abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129065283
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

We?
Uh?

Het onderzoek naar medicijnen is van groot collectief belang lijkt mij zo.
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:02:12 #252
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_129065287
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:58 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waarom? Dat lijkt misschien zo omdat je dat nu zo gewend bent. Iemand postte een aantal pagina's terug een citaat over schoenen, dat de strekking had dat mensen al gauw denken dat iets een overheidstaak moet zijn omdat we dat zo gewend zijn. Waarom zou een private instelling de infrastructuur niet op zich kunnen nemen? Waarom zouden private onderwijssystemen niet werken? Wat is er zo ingewikkeld dat alleen de overheid een werkbaar systeem zou kunnen maken?
Omdat een overheid een andere doelstelling nastreett.
pi_129065307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk hebben die daar belang bij. Maar dat neemt niet weg dat de farmaceutische industrie ook heel nuttig is in verband met onderzoek naar medicijnen enz.

Dus hoe doe we dit zonder belastinggeld?
Volgens mij snap ik je vraag niet, of snap jij niet hoe de farmaceutische industrie werkt.

Zolang mensen willen betalen voor een middel waar zij baat bij hebben, loont het voor farmaceuten om die producten te ontwikkelen en te produceren. Daar is helemaal geen belastinggeld voor nodig.
pi_129065321
'de afdracht is de basis waarop je die inkomsten überhaupt kon verwerven'

ben je wel goed snik ? of kan je een uitgebreider antwoord geven wat je met die zin bedoeld?
pi_129065332
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Inderdaad, want jij wordt helemaal niet bestolen.
Jawel.

quote:
Aangezien er geen enkele reden is om aan te nemen dat jij jouw hele salaris volledig aan je eigen inspanningen te danken hebt.
Hetgeen iemand mij vrijwillig betaalt, is wat er onderling is afgesproken als vergoeding voor mijn inspanningen.

quote:
Het netto deel is de beloning voor jouw inspanningen.
Nee, het gehele salaris.

quote:
De afdracht is voor de basis waarop je die inkomsten uberhaupt kon verwerven.
Nee, de afdracht is wat er van het salaris wordt afgepakt onder dwang.

quote:
Jij wilt dus wel de baten en niet de lasten. Dan ben je dus parasitair bezig inderdaad.
Ik wil gewoon niet bestolen worden. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065361
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Volgens mij snap ik je vraag niet, of snap jij niet hoe de farmaceutische industrie werkt.

Zolang mensen willen betalen voor een middel waar zij baat bij hebben, loont het voor farmaceuten om die producten te ontwikkelen en te produceren. Daar is helemaal geen belastinggeld voor nodig.
Minder geld = toch minder onderzoek?
pi_129065368
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uh?

Het onderzoek naar medicijnen is van groot collectief belang lijkt mij zo.
Nou dan zal het wel goedkomen lijkt me.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065401
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Minder geld = toch minder onderzoek?
Minder geld? Hoezo minder geld? Elke euro die de overheid uitgeeft onttrekt waarde aan de productieve sector.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065433
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef arjan1212 het volgende:
'de afdracht is de basis waarop je die inkomsten überhaupt kon verwerven'

ben je wel goed snik ? of kan je een uitgebreider antwoord geven wat je met die zin bedoeld?
Ik stond er ook een beetje van te kijken, echt een heel bijzonder verzinsel weer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065435
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat een overheid een andere doelstelling nastreett.
De overheid streeft net als private ondernemingen een zekere vorm van klanttevredenheid na. Je kan het wel op financieel voordeel gooien, maar dat is net zoveel afhankelijk van klanttevredenheid als het winnen van stemmen voor een democratisch gelegitimeerde overheid
pi_129065460
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Minder geld? Hoezo minder geld? Elke euro die de overheid uitgeeft onttrekt waarde aan de productieve sector.
Men kan nu onderzoek doen naar medicijnen door onder andere belastinggeld. Als je dat gaat afschaffen dan komt er ook minder onderzoek.

Daar is immers geld voor nodig toch?
pi_129065488
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Men kan nu onderzoek doen naar medicijnen door onder andere belastinggeld. Als je dat gaat afschaffen dan komt er ook minder onderzoek.

Daar is immers geld voor nodig toch?
De overheid kan geen waarde creëren...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065516
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Men kan nu onderzoek doen naar medicijnen door onder andere belastinggeld. Als je dat gaat afschaffen dan komt er ook minder onderzoek.

Daar is immers geld voor nodig toch?
Volgens mij is de bijdrage van overheden aan medisch onderzoek te verwaarlozen als je het vergelijkt met wat er via patenten wordt binnengeharkt. Mocht ik dat fout hebben dan ben je welkom om mij te corrigeren.
pi_129065517
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De overheid kan geen waarde creëren...
Hoe bedoel je dat?
pi_129065584
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
Nou, zoals ik het zeg, de overheid creëert zelf geen waarde en elke euro die wordt uitgegeven, komt uit het productieve deel van de samenleving. Hoe minder belasting, inflatie en staatsschuld, hoe meer er dus over is om te investeren in bijvoorbeeld onderzoek.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:08:24 #266
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_129065592
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:58 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waarom? Dat lijkt misschien zo omdat je dat nu zo gewend bent. Iemand postte een aantal pagina's terug een citaat over schoenen, dat de strekking had dat mensen al gauw denken dat iets een overheidstaak moet zijn omdat we dat zo gewend zijn. Waarom zou een private instelling de infrastructuur niet op zich kunnen nemen? Waarom zouden private onderwijssystemen niet werken? Wat is er zo ingewikkeld dat alleen de overheid een werkbaar systeem zou kunnen maken?
Omdat een bedrijf tot doel heeft om winst te maken voor de eigenaren en de overheid tot doelstelling de ontwikkeling van een gebied en zijn inwoners. Daarmee kan de overheid neer lange termijn investeringen doen en is de mate van cashflow op de korte termijn minder van belang.

Bovendien kan een overheid onderwijs erg goedkoop aanbieden door het collectief te financieren. Dat zorgt uiteindelijk voor een beter opgeleide bevolking waar bedrijven weer blij van worden. Datzelfde geld voor openbare wegen waarmee we alles kunnen bereiken. Ik denk niet dat iemand er blij van wordt om voor twaalf verschillende bedrijven te moeten betalen als je naar je werk moet.
pi_129065672
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nou, zoals ik het zeg, de overheid creëert zelf geen waarde en elke euro die wordt uitgegeven, komt uit het productieve deel van de samenleving. Hoe minder belasting, inflatie en staatsschuld, hoe meer er dus over is om te investeren in bijvoorbeeld onderzoek.
Hoezo?

Van wie moet dan het geld komen?
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:10:33 #268
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_129065693
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef arjan1212 het volgende:
'de afdracht is de basis waarop je die inkomsten überhaupt kon verwerven'

ben je wel goed snik ? of kan je een uitgebreider antwoord geven wat je met die zin bedoeld?
heiden heeft zijn baan/bedrijf of whatever ook voor een belangrijk deel te danken aan het feit dat hij in Nederland is. Een land dat relatief veilig, gezond, goed opgeleid en goed leefbaar is. In een land als Jemen had hij het vermoedelijk niet voor elkaar gebokst.
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:12:00 #269
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_129065782
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nou, zoals ik het zeg, de overheid creëert zelf geen waarde en elke euro die wordt uitgegeven, komt uit het productieve deel van de samenleving. Hoe minder belasting, inflatie en staatsschuld, hoe meer er dus over is om te investeren in bijvoorbeeld onderzoek.
Aan die uitgaven heb ook jij je salaris deels te danken natuurlijk. Of zou je ook zo welvarend zijn in het oerwoud?
pi_129065799
in landen met een zwakke overheid zijn ondernemers juist veel rijker.. als carlos slim een duitser was geweest, was ie nooit zo rijk geworden.
pi_129065839
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoezo?

Van wie moet dan het geld komen?
Welk geld?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065860
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aan die uitgaven heb ook jij je salaris deels te danken natuurlijk. Of zou je ook zo welvarend zijn in het oerwoud?
Meen je dit nu serieus?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065869
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

heiden heeft zijn baan/bedrijf of whatever ook voor een belangrijk deel te danken aan het feit dat hij in Nederland is. Een land dat relatief veilig, gezond, goed opgeleid en goed leefbaar is. In een land als Jemen had hij het vermoedelijk niet voor elkaar gebokst.
dat is allemaal ook wel mogelijk, als je alle belastingen halveerd
pi_129065899
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat een bedrijf tot doel heeft om winst te maken voor de eigenaren en de overheid tot doelstelling de ontwikkeling van een gebied en zijn inwoners. Daarmee kan de overheid neer lange termijn investeringen doen en is de mate van cashflow op de korte termijn minder van belang.

Bovendien kan een overheid onderwijs erg goedkoop aanbieden door het collectief te financieren. Dat zorgt uiteindelijk voor een beter opgeleide bevolking waar bedrijven weer blij van worden. Datzelfde geld voor openbare wegen waarmee we alles kunnen bereiken. Ik denk niet dat iemand er blij van wordt om voor twaalf verschillende bedrijven te moeten betalen als je naar je werk moet.
Omdat je mogelijk over mijn vorige post heen hebt gelezen: De overheid streeft net als private ondernemingen een zekere vorm van klanttevredenheid na. Je kan het wel op financieel voordeel gooien, maar dat is net zoveel afhankelijk van klanttevredenheid als het winnen van stemmen voor een democratisch gelegitimeerde overheid.

Om daar aan toe te voegen dat dat natuurlijk ook voor de lange termijn net zo geldt: bedrijven doen ook lange termijnsinvesteringen omdat zij zich ook terdege bewust zijn van het feit dat enige welwillendheid creëren onder potentieel toekomstige werknemers door bijvoorbeeld studieverenigingen, workshops en andere educatieve evenementen te financieren, zich op termijn terugbetaalt.

Daarbij geloof ik niet dat zo'n situatie waarin je aan allerlei verschillende bedrijven moet betalen als je van je huis naar je werk rijdt ook maar in de buurt komt van de realiteit van een libertarische samenleving. Het is gewoon heel onpraktisch en er zijn veel logischere oplossingen. Kijk bijvoorbeeld al naar het internet: dit bericht gaat waarschijnlijk door de servers van tientallen, zo niet honderden verschillende private ondernemingen en uiteindelijk betaal ik gewoon een maandelijks bedrag aan mijn provider. Van alle rompslomp eromheen heb ik als consument geen last.
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:14:14 #275
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_129065911
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Meen je dit nu serieus?
Ja
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')