Blomke zei: "de kostprijs lag veel lager dan de verkoopprijs". En dat klopt volledig, sterker nog, dat klopt nog steeds. Dat jij daarna de variatie in de bouwkosten aanhaalt zegt niets, de grote prijsstijging kwam door het opkloppen van grondprijzen. Zeg maar van 10% van de verkoopprijs naar 50% van de verkoopprijs (grofweg, kort door de bocht, afhankelijk van lokatie e.d.).quote:Op zondag 11 augustus 2013 14:19 schreef crashbangboom het volgende:
populaire fabel, edoch:
[ afbeelding ]
Nope, dat klopt allesbehalve, en is hier al vele malen met feiten (bouwexploitaties) weerlegt. Je wil niet zien dat een vierkante meter grond niet een vierkante meter gratiz bouwgrond is. Maar als je anders denkt kan aan te kunnen tonen, graag hoor.quote:Op zondag 11 augustus 2013 18:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Blomke zei: "de kostprijs lag veel lager dan de verkoopprijs". En dat klopt volledig, sterker nog, dat klopt nog steeds. Dat jij daarna de variatie in de bouwkosten aanhaalt zegt niets, de grote prijsstijging kwam door het opkloppen van grondprijzen. Zeg maar van 10% van de verkoopprijs naar 50% van de verkoopprijs (grofweg, kort door de bocht, afhankelijk van lokatie e.d.).
quote:Noodlijdende corporatie betaalde interim half miljoen
Interim-bestuurder Peter Ruigrok van de in financiële nood verkerende woningcorporatie WSG uit West-Brabant heeft een maandsalaris van zo'n 60.000 euro opgestreken. In totaal kreeg Ruigrok gedurende negen maanden in 2011 ruim een half miljoen euro uitbetaald. Dat blijkt uit het recentste jaarverslag van WSG, meldt het Financieele Dagblad.
Als interim-bestuurder had Ruigrok op dat moment maximaal de helft mogen verdienen volgens de op dat moment geldende beloningscode voor bestuurders van woningcorporaties. Ook president-commissaris Ton Lensen verdiende met een uurtarief van 250 euro meer dan de code eigenlijk toestaat.
WSG is met 4000 woningen en dertig werknemers een relatief kleine corporatie. Het maximumsalaris voor bestuurders is afhankelijk van de zwaarte van de taak. Hoewel WSG klein is, moesten Ruigrok en Lensen orde op zaken stellen nadat bestuurder Peter Span de corporatie aan de rand van afgrond had gebracht. Het ministerie voor Wonen en Rijksdienst zegt in een verklaring dat het WSG had gesierd als het zuiniger was geweest: "Natuurlijk had de heer Ruigrok veel puin te ruimen. Maar daar hield de code ook al rekening mee en het gaat er ver bovenuit."
WSG kreeg onlangs 116 miljoen euro van het Centraal Fonds Volkshuisvesting om faillissement te voorkomen.
quote:Op zondag 11 augustus 2013 18:27 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Nope, dat klopt allesbehalve, en is hier al vele malen met feiten (bouwexploitaties) weerlegt. Je wil niet zien dat een vierkante meter grond niet een vierkante meter gratiz bouwgrond is. Maar als je anders denkt kan aan te kunnen tonen, graag hoor.
Waarom denk jij dat gemeentes verliezen draaien op bouwexploitaties? Omdat ze zoveel winst daarop maken? Zelfde geldt voor bouwers, wijs maar aan hoeveel marge die maken. Die zijn op al blij als ze quite draaien. En zelfs dan wordt thans nog niet gebouwd.
Maar je mag gerust geloven dat dan nog iemand gaat bouwen hoor, voor de koop- of voor de huurmarkt. Dat gebeurt pas weer als de rendementen weer aantrekken. Prima voor krimpregio's, daar staan huizen genoeg, maar je zal maar op een niet krimp locatie willen wonen. Daar keert de wal het schip. Als je denkt dat daar gemeenten, bouwers en investeerders met verlies gaan bouwen, die kans acht ik niet zo hoog in. En als je een middeninkomen hebt mag je kiezen tussen betalen aan de huisjesmelker, of je woonlasten in eigen hand nemen (en fixeren).
De natuurlijke ondergrens voor de huizenmarkt is de kostprijs. En daar zijn we onderhand aangeland.
Daar helpt geen struisvogel tegen
Dat dus. En dat geldt ook voor de projectontwikkelaars, bouwers, toeleveranciers en (onder)aannemers.quote:Op maandag 12 augustus 2013 12:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Niet door de kosten van bouwrijp maken. Maar met name door speculatie en bijbehorende rentekosten.
