POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er schijnen zelfs plekken in Nederland te zijn waar je niet eens heroïne mag spuiten of iemand mag vermoorden. De holocaust is er niets bij.quote:
Helaas wordt die vaak verward met de vrijheid om alle openbare en niet openbare ruimtes voor jezelf op te eisen en daarin anderen je eigen persoonlijke levensstijl op te dringen.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Plus dat je zou verwachten dat echte liberalen ook andere mensen hun vrijheid gunnen, in casu de vrijheid van de niet-roker om schone lucht in te ademen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dat is wel vervelend voor horecaondernemers. Aparte ruimten voor mensen die er een verschillende levensstijl op nahouden.quote:
[..]
Helaas wordt die vaak verward met de vrijheid om alle openbare en niet openbare ruimtes voor jezelf op te eisen en daarin anderen je eigen persoonlijke levensstijl op te dringen.
Ook gewoon in de buitenlucht kun je meeroken. Dat is geen vrijwillige keuze van de meeroker.
Het lijkt me beter om roken gewoon te beperken tot de eigen woonomgeving. Niemand die er last van heeft, en je kunt nog gewoon roken, alleen niet wanneer je anderen ermee lastigvalt.
Hoe zie je dat dan voor je in parken en dergelijke? Mensen roken mee, en aparte ruimtes lijken me niet echt realistisch. Veel makkelijker om roken in die plaatsen in zijn geheel te verbieden, toch?
Plus per woning aangeven of dat er wel of niet mag worden gerookt waarbij de gemeente de bevoegdheid heeft om van rokerswoningen (flats, studentenhuizen) niet-rokerswoningen te maken indien de verhouding niet conform de verhouding rokers-niet-rokers is.quote:Het lijkt me beter om roken gewoon te beperken tot de eigen woonomgeving. Niemand die er last van heeft, en je kunt nog gewoon roken, alleen niet wanneer je anderen ermee lastigvalt.
Je moet er als student vanuit kunnen gaan dat je in een rookvrij huis komt te wonen en blijft wonen als je hiervoor wil kiezen (omgekeerd voor de student die wel wil roken
) en je moet er als bewoner van een flat of een appartementgebouw van uit kunnen gaan dat je niet meerookt met de buren. Door onderscheid te maken tussen rokers- en niet-rokers-woningen maak je het voor iedereen gemakkelijker en prettiger. De rokers kunnen in hun woning hun gang gaan, de niet-rokers hoeven minder mee te roken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien vanuit jouw kennelijk verlangen naar een soort communistische planeconomie. Maar in de vrije markt met zoveel partijen kunnen mensen dat prima zelf regelen zonder de ingreep van regelzuchtigen.quote:Op zondag 28 juli 2013 13:38 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Maar dat is wel vervelend voor horecaondernemers. Aparte ruimten voor mensen die er een verschillende levensstijl op nahouden.
Dat hangt ervan af hoe erg je je best doet om mee te roken. Als je andere mensen gewoon hun ruimte gunt dan heb je dat niet snel. Daarnaast ben ik ook geen voorstander van een verbod op rookvrije terrassen.quote:Ook gewoon in de buitenlucht kun je meeroken. Dat is geen vrijwillige keuze van de meeroker.
Lekkerder voor de verbodsfetishisten vooral. Want als je die maat consequent aanlegt dan mag je nog veel en veel meer verbieden.quote:Het lijkt me beter om roken gewoon te beperken tot de eigen woonomgeving. Niemand die er last van heeft, en je kunt nog gewoon roken, alleen niet wanneer je anderen ermee lastigvalt.
Hoe zie je dat dan voor je in parken en dergelijke? Mensen roken mee, en aparte ruimtes lijken me niet echt realistisch. Veel makkelijker om roken in die plaatsen in zijn geheel te verbieden, toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze discussie is zo 2008. Beste is om je te verzoenen met de situatie zoals die is. Heb ik ook gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rook jij, Koos?quote:
Deze discussie is zo 2008. Beste is om je te verzoenen met de situatie zoals die is. Heb ik ook gedaan.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Precies, de/het idee van een vrije wil, maar verslaving maakt een einde aan die wil.quote:
[..]
Hmm, nee, het liberalisme is o.a. gebaseerd op het idee van een vrije wil en daarmee een vrije keuze voor het individu. Vrijheid van religie is bijvoorbeeld ook een liberaal principe, dit terwijl religie, net als een verslaving, het tegenovergestelde kan zijn van vrijheid.
Dit principe(een beetje als 'Plicht is het toppunt van vrijheid') gaat wat mij betreft ook in veel gevallen op(bijvoorbeeld, wat jij al noemt, religie), maar bij een hardnekkige verslaving, die roken is, is het erg moeilijk om te stoppen. Op een gegeven moment is het dan nog nauwelijks een keuze om door te gaan of te stoppen(al zal een fundamentalist zeggen dat ook dit vrijheid isquote:Je hebt zeg maar zelf de vrije keuze of je jezelf afhankelijk maakt van iets, of niet.
