Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
In 2013 een bedorven bloedzak en doodziek, yep verdacht.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 01:37 schreef starla het volgende:
Waarom is een Mollema niet verdacht bij jullie bijvoorbeeld?
Voor 2010 niets gepresteerd.
2010: 12de in Giro (uit het niets!)
2011: 4de in Vuelta
Hmmm....verdacht hoor.
Opmerkelijk dat ze dan niks over Froome zeggen.quote:Belkin-coach Merijn Zeeman is sceptisch over de prestaties. “Ik zie een aantal renners op het einde van de Tour beter worden. Fysiologisch kan dat niet. Misschien dat zij sneller herstellen dan anderen”, geeft hij aan. Hij bekijkt de prestatie van klimmer Rodriguez met wantrouwen. “Hij begint ineens Froome de loef af te steken, duidelijk de beste renner in de Tour. Dat is opvallend. Je kunt daar van alles over denken. Hoe hij dat doet, moet Rodriguez maar zelf uitleggen."
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
In 2010 was Bauke 24 en won hij etappes in de Ronde van Polen en reed een sterke Ronde van Duitsland. Beetje zinloos om te zeggen dat Bauke vóór zijn 24e niets liet zien: op die leeftijd reed Chris Froome rondjes in Afrika en wist daar niet eens uit te blinken.quote:
Waarom is een Mollema niet verdacht bij jullie bijvoorbeeld?
Voor 2010 niets gepresteerd.
2010: 12de in Giro (uit het niets!)
2011: 4de in Vuelta
Hmmm....verdacht hoor.
Jij zit nu te zoeken naar een nullijn en gaat zo ver terug totdat je geen resultaten meer vind? Dat is nogal kansloos. Mollema was al sinds zijn jeugd een talentvol renner, won bv. op de 20e al diverse klassementen van jeugdwedstrijden.
In 2010 mocht hij voor het eerst meedoen met de grote mannen en liet toen al direct zien dat hij inderdaad goed was, zoals al vanuit z'n jeugd bleek. Dat deed hij in 2011 weer, in 2012 en nu in 2013. Dus dat is juist een zeer logische progressie.
Het is vreemder als je eerst 138e wordt in een ronde en vervolgens een wereldtopper blijkt te zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Froome:
2008: 83 in de Tour
2009: 36e in de Giro
2010: uit koers in Giro (vanwege hangen aan een motor op de Mortirolo: was echter onterecht, hij trok de motor, want die had pech. Dus eigenlijk was dit het eerste signaal dat 'ie goed was).
2011: 2e Vuelta.
2008: 83 in de Tour
2009: 36e in de Giro
2010: uit koers in Giro (vanwege hangen aan een motor op de Mortirolo: was echter onterecht, hij trok de motor, want die had pech. Dus eigenlijk was dit het eerste signaal dat 'ie goed was).
2011: 2e Vuelta.
Je gaat toch niet echt met die trol in discussie? Hoewel dat niet bewijst dat je clean bent, de prestatiecurve van Mollema is gewoon normaal. Groot talent bij de beloften, direct resultaten in klimwedstrijden bij de profs, en laat in zijn eerste grote ronde daar direct talent voor zien. Niet te vergelijken met Froome natuurlijk, die niet eens een goede renner was totdat hij ineens tweede werd in de Vuelta (en eigenlijk had moeten winnen).
Het is toch altijd lekker om in discussie te gaan met mensen die het voor Froome opnemen?
PS:
@ammattipyoraily: #TDF, Alpe d'Huez (13.80 km, 8.11 %):
2008 | Chris Froome: 51 min 13 sec.
2013 | Chris Froome: 40 min 56 sec.
Snap nu wel dat Sky geen data van voor 2011 vrijgeeft :p.
[ Bericht 34% gewijzigd door ThePlaneteer op 19-07-2013 09:30:59 ]
PS:
@ammattipyoraily: #TDF, Alpe d'Huez (13.80 km, 8.11 %):
2008 | Chris Froome: 51 min 13 sec.
2013 | Chris Froome: 40 min 56 sec.
Snap nu wel dat Sky geen data van voor 2011 vrijgeeft :p.
[ Bericht 34% gewijzigd door ThePlaneteer op 19-07-2013 09:30:59 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:2010: uit koers in Giro (vanwege hangen aan een motor op de Mortirolo: was echter onterecht, hij trok de motor, want die had pech.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik zie gewoon lineaire verbetering van 2 minuten per jaar op Alpe d'Huez hoor.quote:
Het is toch altijd lekker om in discussie te gaan met mensen die het voor Froome opnemen?
PS:
@ammattipyoraily: #TDF, Alpe d'Huez (13.80 km, 8.11 %):
2008 | Chris Froome: 51 min 13 sec.
2013 | Chris Froome: 40 min 56 sec.
Snap nu wel dat Sky geen data van voor 2011 vrijgeeft :p.
Over 2/3 jaar gaan dus alle records eraan door dit unieke talent. 
Jack does it in real time...
In 2008 werd Froome in de laatste tijdrit van de Tour 16de. Na bijna 3 weken koersen kun je niet zeggen dat iemand dan geen goede renner is. Duidelijk dat er toen al potentieel was.quote:
Je gaat toch niet echt met die trol in discussie? Hoewel dat niet bewijst dat je clean bent, de prestatiecurve van Mollema is gewoon normaal. Groot talent bij de beloften, direct resultaten in klimwedstrijden bij de profs, en laat in zijn eerste grote ronde daar direct talent voor zien.Niet te vergelijken met Froome natuurlijk, die niet eens een goede renner was totdat hij ineens tweede werd in de Vuelta (en eigenlijk had moeten winnen).
Potentieel om wellicht zo nu en dan een etappe te winnen of met heel hard werken top 20 in het klassement.
Met een 16e plek in een tijdrit toon je geen potentieel om een Tour met 5 minuten te winnen, dat moet je met me eens zijn.
Met een 16e plek in een tijdrit toon je geen potentieel om een Tour met 5 minuten te winnen, dat moet je met me eens zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Gisteren had hij het wat moeilijk, te weinig genomen?
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Als je één redelijke prestatie hebt neergezet, een paar seconden voor hyperspecialist Amael Moinard, in al die jaren, nee, dan ben je nog geen goede renner. Op basis van wat hij die eerste jaren liet zien zou hij een soort Tankink kunnen worden, een behoorlijke knecht.quote:
[..]
In 2008 werd Froome in de laatste tijdrit van de Tour 16de. Na bijna 3 weken koersen kun je niet zeggen dat iemand dan geen goede renner is. Duidelijk dat er toen al potentieel was.
1 van de meeste vreemde hongerkloppen die ik ooit gezien heb. Meestal ga je bijna achteruit fietsen als je merkt dat je bloedsuikerspiegel te laag is. Maar misschien heeft Froome een mutantenmetabolisme waarbij een gelletje bijna instant werkt.quote:
Gisteren had hij het wat moeilijk, te weinig genomen?
Ik vind het wel een beetje zielig voor de Belkin renners (ook voor de mannen van Garmin). Ze kregen zo vaak te horen dat de sport schoner werd dat ze het ook nog gingen geloven. En daar sta je dan in de derde week met je goede gedrag. Hamilton zei het al, EPO en bloeddoping werken het beste voor het herstel tijdens een grote ronde. De expertise van Geert Leinders is weer welkom.quote:
[..]
Opmerkelijk dat ze dan niks over Froome zeggen.
Het wordt tijd dat er eens weer een grote renner gepakt wordt die zijn mond opendoet. Ik ben wel benieuwd welke methoden ze gebruiken om het bloedpaspoort te omzeilen. We zullen nog wel een paar jaar moeten wachten.
Het wordt me net een beetje té zwart-wit gesteld allemaal. Alsof hij nog nooit op een wielerfiets gezeten heeft voor de Vuelta van 2011. Ik snap dat iedereen graag naar zijn/haar eigen gelijk toe praat, maar het blijft selectief shoppen wat we doen. In 2011 ook nog 15-de geworden in het AK van de Ronde van Romandië en een aantal ereplaatsen in de Ronde van Zwitserland wat grote koersen zijn., dus een bepaalde groei zat er al wel in.quote:
Potentieel om wellicht zo nu en dan een etappe te winnen of met heel hard werken top 20 in het klassement.
Met een 16e plek in een tijdrit toon je geen potentieel om een Tour met 5 minuten te winnen, dat moet je met me eens zijn.
Verder steek ik voor niemand m'n handen in het vuur en maakt het me ook niet zoveel uit of men wel of niet iets illegaals gebruikt. Als er users zijn die graag duizenden postings willen maken met allerlei theoriën en vermoedens, dan wens ik ze veel plezier. Uiteindelijk is het allemaal gissen, want weten doen we het geen van allen.
Ik las gisteren toevallig nog wat postings van een aantal users na de rit van Landis en die waren orgastisch van aard te noemen. Als je dan nu een beetje verzuurd elke prestatie in twijfel wil trekken, dan lijkt het me dat het vooral ten koste gaat van je eigen wielerbeleving.
Zo vreemd is het niet hoor. Het was namelijk niet instantly anders was hij wel gewoon met Nairo & Joachim meegefietst. Hij moest echter tot op de top door Richie worden gesleept.quote:
[..]
1 van de meeste vreemde hongerkloppen die ik ooit gezien heb. Meestal ga je bijna achteruit fietsen als je merkt dat je bloedsuikerspiegel te laag is. Maar misschien heeft Froome een mutantenmetabolisme waarbij een gelletje bijna instant werkt.
Als ik tijdens het het hardlopen honger krijg en dus een reep door mijn keel duw dan merk ik binnen zo'n 10 minuten dat ik me weer minder slecht begin te voelen.
Binnen 10 minuten kan, alleen verloor Froome amper tijd op Rodriguez en Quintana.quote:
[..]
Zo vreemd is het niet hoor. Het was namelijk niet instantly anders was hij wel gewoon met Nairo & Joachim meegefietst. Hij moest echter tot op de top door Richie worden gesleept.
Als ik tijdens het het hardlopen honger krijg en dus een reep door mijn keel duw dan merk ik binnen zo'n 10 minuten dat ik me weer minder slecht begin te voelen.
Meeste renners die een hongerklop krijgen verliezen veel meer tijd. Denk aan Landis in 2006 of een Breukink die een Giro verloor in 1989. In beide gevallen werd er met minuten gesmeten.
Alsof een hongerklop per definitie altijd hetzelfde effect zou moeten hebben.quote:
[..]
Binnen 10 minuten kan, alleen verloor Froome amper tijd op Rodriguez en Quintana.
Meeste renners die een hongerklop krijgen verliezen veel meer tijd. Denk aan Landis in 2006 of een Breukink die een Giro verloor in 1989. In beide gevallen werd er met minuten gesmeten.
Benieuwd welke users dat zijn dan!quote:
[..]
Het wordt me net een beetje té zwart-wit gesteld allemaal. Alsof hij nog nooit op een wielerfiets gezeten heeft voor de Vuelta van 2011. Ik snap dat iedereen graag naar zijn/haar eigen gelijk toe praat, maar het blijft selectief shoppen wat we doen. In 2011 ook nog 15-de geworden in het AK van de Ronde van Romandië en een aantal ereplaatsen in de Ronde van Zwitserland wat grote koersen zijn., dus een bepaalde groei zat er al wel in.
Verder steek ik voor niemand m'n handen in het vuur en maakt het me ook niet zoveel uit of men wel of niet iets illegaals gebruikt. Als er users zijn die graag duizenden postings willen maken met allerlei theoriën en vermoedens, dan wens ik ze veel plezier. Uiteindelijk is het allemaal gissen, want weten doen we het geen van allen.
Ik las gisteren toevallig nog wat postings van een aantal users na de rit van Landis en die waren orgastisch van aard te noemen. Als je dan nu een beetje verzuurd elke prestatie in twijfel wil trekken, dan lijkt het me dat het vooral ten koste gaat van je eigen wielerbeleving.
En dat Froome niet kon fietsen beweerd niemand geloof ik. Ten tijde van de Armstrong discussie was iedereen het er mee eens dat doping je niet van een nietskunner tot een GC contender maakt. Je moet sowieso al enorm veel talent hebben, en die doping brengt dan het laatste stukje om echt uit te blinken.
Maar de progressie van Froome (ongeveer 20% beter geworden!) is gewoon zo bizar dat je je daar wel over moet verbazen.
10 minuten, daar heb je het al.quote:
[..]
Zo vreemd is het niet hoor. Het was namelijk niet instantly anders was hij wel gewoon met Nairo & Joachim meegefietst. Hij moest echter tot op de top door Richie worden gesleept.
Als ik tijdens het het hardlopen honger krijg en dus een reep door mijn keel duw dan merk ik binnen zo'n 10 minuten dat ik me weer minder slecht begin te voelen.
Froome met hongerklop verliest een minuutje over 4 kilometer, TJ van Garderen die kapot zat verloor ruim een minuut in 900 meters
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Alleen bij mutanten niet blijkbaar. Lege tank heeft over het algemeen wel hetzelfde effect ja. Tijdverlies zal verschillen maar rijdend op alleen nog vetverbranding en spier (eiwit)verbranding kan je maar 60% leveren van een inspanning waarbij ook suikers worden verbrand. Dat zijn fysiologische processen die in ieder lichaam hetzelfde werken.quote:
[..]
Alsof een hongerklop per definitie altijd hetzelfde effect zou moeten hebben.
Dat bedoel ik dus met selectief shoppen. Jij kiest bewust de naam Moinard, terwijl je ook had kunnen zeggen dat hij daar voor specialist Kreuziger eindigde.quote:
[..]
Als je één redelijke prestatie hebt neergezet, een paar seconden voor hyperspecialist Amael Moinard, in al die jaren, nee, dan ben je nog geen goede renner. Op basis van wat hij die eerste jaren liet zien zou hij een soort Tankink kunnen worden, een behoorlijke knecht.
Maar goed....jij ziet graag legendarische prestaties zoals Landis die leverde, dus geen enkele reden om dan nu zo verzuurd op deze prestaties te reageren.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 17:41 schreef Ereinion het volgende:
Wat een fenomenale prestatie van Landis. De tourwinst kan hem eigenlijk niet meer ontgaan. Zelden, nee nooit zoiets gezien. Over 30 jaar praat de Jean Nelissen van die periode hierover, en iedereen denkt dat het een geromantiseerd verhaal is, maar het is echt gebeurd
Ik gok dat Ereinion daar sarcastisch was.
En aangezien ik dat al eerder heb gegokt ben ik vrij zeker van mijzelf.
En aangezien ik dat al eerder heb gegokt ben ik vrij zeker van mijzelf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oh ok, nou dan zou ik als ik jou was even naar de organisatie bellen.quote:
[..]
Alleen bij mutanten niet blijkbaar. Lege tank heeft over het algemeen wel hetzelfde effect ja. Tijdverlies zal verschillen maar rijdend op alleen nog vetverbranding en spier (eiwit)verbranding kan je maar 60% leveren van een inspanning waarbij ook suikers worden verbrand. Dat zijn fysiologische processen die in ieder lichaam hetzelfde werken.