Decennia hebben ze dikke winsten gedraaid op de grondverkoop.
De meeste bouwers werken wel onder de kostprijs om hun personeel aan het werk te houden. Net zoals boeren dat doen. Dat zullen ze niet eeuwig volhouden maar doen ze nu wel.quote:Op maandag 12 augustus 2013 18:48 schreef crashbangboom het volgende:
Bevalt dat, leven in het verleden? Sla eens een bouwexploitatiebegroting open, en kijk voor de gein eens wat de huidige marges van bouwers zijn. En begrijp dan dat die niet gaan bouwen als de marktprijs lager dan de kosten liggen. En investeerders ook niet als dat niet genoeg rendement oplevert. De wal keert vanzelf het schip. Mag je zelf invullen wat de wal, en wat het schip isAls je slim bent, zorg je dat je er niet tussenkomt
Artikel uit 2009quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:14 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
De meeste bouwers werken wel onder de kostprijs om hun personeel aan het werk te houden. Net zoals boeren dat doen. Dat zullen ze niet eeuwig volhouden maar doen ze nu wel.
http://www.gwwkosten.nl/n(...)prijs-te-werken.aspx
http://www.bouwenwonen.ne(...)-onder-kostprijs-aan
Kom jij dan maar met een artikel van vandaag waaruit blijkt dat bouwers niet onder de kostprijs werken.quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:32 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Artikel uit 2009Die bedrijven bestaan al niet meer. Want zoals jezelf terecht opmerkt, dat hou je niet vol. Behalve in dit topic, daar blijft iedereen maar volhouden dat bouwers marges van hier tot tokio over de ruggen van iedereen maken. Ik moet naar mijn zin teveel voor een huis betalen omdat de bouwer niet genoeg verlies maakt. Waar halen ze het vandaan
![]()
http://www.bam.nl/sites/d(...)0140221777219644.pdfquote:Op maandag 12 augustus 2013 19:34 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Kom jij dan maar met een artikel van vandaag waaruit blijkt dat bouwers niet onder de kostprijs werken.
Gulden? En dat is relevant voor nu 14 jaar later, omdat?quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:38 schreef blomke het volgende:
De kostprijs is ver opgeklopt, daar zit een enorme marge in verwerkt. En dan bléren dat ze subsidie nodig hebben vanwege het opleveren onder de kostprijs.
Ik ben jaren weggezet voor uurtarieven > 200 NLG. Daarop werd de ksotprijs van een project gebaseers Waarom 200 NLG/uur? Dan kon het bedrijf winst maken.
Ik leef in het heden met de ervaring van het verleden. En mijn ervaring is dat producten met zo hoog mogelijke marges worden afgezet in de (gemanipuleerde) markt, onder het motto: lager kunnen we niet gaan. Ik heb zelf van een aannemer gehoord dat voor een 13-in-een-dozijn woning, de opgeklopte grondkosten 50k¤, de ruwe bouw 50 en de stuca/afwerking en electrische c.q. CV installatie ook 50k euro kost.quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:39 schreef crashbangboom het volgende:
Gulden? En dat is relevant voor nu 14 jaar later, omdat?
In welk decennium leef jij?
Spelen jullie nou een spelletje? Er worden geen huizen onder de kostprijs verkocht. En hoezeer je daar ook op hoopt dat gaat niet gebeuren. Niemand gaat met verlies een huis voor je bouwen, hoor.quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:42 schreef RemcoDelft het volgende:
@crashboom: als jij serieus denkt dat er nu nieuwbouwhuizen tegen bouwkosten verkocht worden, oftewel de door jou genoemde absolute minimumprijs, dan zouden nieuwe huizen in de Randstad dus niet duurder moeten zijn dan huizen in Groningen. Tenslotte zijn de bouwkosten (vrijwel) onafhankelijk van de lokatie. O wacht, huizen in de Randstad zijn wel veel duurder.
50 + 50 + 50 is 150, of hou je me voor het lapje?quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik leef in het heden met de ervaring van het verleden. En mijn ervaring is dat producten met zo hoog mogelijke marges worden afgezet in de (gemanipuleerde) markt, onder het motto: lager kunnen we niet gaan. Ik heb zelf van een aannemer gehoord dat voor een 13-in-een-dozijn woning, de opgeklopte grondkosten 50k¤, de ruwe bouw 50 en de stuca/afwerking en electrische c.q. CV installatie ook 50k euro kost.
