Banken met "hoge" rente-topic #53

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 08:53 schreef elkravo het volgende:

[..]

Bij NN gewoon de dag van de afboeking, de dag van de opdracht. Nu is het geld dus ergens tussen NN en ING... niet bij mij in iedergeval. Er zit een bank rente te trekken.

Dit snap ik nooit, hoe kan een bank rente trekken? Zet een bank het dan weer ergens anders neer? Hoe gaat dit dan?

Hmm, het geld staat er op. Ik zie dat de rabobank de opdracht afgeboekt heeft per 26-8, terwijl hij dus 23-8 verzonden is. Probleem lag dus niet bij NN.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 09:32 schreef Ton76 het volgende:

[..]

Ha... ik had ondertussen m'n post wat aangepast, om 'm beter leesbaar te maken.
Maar online chat werkt prima.
En je hebt nog even de tij, dus het komt vast wel goed.

Het is gelukt! Heb nu aardig deel van mijn geld vastgezet voor 1 jaar met 2,4% rente

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 11:00 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Tsja, op een doordeweekse dag na 14.00 uur doet een bank geen overschrijvingen meer. Sommigen hebben nog een moment om 20.00 uur, maar opde vrijdag is dat altijd lastig. Op zaterdag en zondag is het inter-bank verkeer immers gesloten.

Je kan er vanuitgaan dat je, wanneer je voor het weekend geld wil overschrijven, dit het beste op donderdag al kan doen. En dan het liefst voor 08.00uur, dan weet je (bijna) zeker dat het geld in de loop van de vrijdag op de andere rekening staat.

Als ik op vrijdag voor 8u geld overmaak van mijn abn naar mijn ing staat dat om uiterlijk 14u er op bij de ING.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 08:57 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dit snap ik nooit, hoe kan een bank rente trekken? Zet een bank het dan weer ergens anders neer? Hoe gaat dit dan?

Als het geld niet bij mij op de NN Bank staat, en ook niet bij de ING. Dan staat het geld elders:
-bij NN op een tussenrekening
-bij ING op een tussenrekening
-bij een bank ertussen op een rekening

Als dat een dag zo is, en ze doen dat met meerdere overboekingen, dan staat er dus ergens geld, daar wordt ongetwijfeld ergens rente van getrokken.

Het geld is gestort, maar het is dus een dag ergens anders geweest...

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 08:53 schreef elkravo het volgende:

[..]

Bij NN gewoon de dag van de afboeking, de dag van de opdracht. Nu is het geld dus ergens tussen NN en ING... niet bij mij in iedergeval. Er zit een bank rente te trekken.

Wat een onzin, valutering hoe dat mooi heet is per 2009 al verboden en gebeurd dus in Europa niet meer.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 18:33 schreef elkravo het volgende:

[..]

Als het geld niet bij mij op de NN Bank staat, en ook niet bij de ING. Dan staat het geld elders:
-bij NN op een tussenrekening
-bij ING op een tussenrekening
-bij een bank ertussen op een rekening

Als dat een dag zo is, en ze doen dat met meerdere overboekingen, dan staat er dus ergens geld, daar wordt ongetwijfeld ergens rente van getrokken.

Het geld is gestort, maar het is dus een dag ergens anders geweest...

Wederom gelul, dat is al 4 jaar verboden.

Dan geloof je het niet, maar per 23-8 20:00 was mijn saldo op rabo X - Y en de overboeking Y stond gedateerd per 26-8, zichtbaar op NN per 27-8 met 26-8 als boekingsdatum.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 18:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
Dan geloof je het niet, maar per 23-8 20:00 was mijn saldo op rabo X - Y en de overboeking Y stond gedateerd per 26-8, zichtbaar op NN per 27-8 met 26-8 als boekingsdatum.

Logisch he, in het weekend vind er geen betalingsverkeer plaats tussen banken. Bedrag is dan ook pas op 26 aug overgeboekt door de Rabo naar NN. Dat het daar een dag later zichtbaar is doet er niet toe, het gaat om de valutadatum.

Valutadatum van de afschrijving bij de Rabo zal gewoon 26 aug zijn overigens. En dan sluit het dus precies aan. Overigens, mocht je de grote boze banken niet vertrouwen, je had deze overschrijving ook maandag 26 aug om 08:00 kunnen doen. Geld had dan die dag afgeschreven en bijgeschreven geweest op 26 aug. Maar dat is puur een gevoelskwestie.

En om je het nog duidelijk te maken, de Rabobank heeft NOOIT valutering toegepast. Beetje vreemd dat ze dat dan 4 jaar na een verbod ineens zouden gaan doen.

Bronnen:
http://www.geldenrecht.nl(...)en-rente-meer-stelen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Valutering
http://www.fx.nl/artikel/(...)erboden/default.aspx

[ Bericht 7% gewijzigd door Tha_Duck op 28-08-2013 19:09:37 ]

En om het nog duidelijk te maken, het moment/dag dat je het geld weg ziet gaan geeft niet aan dat het dan overgeboekt is. Intern bij de bank zal dat wel gebeuren, maar naar andere banken wordt normaliter in batches aangeboden diverse keren per dag. Als algemene regel kan je aanhouden dat als je het voor 12:00 inschiet op een werkdag dan het dan voor 00:00 bij de andere bank op de rekening staat. Het kan dan nog 1 tot 3 dagen duren voor het daadwerkelijk zichtbaar is, maar ook dat is dus heen maatstaf.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 18:33 schreef elkravo het volgende:

[..]

Als het geld niet bij mij op de NN Bank staat, en ook niet bij de ING. Dan staat het geld elders:
-bij NN op een tussenrekening
-bij ING op een tussenrekening
-bij een bank ertussen op een rekening

Als dat een dag zo is, en ze doen dat met meerdere overboekingen, dan staat er dus ergens geld, daar wordt ongetwijfeld ergens rente van getrokken.

Het geld is gestort, maar het is dus een dag ergens anders geweest...

Als dit Überhaupt kan, waar zet de bank het geld dan neer? Bij een andere bank?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 09:29 schreef xzaz het volgende:
Als dit Überhaupt kan, waar zet de bank het geld dan neer? Bij een andere bank?

Bij de centrale bank?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2013 19:05 schreef Tha_Duck het volgende:
En om het nog duidelijk te maken, het moment/dag dat je het geld weg ziet gaan geeft niet aan dat het dan overgeboekt is. Intern bij de bank zal dat wel gebeuren, maar naar andere banken wordt normaliter in batches aangeboden diverse keren per dag. Als algemene regel kan je aanhouden dat als je het voor 12:00 inschiet op een werkdag dan het dan voor 00:00 bij de andere bank op de rekening staat. Het kan dan nog 1 tot 3 dagen duren voor het daadwerkelijk zichtbaar is, maar ook dat is dus heen maatstaf.

OK:

- Opdracht aan NN-bank gedaan op 27-08-2013 om 0:05 uur (net na middernacht) om bedrag over te boeken
- NN-bank rekening gedebiteerd op valuta 27-08-2013

ING rekening gecrediteerd op 28-08-2013 (pas rond 18:00 zichtbaar, maar goed).

Waar was het geld in de nacht van 27/8 op 28/8?

Bij de WUB stond het geld dezelfde dag om 18:00 op mijn ING rekening. Nu een dag later.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 18:41 schreef elkravo het volgende:

[..]

OK:

- Opdracht aan NN-bank gedaan op 27-08-2013 om 0:05 uur (net na middernacht) om bedrag over te boeken
- NN-bank rekening gedebiteerd op valuta 27-08-2013

ING rekening gecrediteerd op 28-08-2013 (pas rond 18:00 zichtbaar, maar goed).

Waar was het geld in de nacht van 27/8 op 28/8?

Bij de WUB stond het geld dezelfde dag om 18:00 op mijn ING rekening. Nu een dag later.

Dat geld was 27/8 tot 00:00 bij NN en om 00:01 op 28/8 bij de ING. Dat jij het bedrag van de overboeking niet meer zag om 00:05 en pas zag de volgende dag om 18:00 is niet interessant. Je hebt rente ontvangen van NN tot en met 27/8 en bij de ING vanaf 28/8.

In de tussentijd was het geld overigens, op papier, bij Equins. Dat is het bedrijf wat betalingsverkeer tussen banken regelt. Maar dat maakt voor de rente e.d. niks uit.

Dat je het vanaf de WUB eerder zag had er waarschijnlijk mee te maken dat ze het betalingsbestand eerder aanleverde bij Equins. Misschien doet NN dat wel standaard om 21:00 en worden alle overboekingen daarin meegenomen. Als WUB bijvoorbeeld om 13:00 ook nog een bestand aanleverde en Equins stuurde dit om 15:00 naar de ING dan werd het nog tijdig verwerkt. Je mag (en moet) er vanuit gaan dat een overboeking een werkdag duurt.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 19:31 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Dat geld was 27/8 tot 00:00 bij NN en om 00:01 op 28/8 bij de ING. Dat jij het bedrag van de overboeking niet meer zag om 00:05 en pas zag de volgende dag om 18:00 is niet interessant. Je hebt rente ontvangen van NN tot en met 27/8 en bij de ING vanaf 28/8.

In de tussentijd was het geld overigens, op papier, bij Equins. Dat is het bedrijf wat betalingsverkeer tussen banken regelt. Maar dat maakt voor de rente e.d. niks uit.

Dat je het vanaf de WUB eerder zag had er waarschijnlijk mee te maken dat ze het betalingsbestand eerder aanleverde bij Equins. Misschien doet NN dat wel standaard om 21:00 en worden alle overboekingen daarin meegenomen. Als WUB bijvoorbeeld om 13:00 ook nog een bestand aanleverde en Equins stuurde dit om 15:00 naar de ING dan werd het nog tijdig verwerkt. Je mag (en moet) er vanuit gaan dat een overboeking een werkdag duurt.

Dit klopt volgens mij niet...

Rente wordt eigenlijk niet per dag maar per nacht geboekt.

Als je iets van je rekening betaalt is het die dag (die volgende nacht) niet rentedragend meer.
M.a.w. bij NN was de nacht van 26/27 de laatste rentetellende dag/nacht

Bij krediteren van je rekening geld die dag (komende nacht) als rentedragend.

M.a.w. ik was een dag (nacht) niet in bezit van het bedrag.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 22:59 schreef elkravo het volgende:

[..]

Dit klopt volgens mij niet...

Rente wordt eigenlijk niet per dag maar per nacht geboekt.

Als je iets van je rekening betaalt is het die dag (die volgende nacht) niet rentedragend meer.
M.a.w. bij NN was de nacht van 26/27 de laatste rentetellende dag/nacht

Bij krediteren van je rekening geld die dag (komende nacht) als rentedragend.

M.a.w. ik was een dag (nacht) niet in bezit van het bedrag.

Als je daar zo zeker van bent dan overtreedt NN de regels en moet je een rechtzaak aanspannen.

Toch zit je naar mijn idee mis, ten eerste om het feit dat het Europees verboden is. Ik geloof simpelweg niet dat een NN en ING zich niet aan die regels zouden houden, in dat geval zouden ze allang voor de rechter staan. Helaas is de NN hier niet duidelijk in in de Veelgestelde Vragen, maar wel een duidelijk antwoord op wanneer rente vergoed wordt:

quote:

Wanneer gaat de rente in op de Internetspaarrekening?

Op de dag dat het bedrag op uw Internetspaarrekening wordt bijgeschreven, vergoeden wij u hierover direct rente. De rente wordt per dag over het uitstaande saldo berekend. We gaan hierbij uit van het werkelijke aantal dagen per maand en per jaar. Let op: dit geldt alleen als uw Internetspaarrekening is geactiveerd. Doet u een eerste storting waarmee wij uw identiteit moeten controleren? Dan bouwt u pas rente op over dit tegoed nadat uw rekening is geactiveerd en wij u als klant hebben geaccepteerd.

Bron: https://www.nn.nl/Particu(...)id=16&et_selrsid=988

Daar staat in ieder geval duidelijk "op de dag". Geen idee hoe jij aan 'rente per nacht' komt.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 08:21 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Als je daar zo zeker van bent dan overtreedt NN de regels en moet je een rechtzaak aanspannen.

Toch zit je naar mijn idee mis, ten eerste om het feit dat het Europees verboden is. Ik geloof simpelweg niet dat een NN en ING zich niet aan die regels zouden houden, in dat geval zouden ze allang voor de rechter staan. Helaas is de NN hier niet duidelijk in in de Veelgestelde Vragen, maar wel een duidelijk antwoord op wanneer rente vergoed wordt:

Is het bij NN niet zo dat je het geld eerst op een tussenrekening stort, dus niet direct op het rekeningnummer van je eigen rekening?

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 09:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Is het bij NN niet zo dat je het geld eerst op een tussenrekening stort, dus niet direct op het rekeningnummer van je eigen rekening?

Ik heb geen idee, ik doe geen zaken op dit moment met NN. In het verleden bij WUB was dat wel zo, maar ik meen mij te herinneren dat de boekingsdatum/valutadatum dan in het verleden werd gezet.

Renteverlies ontstaat niet (meer) door valutering. Het kan echter ontstaan doordat spaarrekeningen via een renteloze tegenrekening lopen.

Bank A --> tegenrekening --> Bank B

Als je geld een nachtje op die renteloze tegenrekening staat heb je dus renteverlies.

Bij mij loopt bijna alles via Rabo als tegenrekening. Sommige spaarekeningen zijn snel (o.a. ING en MoneYou). Als ik s'morgens vroeg geld opneem dan staat het later diezelfde morgen al bij Rabo. Ik kan het geld dan direct weer doorboeken naar bank B, waar het diezelfde dag nog aankomt (iig kwa valutadatum). Maar als het geld van Bank A s'middags pas binnen is dan kan ik het niet dezelfde dag meer naar bank B verder boeken want dan geldt als valutadatum de volgende dag en staat het dus één dag op de renteloze betaalrekening.

In dat geval schuif ik het s'avonds voor 22:00 altijd even naar de Rabo spaarrekening om het te laten overnachten met rente ipv het op de renteloze betaalrekening te laten staan. De de volgende morgen boek ik het dan verder naar Bank B. Ik heb dan echter nog steeds wat renteverlies doordat de rente op de Rabo spaarrekening lager is dan op de andere spaarrekeningen, maar het is beter dan helemaal geen rente voor die dag.

Klinkt als veel moeite, maar een dag renteverlies op 100k kost je ongeveer ¤5,50. Met die twee minuutjes die het kost is dat dus makkelijk verdiend.

Toch al mijn laatste spaargeld in de drie maanden deposito van lpb gezet.

Ons deposito van 3-6-9-12 maanden bij LPB loopt / lopen...
Dankzij jullie tips.

Gister belde ik met Ohra voor een lastige brief, die inderdaad niet helemaal klopte, volgens de allervriendelijkste medewerkster.

Zijn er mensen hier die meer weten van direct ingaande lijfrentepolissen ?
Blijkbaar zijn er vele verschillende voorwaarden.
Bij Ohra is de rente 1.4 % momenteel voor 5 jaar, als wij het daar parkeren in het vervolg op Banksparen deposito 3.4% was dat!
Ouwerwets % en jullie feliciteerden mij nog, 4 jaar geleden.
Ik zie ook 2.1% momenteel bij CentraalBeheerAchmea.
Als ik alleen naar % kijk.
Waarop "moet" ik nog meer letten?

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 16:27 schreef uniekhoorn het volgende:
Toch al mijn laatste spaargeld in de drie maanden deposito van lpb gezet.

Slim!

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 10:13 schreef MCH het volgende:
De discussie over renteverlies komt regelmatig terug echter hierover zijn gewoon regels vastgesteld die hier uitgelegd worden.

Tsjah, dat krijg je de mensen toch niet aan het verstand, want banken zijn groot en gemeen!

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 23:32 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

Ik heb het afgelopen jaar bij de ASN Bank gedaan. Vastgezet voor 10 jaar en een jaar later een huis gekocht. En dat zonder boeterente o.i.d.

Oke dank je. Wel slim trouwens, gewoon 3,2% vangen en er zeker van zijn dat je het bij aankoop van een huis toch tot je beschikking hebt. Ga ik misschien ook nog wel doen (al zit er een kans in dat ik binnen een maand of 3 al een huis koop).

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2013 11:37 schreef mrbombastic het volgende:

[..]

Ik heb even gezocht en heb het gevonden:

[..]

[ afbeelding ]

Dank je! Wel tegenstrijdig met dit bericht:

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 23:32 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

Ik heb het afgelopen jaar bij de ASN Bank gedaan. Vastgezet voor 10 jaar en een jaar later een huis gekocht. En dat zonder boeterente o.i.d.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 20:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dank je! Wel tegenstrijdig met dit bericht:

[..]

Het plaatje is inderdaad niet helemaal duidelijk. Volgens mij geldt dat overal waar een X staat geen kosten gelden.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 20:14 schreef leolinedance het volgende:
Oke dank je. Wel slim trouwens, gewoon 3,2% vangen en er zeker van zijn dat je het bij aankoop van een huis toch tot je beschikking hebt. Ga ik misschien ook nog wel doen (al zit er een kans in dat ik binnen een maand of 3 al een huis koop).

Precies wat ik gedaan heb. Ik wist dat ik een jaar later (weer) een huis zou gaan kopen. Ik heb nog een email naar de ASN Bank gestuurd en zij bevestigde mij dat ik zonder kosten (en renteverlies) de depositorekening kon beëindigen als ik een (eigen) woning kocht. (volgens mij lag bij mij de rente toentertijd nog dik boven de 4 (!) %)