abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129596518
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:31 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Ja min of meer wel.
En tuurlijk kan het tegenzitten in het leven, bij de 1 wat meer dan de ander.
Maar zeker in de situatie van comp-lex ligt de bal geheel bij zichzelf.
De maatschappij gaat niet veranderen.
De bal ligt altijd wel bij jezelf, dat ben ik met je eens...
Maarja ''kiezen'' vind ik een veel te gemakkelijke term.
Rustig aan.
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:34:41 #146
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596540
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:33 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Er was ook niemand die even tegen mij gezegd had dat ik hulp nodig had. Ik had van mezelf niet door dat ik eigenlijk hulp had moeten zoeken. Daarom heb ik nu pas, nadat ik mijn jeugd en mijn 20er jaren volledig vergooid heb, hulp gezocht. Er komt echt een einde aan deze onzin. Met mijn systeem zal het mogelijk zijn om de problemen van mensen te detecteren, direct hulp aan te bieden en misschien preventief te helpen.

Blijven dromen dan maar en vooral de schuld aan de maatschappij blijven geven.
pi_129596541
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:32 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan je tegen gewerkt worden maar dan nog is het aan jou om daar iets aan te doen.
Aan sommige dingen kun je niks doen en overkomt je iets waar je zelf nooit om hebt gevraagd. Ik wou alleen maar aangeven dat zulke mensen (en zeker ook omstandigheden, maar daar heb ik het niet over, dit voor de duidelijkheid) zeker wel bestaan.
Tuurlijk kun je het dan bij jezelf leggen, maar soms treft jou simpelweg geen enkele blaam :)
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:35:21 #148
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596561
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

De bal ligt altijd wel bij jezelf, dat ben ik met je eens...
Maarja ''kiezen'' vind ik een veel te gemakkelijke term.
Ik kwam ook niet met de term kiezen.
Maar je zal er wel zelf aan moeten werken.
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:36:00 #149
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596593
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Aan sommige dingen kun je niks doen en overkomt je iets waar je zelf nooit om hebt gevraagd. Ik wou alleen maar aangeven dat zulke mensen (en zeker ook omstandigheden, maar daar heb ik het niet over, dit voor de duidelijkheid) zeker wel bestaan.
Tuurlijk kun je het dan bij jezelf leggen, maar soms treft jou simpelweg geen enkele blaam :)
Dan ligt de oorzaak niet bij jou, maar de oplossing zal daar wel vandaan moeten komen.
pi_129596623
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:33 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Er was ook niemand die even tegen mij gezegd had dat ik hulp nodig had. Ik had van mezelf niet door dat ik eigenlijk hulp had moeten zoeken. Daarom heb ik nu pas, nadat ik mijn jeugd en mijn 20er jaren volledig vergooid heb, hulp gezocht. Er komt echt een einde aan deze onzin. Met mijn systeem zal het mogelijk zijn om de problemen van mensen te detecteren, direct hulp aan te bieden en misschien preventief te helpen.
En hoe dacht je dit systeem te gaan implementeren?

Je bent geen wetenschapper of onderzoeker in de psychologie, naar jou zullen ze toch nooit luisteren.

En stel he? Stel dat jouw idee/plan/whatever gewoonweg echt re-te-goed is, dan zal iemand met naam jouw idee gappen en gebruiken en krijg je nog geen eer.

Je gaat, linksom of rechtsom, niks eraan overhouden en je gaat je leven weggooien door zo'n pad te gaan bewandelen.
pi_129596650
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En hoe dacht je dit systeem te gaan implementeren?

Je bent geen wetenschapper of onderzoeker in de psychologie, naar jou zullen ze toch nooit luisteren.

En stel he? Stel dat jouw idee/plan/whatever gewoonweg echt re-te-goed is, dan zal iemand met naam jouw idee gappen en gebruiken en krijg je nog geen eer.

Je gaat, linksom of rechtsom, niks eraan overhouden en je gaat je leven weggooien door zo'n pad te gaan bewandelen.
Hajoh, laat hem lekker, als hij zo een geniaal systeem kan bedenken dan willen ze hem echt wel in dienst hebben hoor.
Rustig aan.
pi_129596657
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:36 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Dan ligt de oorzaak niet bij jou, maar de oplossing zal daar wel vandaan moeten komen.
En soms is er ook geen oplossing. Je doet alsof je -alles- zelf zou kunnen beinvloeden, maar zo werkt het niet in de grotemensenwereld, Roy :)
pi_129596692
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En soms is er ook geen oplossing. Je doet alsof je -alles- zelf zou kunnen beinvloeden, maar zo werkt het niet in de grotemensenwereld, Roy :)
Maarja, als er geen oplossing is zijn er vaak nog wel methodes om het dragelijker te maken denk.
Om er beter mee om te gaan.
Rustig aan.
pi_129596715
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:37 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Hajoh, laat hem lekker, als hij zo een geniaal systeem kan bedenken dan willen ze hem echt wel in dienst hebben hoor.
Nope, ze zullen zijn ideeën de grond in praten (of gappen), de wetenschappelijke wereld is kei-en-keihard. Dat overleeft ie (figuurlijk gezien dan) nooit.
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:39:17 #155
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596728
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En soms is er ook geen oplossing. Je doet alsof je -alles- zelf zou kunnen beinvloeden, maar zo werkt het niet in de grotemensenwereld, Roy :)
Er is altijd een oplossing, daar ben ik van overtuigd.
pi_129596745
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:38 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maarja, als er geen oplossing is zijn er vaak nog wel methodes om het dragelijker te maken denk.
Om er beter mee om te gaan.
Precies ja, jij snapt! ^O^

Soms is er gewoon geen oplossing voor zoiets of bestaat de oplossing uit pappen en nathouden ofzoiets.
pi_129596761
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:39 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Er is altijd een oplossing, daar ben ik van overtuigd.
Wat overtuigd jou daarvan?
Rustig aan.
pi_129596764
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:39 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Er is altijd een oplossing, daar ben ik van overtuigd.
Beetje naief, maar lets agree to disagree :)
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:41:16 #159
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596807
Laat maar gewoon zitten dan en blijf vooral allemaal zwelgen in zelfmedelijden en blijf lekker in je problemen hangen.
pi_129596809
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:29 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Onrecht is ook de schuld van een ander, alleen de vraag blijft natuurlijk of je gedrag dat eventueel triggert.

Pff ik ben wel uitbehandeld, dat praten helpt 0.0
Concreet voorbeeld; ik ben een aantal jaren gepest vanaf m'n 13e. Voor die tijd hoorde ik ook nergens bij maar ik werd met rust gelaten. Nu zit ik met een slecht zelfbeeld, zo vind ik het mezelf niet waard om bijvoorbeeld aan een relatie te beginnen. Te lelijk, te dik, te dom en wie zit er nou in vredesnaam op MIJ te wachten.

Nu heb ik jarenlang de schuld bij de pesters gelegd. Zij zorgden er immers voor dat ik allerlei negatieve dingen over mezelf dacht. Zij vonden me lelijk, zij vonden me dik, zij vonden me dom, telkens kreeg ik een negatieve bevestiging in mijn gevoelens en ging geloven dat het waar was. Ik heb ze gehaat. Het was maar een klein clubje maar ik had het idee dat iedereen negatief over me dacht. Dat heb ik nu nog steeds.

Echter; is het ook daadwerkelijk de schuld van de pesters? Of was ikzelf niet weerbaar genoeg? Was ik mogelijk een gemakkelijke prooi omdat ik toch niets terug durfde te doen? Ik denk dat de aanleiding bij de pesters ligt maar dat ik er zelf op een verkeerde manier mee omgegaan ben. Onmacht, onkunde, geen idee waarom.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_129596838
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:41 schreef Royco1 het volgende:
Laat maar gewoon zitten dan en blijf vooral allemaal zwelgen in zelfmedelijden en blijf lekker in je problemen hangen.
Ik neem aan dat je het tegen Lex hebt??? :?
pi_129596885
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:41 schreef minthy het volgende:

[..]

Concreet voorbeeld; ik ben een aantal jaren gepest vanaf m'n 13e. Voor die tijd hoorde ik ook nergens bij maar ik werd met rust gelaten. Nu zit ik met een slecht zelfbeeld, zo vind ik het mezelf niet waard om bijvoorbeeld aan een relatie te beginnen. Te lelijk, te dik, te dom en wie zit er nou in vredesnaam op MIJ te wachten.

Nu heb ik jarenlang de schuld bij de pesters gelegd. Zij zorgden er immers voor dat ik allerlei negatieve dingen over mezelf dacht. Zij vonden me lelijk, zij vonden me dik, zij vonden me dom, telkens kreeg ik een negatieve bevestiging in mijn gevoelens en ging geloven dat het waar was. Ik heb ze gehaat. Het was maar een klein clubje maar ik had het idee dat iedereen negatief over me dacht. Dat heb ik nu nog steeds.

Echter; is het ook daadwerkelijk de schuld van de pesters? Of was ikzelf niet weerbaar genoeg? Was ik mogelijk een gemakkelijke prooi omdat ik toch niets terug durfde te doen? Ik denk dat de aanleiding bij de pesters ligt maar dat ik er zelf op een verkeerde manier mee omgegaan ben. Onmacht, onkunde, geen idee waarom.
Ja, lets all blame the victim! :D :')
pi_129596919
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:29 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Waarom merk je angst?

Suicidale gedachtes blijven aanwezig, maar minder sterk. En tja depressie... Het blijven ups en downs en ik probeer er aan te werken.
Misschien komt het omdat ik binnen een week mijn EMDR therapie ga beginnen, maar de afgelopen 3 nachten waren toch wel 'hellish...".

Ik merk dat op het moment voor het slapen gaan, en dus je alles uit doet, ik een soort van panische angst reactie in mijn hoofd krijg en het verleden als dia's voor mijn hoofd weer langzaam aan het afspelen is. Dat wil zeggen, de 2 jaar met mijn ex.

Die angst neem dan enorm snel toe in mijn hoofd en alle gekke suicidale gedachtes omtrent; "wat voor zin heeft het allemaal..." gaan bizar snel. Ik vreet dan mijn potje met 'snoepjes' op zodat het weer duf en mellow begint te worden en ik val in slaap.

Het voelt weer alsof het gisteren gebeurde. En nog erger zelfs, ik voel dat het elke dag (nog steeds) erger begint te worden. Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik volledig in tranen en in een of andere rare fase knal wanneer die 'peut al die kuttige herinneringen naar boven gaat trekken. Ik ben nu al een beetje hulp aan het zoeken om me heen zodat men wel een beetje op me let en dat ik me niet begin af te sluiten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_129596926
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, lets all blame the victim! :D :')
Waarom zou ik mezelf moeten zien als slachtoffer?!
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:45:25 #165
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129596954
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:42 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het tegen Lex hebt??? :?
Nee wel meerdere hier.
Alles wat niet in jullie straatje past is onzin, of het ligt anders etc etc.
Het lijkt gewoon af en toe sterk dat sommige helemaal geen hulp willen maar dit topic puur gebruiken om lekker te klagen over hoe zwaar ze het wel niet gehad hebben en hoezeer het iedereen zijn schuld is behalve van hun zelf en ze gewoon niet begrepen worden.
pi_129597007
quote:
10s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:44 schreef minthy het volgende:

[..]

Waarom zou ik mezelf moeten zien als slachtoffer?!
Ehm, als je doelwit bent van pesterijen van 1 of enkelen, dan ben jij het slachtoffer. Zo logisch als wat.

Anders kan ik tegen een verkrachtingsslachtoffer (ook een slachtoffer!!!) net zo goed zeggen dat hij/zij in de slachtofferrol zit/blijft hangen.

Daar heb je in 1e instantie geen vat op, vraag is, hoe ga je er later mee om en hoe verwerk je het?
pi_129597027
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:45 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Nee wel meerdere hier.
Alles wat niet in jullie straatje past is onzin, of het ligt anders etc etc.
Het lijkt gewoon af en toe sterk dat sommige helemaal geen hulp willen maar dit topic puur gebruiken om lekker te klagen over hoe zwaar ze het wel niet gehad hebben en hoezeer het iedereen zijn schuld is behalve van hun zelf en ze gewoon niet begrepen worden.
Wat overtuigd jou ervan dat er altijd een oplossing is?
Rustig aan.
pi_129597029
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:45 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Nee wel meerdere hier.
Alles wat niet in jullie straatje past is onzin, of het ligt anders etc etc.
Het lijkt gewoon af en toe sterk dat sommige helemaal geen hulp willen maar dit topic puur gebruiken om lekker te klagen over hoe zwaar ze het wel niet gehad hebben en hoezeer het iedereen zijn schuld is behalve van hun zelf en ze gewoon niet begrepen worden.
Roy, je kunt niet altijd verwachten dat mensen het altijd met je eens zijn! :D
pi_129597042
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:38 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maarja, als er geen oplossing is zijn er vaak nog wel methodes om het dragelijker te maken denk.
Om er beter mee om te gaan.
Dragelijker is een lastig woord hoor. Voor mij is het verschil tussen suicidaal kut voelen, en gewoon intens depressief wel verschillend, maar beide bizar kut. En het 'draaglijker' meer of minder doet daar weinig aan af. Het is het 1 of het ander.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_129597093
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:47 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Wat overtuigd jou ervan dat er altijd een oplossing is?
Ik ben het opzich wel met Royco eens.

Er is altijd een oplossing mits je dus niet onder de cocktails valt van verschillende persoonlijkheids stoornissen etc. Iemand die zo autistisch is als een tuinkabouter zal nooit enorm sociaal worden en een uitbundig sociaal leven gaan hebben. Pillen helpen, maar sommige ziektes zijn niet 'te' verhelpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 1 augustus 2013 @ 23:49:48 #171
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_129597095
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Roy, je kunt niet altijd verwachten dat mensen het altijd met je eens zijn! :D
Dat verwacht ik ook niet, maar hier lijkt het gewoon af en toe standaard alsof je tegen een muur praat.
pi_129597103
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dragelijker is een lastig woord hoor. Voor mij is het verschil tussen suicidaal kut voelen, en gewoon intens depressief wel verschillend, maar beide bizar kut. En het 'draaglijker' meer of minder doet daar weinig aan af. Het is het 1 of het ander.
Tjah... Levenskwaliteit heeft het beide niet, geef ik je mee.

Maar stap in de goede richting is altijd beter dan blijven hangen.
Rustig aan.
pi_129597142
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ben het opzich wel met Royco eens.

Er is altijd een oplossing mits je dus niet onder de cocktails valt van verschillende persoonlijkheids stoornissen etc. Iemand die zo autistisch is als een tuinkabouter zal nooit enorm sociaal worden en een uitbundig sociaal leven gaan hebben. Pillen helpen, maar sommige ziektes zijn niet 'te' verhelpen.
Dus jij lost het ook wel op allemaal? :)
Rustig aan.
pi_129597162
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:49 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook niet, maar hier lijkt het gewoon af en toe standaard alsof je tegen een muur praat.
Ow, die indruk kreeg ik wel even. Vandaar mijn eerdere reactie :)
pi_129597204
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ehm, als je doelwit bent van pesterijen van 1 of enkelen, dan ben jij het slachtoffer. Zo logisch als wat.

Anders kan ik tegen een verkrachtingsslachtoffer (ook een slachtoffer!!!) net zo goed zeggen dat hij/zij in de slachtofferrol zit/blijft hangen.

Daar heb je in 1e instantie geen vat op, vraag is, hoe ga je er later mee om en hoe verwerk je het?
Nu vind ik nogal een verschil zitten tussen pesten en verkrachten. Bij dat laatste komt nog véél meer ellende kijken. Mogelijk zit er een vergelijking in qua macht hebben over een slachtoffer.

In eerste instantie heb je er mogelijk geen vat op, maar hoe kan het dan dat de meeste mensen niet gepest worden? Dan hebben ze iets anders aangepakt dan hoe ik het heb gedaan, dat kan ook bij mezelf liggen. Te verlegen oid.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_129597217
Het lijkt erop dat royco mij een beetje negeert met mijn vraag. :')
Rustig aan.
pi_129597235
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dus jij lost het ook wel op allemaal? :)
Vroeger was ik ook zo. Ik kon alles wel zelf oplossen, ik had hulp nodig van niemand niet! 8-)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_129597247
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dus jij lost het ook wel op allemaal? :)
Dat is wel de bedoeling anders trek ik de stekker er uit. Waar ik ook ben geweest men zegt tegen me dat ik er volledig(!) vanaf kan komen en weer een verbeterde versie van mijn 'oude ik' kan worden. Arts, huisarts, de peut', everybody.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_129597253
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:33 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Gaat je nooit lukken. Nooit en never :)
Dank je voor je vertrouwen.
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:34 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Blijven dromen dan maar en vooral de schuld aan de maatschappij blijven geven.
Je leest niet wat ik post.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En hoe dacht je dit systeem te gaan implementeren?

Je bent geen wetenschapper of onderzoeker in de psychologie, naar jou zullen ze toch nooit luisteren.

En stel he? Stel dat jouw idee/plan/whatever gewoonweg echt re-te-goed is, dan zal iemand met naam jouw idee gappen en gebruiken en krijg je nog geen eer.

Je gaat, linksom of rechtsom, niks eraan overhouden en je gaat je leven weggooien door zo'n pad te gaan bewandelen.
Ze hoeven niet naar mij te luisteren. Ik ben niet belangrijk. Ze kunnen wel naar het systeem luisteren. Er zal niet iemand zijn die mijn idee zal gappen. Ik heb al een testversie op internet staan die ik zal uitbreiden. Die testversie gaat alleen nog over economie en energie, maar het wordt nog veel groter.
quote:
10s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:44 schreef minthy het volgende:

[..]

Waarom zou ik mezelf moeten zien als slachtoffer?!
Om heel eerlijk te zijn: Als je met groepen onredelijke mensen te maken hebt, dan moet er van buitenaf ingegrepen worden. Wat moet er anders dan gebeuren? Moeten er dan mensen in elkaar geslagen worden? Moet er iemand dan maar gewoon buiten de samenleving geplaatst worden?
Met mijn systeem worden pesters uit de groep gezet. Ze worden geanalyseerd en de problemen worden opgelost / onder controle gehouden. Het slachtoffer wordt ook onderzocht en daar wordt ook iets voor bedacht (of misschien niks bedacht), maar die worden niet geïsoleerd omdat ze waarschijnlijk toch al niks deden.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_129597331
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:54 schreef Comp_Lex het volgende:


Om heel eerlijk te zijn: Als je met groepen onredelijke mensen te maken hebt, dan moet er van buitenaf ingegrepen worden. Wat moet er anders dan gebeuren? Moeten er dan mensen in elkaar geslagen worden? Moet er iemand dan maar gewoon buiten de samenleving geplaatst worden?
Met mijn systeem worden pesters uit de groep gezet. Ze worden geanalyseerd en de problemen worden opgelost / onder controle gehouden. Het slachtoffer wordt ook onderzocht en daar wordt ook iets voor bedacht (of misschien niks bedacht), maar die worden niet geïsoleerd omdat ze waarschijnlijk toch al niks deden.
Je gaat pesters buiten de groep zetten? Ben je dan niet hetzelfde aan het doen als hen? Buitensluiten? ;)
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')