Werkelijke kostprijs 150 incl de BTW
Was er niet ooit een jaar dat de btw op 0% zat dan kunnen we er wel 130 van maken.quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:58 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
50 + 50 + 50 is 150, of hou je me voor het lapje?
Daar kun je geen 140 van maken, in welk jaar je het ook optelt.
Ja, voor 1968 geloof ik. Dat zal blomke bedoeld hebben. Maar lijkt me niet bedoeling dat we over drie pagina's er de Spaanse vloot en de Slag bij Nieuwpoort bijslepen.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was er niet ooit een jaar dat de btw op 0% zat dan kunnen we er wel 130 van maken.
Ja, dat is mijn vak, maar als ik deze manier zou hoofdrekenen zou mijn baas snel failliet zijn.....quote:Op maandag 12 augustus 2013 21:38 schreef blomke het volgende:
Hebben jullie ooit wel eens een offerte uitgebracht?
Heb je ooit wel eens een nacalculatie gemaakt van die veel te scherpe offerte.quote:Op maandag 12 augustus 2013 21:38 schreef blomke het volgende:
Hebben jullie ooit wel eens een offerte uitgebracht?
Doet er niet toe.quote:Op maandag 12 augustus 2013 19:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Gulden? En dat is relevant voor nu 14 jaar later, omdat?
In welk decennium leef jij?
Dat dus. En zo wordt de kostprijs van een woning berekend; door belachelijk hoge uurtarieven voor de medewrekers te verrekenen en dan te zeggen "we moeten onder de kostprijs werken om onze mensen aan het werk te kunnen houden". Terwijl op de uurtarieven schofterige winsten gemaakt worden.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 16:23 schreef Ivo1985 het volgende:
Het gaat er om dat een uurloon van iemand in loondienst geen 200NLG kostte, of ¤90,-
Mijn uren werden door mijn vorige werkgever ook voor 80-90 euro 'verkocht' aan opdrachtgevers. De werkelijke kostprijs inclusief allerlei premies en verzekeringen was ongeveer een kwart van het externe uurtarief. Zelfs als je rekening houdt met niet declarabele uren en overheadkosten blijft er dan van alleen de uurtarieven al een flinke winst over op elke opdracht.
Bleef, niet blijft. Zoals blomke in twee decennia eerder is blijven steken.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 16:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Doet er niet toe.
Het gaat er om dat een uurloon van iemand in loondienst geen 200NLG kostte, of ¤90,-
Mijn uren werden door mijn vorige werkgever ook voor 80-90 euro 'verkocht' aan opdrachtgevers. De werkelijke kostprijs inclusief allerlei premies en verzekeringen was ongeveer een kwart van het externe uurtarief. Zelfs als je rekening houdt met niet declarabele uren en overheadkosten blijft er dan van alleen de uurtarieven al een flinke winst over op elke opdracht.
Je beantwoord zelf al waarom er zo veel aannemer failliet gaan: Het werk is op. Dus niet omdat ze volop aan het werk zijn onder de 'normale' prijs. Maar puur omdat ze niet aan het werk zijn en de salarissen wel elke maand betaald moeten worden. Een kleine aannemer met 3 metselaars, 3 timmerlieden, 2 elektriciens en 2 loodgieters in dienst is maandelijks zo'n 25.000 euro kwijt aan alleen al de salarissen. Als er dan geen werk is en het bedrijf geen inkomsten heeft, is de reservepot snel leeg natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Bleef, niet blijft. Zoals blomke in twee decennia eerder is blijven steken.
Als er zulke schofterige winsten gemaakt worden, moeten die gemakkelijk in de jaarstukken van bouwers aangetoond kunnen worden. Er gaan ook helemaal geen aannemers failliet of zo, dat komt vast omdat ze zo lekker verdienen
Ze hebben nog een tijdje werk gehad aan die platen beton voor de ogen van sommigen, maar dat werk is nu ook op, geloof ik.
En geen aannemer komt op het idee om zijn 'flinke onbeschofte marge' te verminderen, maar ze gaan liever failliet? Allemaal blijven ze stug 4x over de kop vragen?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 19:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je beantwoord zelf al waarom er zo veel aannemer failliet gaan: Het werk is op. Dus niet omdat ze volop aan het werk zijn onder de 'normale' prijs. Maar puur omdat ze niet aan het werk zijn en de salarissen wel elke maand betaald moeten worden. Een kleine aannemer met 3 metselaars, 3 timmerlieden, 2 elektriciens en 2 loodgieters in dienst is maandelijks zo'n 25.000 euro kwijt aan alleen al de salarissen. Als er dan geen werk is en het bedrijf geen inkomsten heeft, is de reservepot snel leeg natuurlijk.
