot nu toe?
Hartstikke sympathiek plan hoor. Iemand die de jongens kent en weet wat ze beweegt, maar de incidenten zijn niet verminderd. Integendeel.
We hebben natuurlijk de politie om de wet te handhaven. Daar zouden we eigenlijk op moeten kunnen rekenen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:12 schreef deadprez het volgende:
[..]
Nou er is wel wat vooruitgang geboekt in bepaalde steden volgens mij, maar daar heb ik zo gauw even geen bron voor. Ik weet verder ook niet zo goed wat er tegen gedaan moet worden, maar jezelf bewapenen en op ze gaan jagen lijkt me ook niet echt wenselijk.
Is volgens mij al jaren .quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:15 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hoe lang is dat er al?
Als dat er nog maar een paar jaar is heeft het natuurlijk nog geen effect. Eenmaal op de straat is voor altijd op de straat, enkele uitzonderingen nagelaten. Je moet dat voor zijn en als dit plan er nog maar een paar jaar is, ben je dat natuurlijk niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |