abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 juli 2013 @ 13:46:17 #176
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128968934
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:03 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Wat is de aard van een fokmeet dan? en wat wil jij precies?
De aard van een fokmeet is dat er af en toe een groep fokkers bij elkaar komen om vervolgens samen wat te gaan doen.
Wat ik wil is dat ik vrienden op kan bellen / mailen / whatsappen / whatever om vervolgens met ze op een terrasje te gaan zitten of met ze naar een strand te gaan of met ze ergens te gaan eten, etc. Dat wil ik graag met enig regelmaat doen, dus 1 keer per week of 1 keer per 2 weken. Ik wil gewoon meer naar buiten met mensen die mij oprecht mogen om wie ik ben als persoon en niet omdat ik toevallig op Fok zit of omdat ik informatica studeer of omdat ik een bepaald baantje heb of.... je begrijpt het denk ik wel.
Er zit een verschil tussen fokmeets en wat ik wil. Omdat ik eigenlijk nooit hetgeen kon doen wat ik graag wilde doen en over het algemeen een angst heb ontwikkeld voor groepen mensen, zit ik nu bij het UCP. Ik krijg godsamme niet eens iets verschrikkelijk simpels als met een groep mensen op een terrasje zitten voor elkaar en dat frustreert me enorm. Ik haper enorm op het sociale vlak.
Als je de piramide van Maslow erbij haalt, dan hoort een persoon normaal gesproken in de bovenste lagen te bevinden, maar ik zit mijn hele leven lang al heel erg in de onderste lagen te worstelen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 15 juli 2013 @ 13:47:46 #177
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128968978
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar ik ga en sta ook waar ik wil als ik met anderen ben, ik voel mij niet geremd in een groep of geblokt. S_e is S_e offie nu met 10 anderen is of ergens in zijn 1tje zit. Als men mj vraagt gaat het goed? Dan zeg ik gewoon de waarheid, voel ik me alleen zielig of kut of happy zeg ik dat ook :) Je hebt vaak van die onnozele avonden uit waar je oude bekenden tegenkomt, en dan zo'n clichenvraag; " hoe gaat het? ".

Goed goed goed.... :')
Ja dat met bekenden heb ik ook. Ik heb me voorgenomen om niet langer te liegen tegen mensen die ik ken. Ik zeg vanaf nu dat het hooguit redelijk met mij gaat, omdat ik in het echt ook zit te zweven tussen "enorm negatief" en "neutraal".
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 13:47:52 #178
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_128968981
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:42 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Niet mee eens :')
Ik heb al iets van 7/8 meets gehad en er is er een in de aankomst met fokkers die ik al een aantal keer gezien heb. Het is een leuke ervaring vooral als je nieuwe mensen wil leren kennen. 'Het kan alleen maar mevallen' is misschien niet waar nee, maar als het tegenvalt is het even doorzetten en naar huis. Je verliest eigenlijk niks, je kan alleen nieuwe contacten winnen. Ik denk dat 'ie dat bedoelt.

Over mezelf. Ik zit nu ruim een week in Japan met een vriend en dat is nog best lastig met angst/eenzaamheid en met name vermoeidheid, waar ik altijd al last van heb, maar nu ook nog met een enorme jet lag. Dingen zijn heel leuk en bijzonder maar ik krijg er voor mijn gevoel maar 75% van mee ofzo. En net 2 uur of meer de weg kwijt geweest in kyoto... brrr.
:')
  maandag 15 juli 2013 @ 13:49:41 #179
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128969018
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Aard is toch gewoon nieuwe mensen leren kennen? Ik heb deze vrijdag ook een meet met een FOKker ben benieuwd. Ach het kan altijd alleen maar meevallen :)
Daar ben ik, net als Cue_, ook niet geheel mee eens. Het valt mee met veel mensen, maar met een paar niet. Het kan best wel uit de hand gaan lopen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 15 juli 2013 @ 13:49:47 #180
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969020
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:46 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

De aard van een fokmeet is dat er af en toe een groep fokkers bij elkaar komen om vervolgens samen wat te gaan doen.
Wat ik wil is dat ik vrienden op kan bellen / mailen / whatsappen / whatever om vervolgens met ze op een terrasje te gaan zitten of met ze naar een strand te gaan of met ze ergens te gaan eten, etc. Dat wil ik graag met enig regelmaat doen, dus 1 keer per week of 1 keer per 2 weken. Ik wil gewoon meer naar buiten met mensen die mij oprecht mogen om wie ik ben als persoon en niet omdat ik toevallig op Fok zit of omdat ik informatica studeer of omdat ik een bepaald baantje heb of.... je begrijpt het denk ik wel.
Er zit een verschil tussen fokmeets en wat ik wil. Omdat ik eigenlijk nooit hetgeen kon doen wat ik graag wilde doen en over het algemeen een angst heb ontwikkeld voor groepen mensen, zit ik nu bij het UCP. Ik krijg godsamme niet eens iets verschrikkelijk simpels als met een groep mensen op een terrasje zitten voor elkaar en dat frustreert me enorm. Ik haper enorm op het sociale vlak.
Als je de piramide van Maslow erbij haalt, dan hoort een persoon normaal gesproken in de bovenste lagen te bevinden, maar ik zit mijn hele leven lang al heel erg in de onderste lagen te worstelen.
Complex. De fokmeets worden georganiseerd idd om een groep mensen bij elkaar te zetten en een leuke tijd te hebben. Maar er zit ook een achterliggende gedachte achter dat er vriendschappen uit kunnen ontstaan.
Dus de fokmeets zijn eventuele openingen naar vriendschappen. Je moet toch ergens beginnen met het ontmoeten van mensen en dit is 1 manier. Als je kijkt hoeveel vriendschappen / betere kennissen zijn ontstaan uit een fokmeet dan zijn dit er redelijk veel. En zoals eerder gezegd, je moet er wel moeite voor doen / initiatief nemen, want een vriendschap is er niet spontaan ineens.

Ik krijg ook niet heel simpel een groep mensen bij elkaar voor het terras hoor. Of nouja soms zou het mij wel lukken, maar dat zijn dan niet de mensen waarmee ik het liefst op een terras zit :') Dus sociaal goed of slecht maakt dan niet eens uit.
  maandag 15 juli 2013 @ 13:51:55 #181
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969075
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:49 schreef Comp_Lex het volgende:
Het kan best wel uit de hand gaan lopen.
Dat heb ik nooit meegemaakt.

Wel regelmatig dat ik met 100% niet een leuk genoege klik had om er evt nog eens mee te willen meeten.
pi_128969217
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:42 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Niet mee eens :')
Hoezo dat nou weer? Alle psychopaten en freaks vis je er wel uit, en ook al is FOK niet representatief gezien het percentage gestoorden en werklozen hier, er zit ook een klein gedeelte normale users :). Mijn peut heeft ooit nog eens gezegd dat ik nooit online moest gaan daten gezien het hoge percentage van borderliners en andere personality cocktail mix dames die daar rondzwerven :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 15 juli 2013 @ 13:58:51 #183
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969305
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoezo dat nou weer? Alle psychopaten en freaks vis je er wel uit, en ook al is FOK niet representatief gezien het percentage gestoorden en werklozen hier, er zit ook een klein gedeelte normale users :). Mijn peut heeft ooit nog eens gezegd dat ik nooit online moest gaan daten gezien het hoge percentage van borderliners en andere personality cocktail mix dames die daar rondzwerven :')
Ik heb het ook niet over de extremen ;)
Maar gewoon een middag waar ik het heel gezellig kan hebben, dat is met 99% van de fokkers (mensen) gewoon niet het geval. Dan is het wel oke, ik vermaak mij eventueel ook wel, maar thats it.
En daar heb ik geen ritje naar a'dam of utrecht bv voor over over het algemeen.
  maandag 15 juli 2013 @ 14:07:04 #184
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128969558
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 13:58 schreef Cue_ het volgende:

[..]

En daar heb ik geen ritje naar a'dam of utrecht bv voor over over het algemeen.
Nee ik ook niet, maar laat nou net het geval zijn dat je dan wel 90% van de meets mist. Dat is de reden waarom ik dus "met enig regelmaat" zei in mijn visie over hoe ik wil dat het met mij persoonlijk zou moeten gaan.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 15 juli 2013 @ 14:11:35 #185
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969697
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:07 schreef Comp_Lex het volgende:
Nee ik ook niet, maar laat nou net het geval zijn dat je dan wel 90% van de meets mist. Dat is de reden waarom ik dus "met enig regelmaat" zei in mijn visie over hoe ik wil dat het met mij persoonlijk zou moeten gaan.
Ja oke, maar in die ene meet kan je wel net die ene leuke persoon tegenkomen waar het wel mee klikt.
Zelf een keer met een groepje van HJ gemeet en daar een goede vriend uit overgehouden. Die ik regelmatig spreek en af en toe zie. (in dit geval woont hij ook ver weg, dus lastig, maar af en toe komt ie een weekendje over).

Evt naar een meet gaan waarvan je weet dat het of in de buurt is of dat er mensen komen die in jouw buurt wonen.
  maandag 15 juli 2013 @ 14:12:28 #186
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969725
Daarbij is zoiets ook wel goed voor jou om de angst voor mensen een beetje kwijt te raken. Mochten er eikels tussen zitten dan weet je "die zie ik toch nooit meer terug" en zijn ze leuk, dan kan je zelf aangeven dat je ze vaker wilt zien.
  maandag 15 juli 2013 @ 14:16:29 #187
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128969855
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:12 schreef Cue_ het volgende:
Daarbij is zoiets ook wel goed voor jou om de angst voor mensen een beetje kwijt te raken. Mochten er eikels tussen zitten dan weet je "die zie ik toch nooit meer terug" en zijn ze leuk, dan kan je zelf aangeven dat je ze vaker wilt zien.
Over het nooit meer terug zien ben ik niet zo zeker. Ik trek dat soort figuren helaas aan in groepen onbekenden, ook op vakantie en in het buitenland.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 15 juli 2013 @ 14:17:20 #188
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128969882
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:16 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Over het nooit meer terug zien ben ik niet zo zeker. Ik trek dat soort figuren helaas aan in groepen onbekenden, ook op vakantie en in het buitenland.
De kans dat je iemand 'zomaar' tegen komt is zeer klein hoor ;) Is mij nog nooit gelukt. Zelfs niet met mensen die in dezelfde stad wonen :')
  maandag 15 juli 2013 @ 14:20:02 #189
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128969960
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:17 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De kans dat je iemand 'zomaar' tegen komt is zeer klein hoor ;) Is mij nog nooit gelukt. Zelfs niet met mensen die in dezelfde stad wonen :')
Ik kom de sukkels van vroeger anders nog met enig regelmaat tegen, bijvoorbeeld in de trein. Ik woon dan ook in een kutdorp.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 14:20:18 #190
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_128969968
ECHTE vrienden heb je echt niet zomaar. Vooral als je met een depressie zit zijn er weinig mensen die echt zin hebben om zich daar aan aan te passen. Als je bijvoorbeeld het risico hebt op een huiluitbarsting of angstaanval zal de ander zich daar aan moeten aanpassen.

Ik ben in de laatste 2 jaar mijn relatie (van 4 jaar lang), en 2 ECHTE vrienden kwijtgeraakt. Eentje omdat hij er met mijn vriendin vandoor ging en een omdat hij gewoon niks meer van zich laat horen en nergens op reageert. De angst om mensen kwijt te raken is de ergste angst die ik ken, de angst om niet erkent te worden als vriend en geen bevestiging meer te krijgen dat je een goed mens bent. Ik zelf ben ook hopeloos op zoek naar een vriendin (eigenlijk gewoon diezelfde bevestiging voor eigenwaarde), waardoor ik uiteraard meisjes afschrik.

Ik heb verder wel tig vrienden bij wie het me niet zo erg zou steken als ik ze kwijt zou raken. Dat zijn gewoon mensen waarmee je dingen doet. Bij die echte vrienden kan het me radeloos en angstig maken :r Frustratie vooral. En bij het aanspreken (via FB meestal) hopen op enige bevestiging, op een afspraak.

Vraag aan comp_lex, denk je dat je je vrienden afschrikt met je mentale gesteldheid? Gaan die vrienden wel op het terras zitten met anderen maar niet met jou? Of zijn het geen 'outgoing' mensen?
:')
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 14:26:31 #191
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_128970158
Over fokmeets, ik ken niet zoveel mensen die via fok! ECHTE vrienden hebben ontmoet. Wel mensen die elkaar vaker zien of een relatie met elkaar kregen. Ik heb veel contacten via fok, maar dat zijn mensen die ik spreek via slowchats en zo nu en dan in het echt ontmoet. Ik zie er eentje wel als vriend, maar daar heb ik ook maar een paar keer mee afgesproken, meer een leuk contact of goeie kennis misschien.

Ik denk dat het handiger is je huidige netwerk eens onder de loep te nemen, je kan via via contact opnemen met vrienden van vrienden of mensen die je nog niet zo goed kent. Bijvoorbeeld uitgaan is een goed middel, als je dat aankan tenminste.

Al je last hebt van angst/depressie is (denk ik, iig bij mij) het maken van afspraken ook een duik in het diepe. Als maar heel weinig mensen reageren of misschien wel niemand, is het heel slecht voor je zelfvertrouwen, en komt er juist meer angst (ik ben het niet waard, ze doen niet eens de moeite om te reageren enz. enz.)
:')
pi_128970169
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
ECHTE vrienden heb je echt niet zomaar. Vooral als je met een depressie zit zijn er weinig mensen die echt zin hebben om zich daar aan aan te passen. Als je bijvoorbeeld het risico hebt op een huiluitbarsting of angstaanval zal de ander zich daar aan moeten aanpassen.

Ik ben in de laatste 2 jaar mijn relatie (van 4 jaar lang), en 2 ECHTE vrienden kwijtgeraakt. Eentje omdat hij er met mijn vriendin vandoor ging en een omdat hij gewoon niks meer van zich laat horen en nergens op reageert. De angst om mensen kwijt te raken is de ergste angst die ik ken, de angst om niet erkent te worden als vriend en geen bevestiging meer te krijgen dat je een goed mens bent. Ik zelf ben ook hopeloos op zoek naar een vriendin (eigenlijk gewoon diezelfde bevestiging voor eigenwaarde), waardoor ik uiteraard meisjes afschrik.

Ik heb verder wel tig vrienden bij wie het me niet zo erg zou steken als ik ze kwijt zou raken. Dat zijn gewoon mensen waarmee je dingen doet. Bij die echte vrienden kan het me radeloos en angstig maken :r Frustratie vooral. En bij het aanspreken (via FB meestal) hopen op enige bevestiging, op een afspraak.

Vraag aan comp_lex, denk je dat je je vrienden afschrikt met je mentale gesteldheid? Gaan die vrienden wel op het terras zitten met anderen maar niet met jou? Of zijn het geen 'outgoing' mensen?
Heel herkenbaar ;( Ik worstel daar zelf ook mee.
Live for now, forget forever
  maandag 15 juli 2013 @ 14:30:48 #193
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_128970313
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
ECHTE vrienden heb je echt niet zomaar. Vooral als je met een depressie zit zijn er weinig mensen die echt zin hebben om zich daar aan aan te passen. Als je bijvoorbeeld het risico hebt op een huiluitbarsting of angstaanval zal de ander zich daar aan moeten aanpassen.

Ik ben in de laatste 2 jaar mijn relatie (van 4 jaar lang), en 2 ECHTE vrienden kwijtgeraakt. Eentje omdat hij er met mijn vriendin vandoor ging en een omdat hij gewoon niks meer van zich laat horen en nergens op reageert. De angst om mensen kwijt te raken is de ergste angst die ik ken, de angst om niet erkent te worden als vriend en geen bevestiging meer te krijgen dat je een goed mens bent. Ik zelf ben ook hopeloos op zoek naar een vriendin (eigenlijk gewoon diezelfde bevestiging voor eigenwaarde), waardoor ik uiteraard meisjes afschrik.

Ik heb verder wel tig vrienden bij wie het me niet zo erg zou steken als ik ze kwijt zou raken. Dat zijn gewoon mensen waarmee je dingen doet. Bij die echte vrienden kan het me radeloos en angstig maken :r Frustratie vooral. En bij het aanspreken (via FB meestal) hopen op enige bevestiging, op een afspraak.

Vraag aan comp_lex, denk je dat je je vrienden afschrikt met je mentale gesteldheid? Gaan die vrienden wel op het terras zitten met anderen maar niet met jou? Of zijn het geen 'outgoing' mensen?
Die "vrienden" heb ik vroeger ook gehad op de middelbare school. Eén daarvan is de eikel die ik nog vaak zie in de trein.

Om je vragen te beantwoorden:

- Ik wil in het echt zo weinig mogelijk over mijn problemen praten en ik probeer me altijd van de beste kant te laten zien.

- Ik heb sowieso geen vrienden, maar ik heb vroeger in groepen gezeten met mensen die veel met elkaar deden, maar niet met mij. Dat vond ik uitermate vervelend.

- Bij bijvoorbeeld mijn studie zitten mensen die niet outgoing zijn. Sommige hebben last van autisme enzo.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_128973068
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 22:29 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar als je ergens tegenop ziet an sich, hoef je er niet eens aan te denken, onbewust zul je dan waarschijnlijk niet spontaan in die specifieke situatie handelen.
Tja, je kan tegen alles opzien, als je wil. Maar dat wil je natuurlijk niet. :P
pi_128974155
Goedemiddag,

Uiteindelijk mezelf ook maar geregistreerd om hier een beetje mee te praten. Kanonnen.. het erkennen van mijn depressie is één ding maar ik lijk me er gewoon naar te gedragen. Sinds dat ik bij de psycholoog kom, lijkt het wel erger te worden. Eigenlijk ook wel logisch want hiervoor deed ik mijn uiterste best om niets aan de buitenwereld te laten lijken. De standaardvragen zoals: 'Hoe gaat het?' werden door mij beantwoord met het sociaal geaccepteerde: 'Goed hoor, en met jou?' Lekker oppervlakkig houden en vooral niet vertellen hoe ik mij werkelijk voelde.

Maar die vervelende zenuwen, die gevoelens die nergens op slaan maar die mij constant een angst door mijn hele lichaam laten voelen. Ik word er af en toe gewoon maf van. Geen reden om me zo te voelen en toch zit het er. In het begin kreeg ik een half tabletje, dit leek te helpen maar daar moest ik inmiddels mee stoppen.

Er zijn genoeg dingen waar ik nog mee zit en mijn wereld is niet opeens vol met zonnestralen maar ik hoop dat hier af en toe meeposten me een beetje zal opluchten.
  maandag 15 juli 2013 @ 16:32:42 #196
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128974175
Waarvoor is er dan angst precies?

En uh.. welkom :)
pi_128974513
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 16:32 schreef Cue_ het volgende:
Waarvoor is er dan angst precies?

En uh.. welkom :)
Tnx!

Wanneer er iemand aan de deur staat, als ik onbekend word gebeld en wel meerdere dingen. En ik ben een ster in doemdenkerij. Dus in plaats van iets te ondernemen, van alles voor mezelf verzinnen om het maar niet te gaan doen. Want ja als ...
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 16:49:56 #198
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_128974724
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 14:30 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Die "vrienden" heb ik vroeger ook gehad op de middelbare school. Eén daarvan is de eikel die ik nog vaak zie in de trein.

Om je vragen te beantwoorden:

- Ik wil in het echt zo weinig mogelijk over mijn problemen praten en ik probeer me altijd van de beste kant te laten zien.

- Ik heb sowieso geen vrienden, maar ik heb vroeger in groepen gezeten met mensen die veel met elkaar deden, maar niet met mij. Dat vond ik uitermate vervelend.

- Bij bijvoorbeeld mijn studie zitten mensen die niet outgoing zijn. Sommige hebben last van autisme enzo.
Heb je een passie of bijzondere hobby? Dat kan een ingang zijn voor nieuwe contacten waar je al direct iets gemeen mee hebt. Ik ontmoette vroeger mensen via het magic kaartspel omdat er een open speelavond was. Heb zo ook een vriend leren kennen. tegenwoordig heb ik juist niet-sociale hobby's zoals anime/manga en platen verzamelen, hobby's waar ik maar weinig aansluiting kan vinden helaas.
:')
  maandag 15 juli 2013 @ 16:53:53 #199
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128974887
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 16:43 schreef Rumbling het volgende:
Tnx!

Wanneer er iemand aan de deur staat, als ik onbekend word gebeld en wel meerdere dingen. En ik ben een ster in doemdenkerij. Dus in plaats van iets te ondernemen, van alles voor mezelf verzinnen om het maar niet te gaan doen. Want ja als ...
Nouja.. vertel het antwoord maar. wat is het ergste wat er kan gebeuren als er een onbekende belt?
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 16:59:58 #200
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_128975086
quote:
7s.gif Op maandag 15 juli 2013 16:53 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Nouja.. vertel het antwoord maar. wat is het ergste wat er kan gebeuren als er een onbekende belt?
Dat is altijd een vrij krachtige vraag, maar als je niet lekker in je vel zit weet je kop altijd wel wat te verzinnen..
:')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')