Die 'winst' op het uurloon bestaat inderdaad deels uit overhead zoals ik zelf ook al aan gaf. Maar vaak is het toch echt 'overhead + flinke marge'.
Ik dacht het wel. That's how they roll.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 20:59 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En geen aannemer komt op het idee om zijn 'flinke onbeschofte marge' te verminderen, maar ze gaan liever failliet? Allemaal blijven ze stug 4x over de kop vragen?
Ik dacht het niet, water loopt naar het laagste punt. En daar zijn we inmiddels voorbij.
Ja, dat zou ik ook doen, liever een dik verlies draaien en naar de klote gaan ipv met wat minder van die flinke onbeschofte winst nemenquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 21:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik dacht het wel. That's how they roll.
Wat weet jij er nou van? Jij snapt duidelijk niet hoe het werkt.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 21:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik ook doen, liever een dik verlies draaien en naar de klote gaan ipv met wat minder van die flinke onbeschofte winst nemenKlinkt heel logisch
Het is maar net hoe je de kostprijs berekend en toepast?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:31 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat dus. En zo wordt de kostprijs van een woning berekend; door belachelijk hoge uurtarieven voor de medewrekers te verrekenen en dan te zeggen "we moeten onder de kostprijs werken om onze mensen aan het werk te kunnen houden". Terwijl op de uurtarieven schofterige winsten gemaakt worden.
Als het logische zo simpel niet klopt zoals jij stelt, gebruik dan die vier woorden extra als uitleg in plaats van die misselijke toonquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 21:15 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat weet jij er nou van? Jij snapt duidelijk niet hoe het werkt.
Vaak blijkt "over de kop gaan" en opnieuw opstarten onder een andere naam, een zeer lucratieve manier om de winst veilig te stellen en de schuldeisers (fiscus in de eerste plaats) het nakijken te geven.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 20:59 schreef crashbangboom het volgende:
En geen aannemer komt op het idee om zijn 'flinke onbeschofte marge' te verminderen, maar ze gaan liever failliet? Allemaal blijven ze stug 4x over de kop vragen?
Klopt. Failliet gaan is immers een pretje, en achteraf onder huwelijkse voorwaarden trouwen met je vrouw is ook een makkie...quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 21:36 schreef blomke het volgende:
Ja, ze gaan failliet en zijn daar helemaal niet rouwig om. De winst is al veilig gesteld en uit het bedrijf gelootst naar het privé vermogen van de vrouw bijv., en dan net onder huwelijkse voorwaarden getrouwd zijn. Gek hé?
De bodem was toch bereikt volgens de NVM?quote:'Woningmarkt zakt verder in door dumpen corporatiehuizen'
Het verkopen van corporatiewoningen met korting is slecht voor de woningmarkt. Daarvoor waarschuwen de Vereniging Eigen Huis (VEH) en makelaarsvereniging NVM woensdag in het AD.
De NVM spreekt van 'marktverstoring' en 'valse concurrentie' door de woningcorporaties. Aanleiding zijn nieuwe conceptregels die het makkelijker kunnen maken voor corporaties om tot 25 procent korting te bieden als ze oude huurhuizen te koop zetten. Corporaties die financieel krap bij kas zitten zouden zo meer geld binnen kunnen halen.
De woningmarkt dreigt nu echter verder in te zakken, stellen de verenigingen. "Veel van onze leden worden nu al moedeloos van de verkoop met korting door corporaties", stelt een woordvoerder van de VEH in de krant. "Zij proberen hun huis te verkopen. Maar soms zit de corporatie 20.000 euro onder hun prijs met een vergelijkbaar huis."
Het ministerie van Wonen beslist in september over de invoering van de regels. Momenteel loopt er nog een consultatieronde, waarbij belangenorganisaties gelegenheid krijgen tot inspraak.
De consesus hier was toch de de WBV's alleen maar tochtige afgeleefde woningen op de markt dumpt dus daar zal dan wel die 25% korting vanaf komen.quote:'Woningmarkt zakt verder in door dumpen corporatiehuizen'
Het verkopen van corporatiewoningen met korting is slecht voor de woningmarkt. Daarvoor waarschuwen de Vereniging Eigen Huis (VEH) en makelaarsvereniging NVM woensdag in het AD.
Foto: ANP
De NVM spreekt van 'marktverstoring' en 'valse concurrentie' door de woningcorporaties. Aanleiding zijn nieuwe conceptregels die het makkelijker kunnen maken voor corporaties om tot 25 procent korting te bieden als ze oude huurhuizen te koop zetten. Corporaties die financieel krap bij kas zitten zouden zo meer geld binnen kunnen halen.
De woningmarkt dreigt nu echter verder in te zakken, stellen de verenigingen. "Veel van onze leden worden nu al moedeloos van de verkoop met korting door corporaties", stelt een woordvoerder van de VEH in de krant. "Zij proberen hun huis te verkopen. Maar soms zit de corporatie 20.000 euro onder hun prijs met een vergelijkbaar huis."
Het ministerie van Wonen beslist in september over de invoering van de regels. Momenteel loopt er nog een consultatieronde, waarbij belangenorganisaties gelegenheid krijgen tot inspraak.
Omdat de overheid geen vergunnmingen afgeeft , zodat Woningbouwverenigingen door kunnen gaan met dumpenquote:Op woensdag 14 augustus 2013 08:30 schreef Basp1 het volgende:
Maar als het blijkt dat ze toch gewoon normale huizen in de markt zetten waarom grijpen de afwachtende partijen in dit topic hun kans niet.
Gelul ook al zou jij een vergunning krijgen dan zet je alsnog niets neer net zoals de andere roeptoeters in dit topic dat bouwen veel goedkoper zou moeten kunnen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 08:44 schreef HD9 het volgende:
[..]
Omdat de overheid geen vergunnmingen afgeeft , zodat Woningbouwverenigingen door kunnen gaan met dumpen
Geef mij maar vergunning om 100 rijtjeswoningen te bouwen voor de verhuur
quote:wo 14 aug 2013, 08:06 | 1 reactie '
Corporatiehuizen verkopen met korting slecht voor huizenmarkt'
AMSTERDAM - De woningmarkt dreigt binnenkort nog verder in te zakken, als gevolg van dumping van goedkope corporatiewoningen.
Daarvoor waarschuwen Vereniging Eigen Huis en makelaarsvereniging NVM.
Aanleiding zijn nieuwe regels, die het voor corporaties makkelijker maken om tot 25 procent korting te bieden als ze oude huurhuizen te koop zetten.
De regels moeten corporaties die financieel krap zitten, helpen meer geld binnen te halen.
Maar volgens Eigen Huis en NVM verergeren ze een bestaand probleem op de huizenmarkt, schrijft het AD. „Veel van onze leden worden nu al moedeloos van de verkoop met korting door corporaties”, zegt Bob van Maas van VEH.
Zij proberen hun huis te verkopen.
Maar soms zit de corporatie 20.000 euro onder hun prijs met een vergelijkbaar huis.” Volgens de NVM is dit 'marktverstoring' en 'valse concurrentie.
verkoop aan de bewoners dus.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 08:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De consesus hier was toch de de WBV's alleen maar tochtige afgeleefde woningen op de markt dumpt dus daar zal dan wel die 25% korting vanaf komen.![]()
Maar als het blijkt dat ze toch gewoon normale huizen in de markt zetten waarom grijpen de afwachtende partijen in dit topic hun kans niet.
Dat is weer een prachtig proefballonnetje van onze makkers in Den Haag, maar de mensen die al een substantieel bedrag in dergelijke potjes hebben zitten zijn over het algemeen genomen nou net de mensen die nog steeds ruime overwaarde hebben. Zelfs na de daling van de afgelopen jaren. En ik denk nou niet dat deze groep ineens volle bak gaan spenderen als dergelijke bedragen vrij komen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 08:23 schreef arjan1212 het volgende:
'Los hypotheek af met levensverzekering'
Dat is het voordeel als je invloed in Den Haag hebtquote:Op woensdag 14 augustus 2013 09:36 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
En ik denk nou niet dat deze groep ineens volle bak gaan spenderen als dergelijke bedragen vrij komen.
Ik opteer voor een netto pensioenopbouwverlof van 3 jaar , dat is ook 20.000 euro voor Jan modaalquote:Op woensdag 14 augustus 2013 09:40 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik opteer voor een regeling waarbij je een jaar lang je bruto-salaris belastingvrij in je hypotheek mag storten.
Ik ben geen econoom, maar volgens mij wordt dat heel lastig, aangezien de inleg van nu voor een flink deel nodig is om de uitkeringen van nu te kunnen garanderen/uitbetalen. De dekkingsgraad en het totale vermogen en daarmee ook een behoorlijk deel rendement zal daarmee verloren gaan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 09:41 schreef HD9 het volgende:
[..]
Ik opteer voor een netto pensioenopbouwverlof van 3 jaar , dat is ook 20.000 euro voor Jan modaal
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |