abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129621341
7 maanden had natuurlijk 7 jaar moeten zijn
pi_129621375
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik minder storend, want er is iets mis als je zegt dat je hem niet hebt gezien en daar is geen verklaring voor.

De dubbeltelling daarentegen is wel weer apart.
Er is in mijn ogen heel goed een verklaring mogelijk. Juist bij complexe situaties schat je de meest urgente en grote gevaren is. Een fietser die stilstaat aan de kant van de weg kun je heel goed zien maar negeren omdat andere zaken meer aandacht vergen. Hij gaf aan dat hij zich concentreerde op de brandweer, dat kun je hem kwalijk nemen maar het kan ook de verklaring zijn, hij zag de brandweer als "gevaarlijk" .
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 18:09:50 #28
104871 remlof
Europees federalist
pi_129621384
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:08 schreef Evertjan het volgende:
7 maanden had natuurlijk 7 jaar moeten zijn
7 keer levenslang. Minstens!
pi_129621396
quote:
13s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:09 schreef remlof het volgende:
Op vrijdag 2 augustus 2013 18:08 schreef Evertjan het volgende:
7 maanden had natuurlijk 7 jaar moeten zijn
7 keer levenslang. Minstens!
off with his head!!!!
pi_129621467
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 17:20 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij is het juist de cruciale vraag. Waarom reed die man veel te hard:

[..]


[..]

Mijn conclusie is dat er geen feitelijke onderbouwing is van "veel te hoge snelheid". Hoe hard had hij dan moeten rijden? Geen idee, dus zegt de rechter als je botst heb je veel te hard gereden. Want je had op tijd stil moeten staan en dus is iedereen die vanaf nu botst schuldig want in die omstandigheden reed men te hard.
De rechter zegt wel iets meer dan dat, alleen vind ik het wat gekunsteld. Behalve bijzondere omstandigheden (bv gladheid) vind ik dat je er op mag vertrouwen dat de wettelijk geldende norm veilig is. Daar zit al een veiligheidsmarge ingebouwd.

Als dat kruispunt zo onveilig is, dan moet de maximumsnelheid naar beneden ter plekke...en dat verhaal over achter een brandweerwagen aan rijden vind ik al helemaal gekunsteld.

Kortom, mi is de rechter teveel gaten in de bewijsvoering aan het dichten met een mening. Op zich komt hem dat toe, maar het hof kan daar straks heel anders over denken...

En voor de goede orde: wat mij betreft een hogere straf nog, maar dan wel met een sluitende bewijsredenering.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621510
Ben benieuwd of er hoger beroep gaat komen.
pi_129621531
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:14 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd of er hoger beroep gaat komen.
En dan vrijspraak. Hoppa!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_129621547
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:09 schreef Wespensteek het volgende:

Er is in mijn ogen heel goed een verklaring mogelijk. Juist bij complexe situaties schat je de meest urgente en grote gevaren is. Een fietser die stilstaat aan de kant van de weg kun je heel goed zien maar negeren omdat andere zaken meer aandacht vergen. Hij gaf aan dat hij zich concentreerde op de brandweer, dat kun je hem kwalijk nemen maar het kan ook de verklaring zijn, hij zag de brandweer als "gevaarlijk" .
Ok, maar dan kun je stellen dat verminderen van snelheid wellicht geboden was.

Ik vind dat niet overigens (50 is niet zo extreem hard en jan en alleman rijdt rustig met een legale snelheid achter een brandweerauto aan, ipv 30 gaan tokkelen), maar het is wat mij betreft wel het ene verwijt, of het andere!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621563
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:14 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd of er hoger beroep gaat komen.
Gelet op de uitspraak is die kans groot.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621603
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:15 schreef KoosVogels het volgende:

En dan vrijspraak. Hoppa!
Tsja, dat zal ook onbevredigend gaan voelen denk ik... En ik zou het voor de nabestaanden heel naar vinden.

Juridisch snijdt dat verder geen hout, maar toch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621624
Nu op nl2
pi_129621653
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:19 schreef Scorpie het volgende:
Nu op nl2
Hebben ze hier goeverdoemme niet in de intercity!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621669
quote:
18s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hebben ze hier goeverdoemme niet in de intercity!
Geen iPhone met streaming tv hebben :')
pi_129621715
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:20 schreef Scorpie het volgende:

Geen iPhone met streaming tv hebben :')
Niet op 3g, of wel?

Meteen proberen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129621754
Nee, niet met 3g... Kut.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 18:24:34 #41
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_129621773
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 17:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het andere aspect is dat de rechter hard oordeelt over de verklaring dat de man die jongen niet heeft gezien. Dat vind ik ook een te hard oordeel, hij geeft zelf aan dat het een erg complexe situatie was, juist dan is het niet vreemd om iets over het hoofd te zien.
klopt,maar als dat iets zich vol in het gezichtsveld bevindt dat alweer wat minder, gezien de complexe situatie waarin je extra alert bent.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 18:26:49 #42
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_129621849
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gelet op de uitspraak is die kans groot.
dat weet ik niet, ik vermoed maar zo dat deze case met meerdere rechters is besproken. Wat niet wegneemt dat een andere rechter anders kan oordelen.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 18:28:07 #43
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_129621890
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

De rechter zegt wel iets meer dan dat, alleen vind ik het wat gekunsteld. Behalve bijzondere omstandigheden (bv gladheid) vind ik dat je er op mag vertrouwen dat de wettelijk geldende norm veilig is. Daar zit al een veiligheidsmarge ingebouwd.

Als dat kruispunt zo onveilig is, dan moet de maximumsnelheid naar beneden ter plekke...en dat verhaal over achter een brandweerwagen aan rijden vind ik al helemaal gekunsteld.

Kortom, mi is de rechter teveel gaten in de bewijsvoering aan het dichten met een mening. Op zich komt hem dat toe, maar het hof kan daar straks heel anders over denken...

En voor de goede orde: wat mij betreft een hogere straf nog, maar dan wel met een sluitende bewijsredenering.
Vergeet het drukke tijdstip niet, dat kwam ook nog aan de orde, 18.30 uur.
pi_129621947
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 16:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

Ik zie in het vonnis dingen die ik niet zo sterk vind. Mij bekruipt het gevoel dat deze rechter wel overtuigd is van een mate van schuld, maar dat hij een enerzijds/anderzijds gevoel heeft ten aanzien van een hogere mate van schuld, waarbij je dan in beginsel moet komen tot de conclusie dat die hogere mate niet bewezen is.

Nou zie je het wel vaker bij Rechtbanken, dus wellicht is de publieke opinie niet leidend geweest daarin, maar ik kan mij ook voorstellen dat bij een dubbeltje op zijn kant de rechter graag zwaarder oordeelt.

En dat vind ik niet zo fraai.

De strafmaat zelf heb ik eigenlijk helemaal geen probleem mee. Had misschien nog wel hoger gemogen als ik even niet naar de wet kijk, maar ja... daar ga je... de rechter moet dat wel doen natuurlijk.
Dat gevoel heb ik ook. Het heeft in ieder geval de schijn tegen.
pi_129621951
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ok, maar dan kun je stellen dat verminderen van snelheid wellicht geboden was.

Ik vind dat niet overigens (50 is niet zo extreem hard en jan en alleman rijdt rustig met een legale snelheid achter een brandweerauto aan, ipv 30 gaan tokkelen), maar het is wat mij betreft wel het ene verwijt, of het andere!
Dat klopt maar dat complex blijft een inschatting van de rechter. Zelf ervaar ik het niet als complex als ik achter een brandweerauto met bijzondere signalen rijdt op een voorrangsweg die ik ken. Ook ik zou waarschijnlijk die brandweerwagen in de gaten houden omdat die plots kan remmen en zo.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 18:31:24 #46
241662 Jian
Well, well, well
pi_129621972
Deze had ik echt niet aan zien komen. Ik ben wel enigszins blij verrast moet ik zeggen.
pi_129621982
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:28 schreef Marrije het volgende:

Vergeet het drukke tijdstip niet, dat kwam ook nog aan de orde, 18.30 uur.
De maximumsnelheid wordt ook gekozen in de wetenschap dat er spitsverkeer is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129622013
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
De samenleving? Net of het de rest van Nederland wat boeit.

Nep-betrokkenheid.
De zaak heeft flinke media-aandacht gekregen. Aanvankelijk al, toen de jongen is doodgereden, maar zeker na de OM-eis en de gebeurtenissen in de rechtszaal twee weken geleden. De zaak is breeduit gemeten. Ook hier zitten we al aan deeltje 13 van het topic, dus dat zegt ook wel iets.
pi_129622056
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:30 schreef Wespensteek het volgende:

Dat klopt maar dat complex blijft een inschatting van de rechter. Zelf ervaar ik het niet als complex als ik achter een brandweerauto met bijzondere signalen rijdt op een voorrangsweg die ik ken. Ook ik zou waarschijnlijk die brandweerwagen in de gaten houden omdat die plots kan remmen en zo.
Als je 30 meter achter een brandweerwagen rijdt (50 km/u * 2 sec) zie ik ook de complexiteit niet van een kaarsrechte voorrangsweg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129622092
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 18:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De zaak heeft flinke media-aandacht gekregen. Aanvankelijk al, toen de jongen is doodgereden, maar zeker na de OM-eis en de gebeurtenissen in de rechtszaal twee weken geleden. De zaak is breeduit gemeten. Ook hier zitten we al aan deeltje 13 van het topic, dus dat zegt ook wel iets.
Omdat er stoelen door de rechtbank vlogen is er zoveel aandacht voor gekomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')