)Ik vraag me af of dit niet ook een rokerssmoes is. Natuurlijk zijn er veel mensen die ergens aan gehecht zijn(verslaving zou ik het maar in weinige gevallen noemen), maar om dit nu met roken te vergelijken...quote:Verder, iedereen is verslaafd aan van alles en nog wat, probeer er maar eens een vleestaks doorheen te krijgen, dan gaat 85% van het gepeupel huilen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Jazeker.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind de koffieverslaving van driekwart Nederland eigenlijk net zo erg als al die rookverslaafden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik had er idd zaterdag geen moeite mee om in een disco lekker te roken.quote:
Deze discussie is zo 2008. Beste is om je te verzoenen met de situatie zoals die is. Heb ik ook gedaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik stel voor dat alle niet-rokers zich gedwongen laten bevrijden van hun zuurstof verslaving.quote:Op zondag 28 juli 2013 17:44 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Precies, de/het idee van een vrije wil, maar verslaving maakt een einde aan die wil.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als we dan toch bezig zijn met alles willen verbieden dan weet ik ook nog wel een aantal dingen. De consumptie van aardappels, aubergines en nog een aantal groenten en fruit waar nicotine in zit moet dan ook sterk aan banden worden gelegd.quote:
[..]
Plus per woning aangeven of dat er wel of niet mag worden gerookt waarbij de gemeente de bevoegdheid heeft om van rokerswoningen (flats, studentenhuizen) niet-rokerswoningen te maken indien de verhouding niet conform de verhouding rokers-niet-rokers is.
Je moet er als student vanuit kunnen gaan dat je in een rookvrij huis komt te wonen en blijft wonen als je hiervoor wil kiezen (omgekeerd voor de student die wel wil roken
Door onderscheid te maken tussen rokers- en niet-rokers-woningen maak je het voor iedereen gemakkelijker en prettiger. De rokers kunnen in hun woning hun gang gaan, de niet-rokers hoeven minder mee te roken.
Het is trouwens vreemd dat je zoveel problemen hebt met roken maar ik hoor je niet over de enorme rotzooi die auto's uitstoten, rotzooi die je dagelijks inademt en die vele malen schadelijker is voor je gezondheid. Nee, laten we ons vooral richten op mensen die op het strand of ergens anders in de buitenlucht een peuk opsteken.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Je verzoenen met de situatie zoals die nu is betekend, stoppen met roken.quote:
Deze discussie is zo 2008. Beste is om je te verzoenen met de situatie zoals die is. Heb ik ook gedaan.
Wanneer kom jij de deur van mijn huis inbeuken om me te arresteren voor roken in me eigen flat ?quote:
[..]
Plus per woning aangeven of dat er wel of niet mag worden gerookt waarbij de gemeente de bevoegdheid heeft om van rokerswoningen (flats, studentenhuizen) niet-rokerswoningen te maken indien de verhouding niet conform de verhouding rokers-niet-rokers is.
Je moet er als student vanuit kunnen gaan dat je in een rookvrij huis komt te wonen en blijft wonen als je hiervoor wil kiezen (omgekeerd voor de student die wel wil roken
Door onderscheid te maken tussen rokers- en niet-rokers-woningen maak je het voor iedereen gemakkelijker en prettiger. De rokers kunnen in hun woning hun gang gaan, de niet-rokers hoeven minder mee te roken.
ik heb een beter idee. als we nou ergens in friesland een heel stuk nederland reserveren voor diegenen die niet tegen rook kunnen. daar waait het lekker, hebben ze nergens last van.quote:
[..]
Plus per woning aangeven of dat er wel of niet mag worden gerookt waarbij de gemeente de bevoegdheid heeft om van rokerswoningen (flats, studentenhuizen) niet-rokerswoningen te maken indien de verhouding niet conform de verhouding rokers-niet-rokers is.
Je moet er als student vanuit kunnen gaan dat je in een rookvrij huis komt te wonen en blijft wonen als je hiervoor wil kiezen (omgekeerd voor de student die wel wil roken
Door onderscheid te maken tussen rokers- en niet-rokers-woningen maak je het voor iedereen gemakkelijker en prettiger. De rokers kunnen in hun woning hun gang gaan, de niet-rokers hoeven minder mee te roken.
en dan de rest van het land voor de normale mensen.
Ga verhuizen als je in de gang wilt roken.quote:
[..]
Wanneer kom jij de deur van mijn huis inbeuken om me te arresteren voor roken in me eigen flat ?
Was het niet van plan, maar Bram wil dat je niet in een flatgebouw mag roken, dus ook niet in je eigen flat, daar ben ik natuurlijk tegen.quote:
[..]
Ga verhuizen als je in de gang wilt roken.
Neuh.quote:
[..]
Je verzoenen met de situatie zoals die nu is betekend, stoppen met roken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1. Zijn voorstel heeft niets met communisme te maken.quote:
[..]
Misschien vanuit jouw kennelijk verlangen naar een soort communistische planeconomie. Maar in de vrije markt met zoveel partijen kunnen mensen dat prima zelf regelen zonder de ingreep van regelzuchtigen.
2. Wij hebben empirisch ondervonden dat jouw stelling foutief is. Pas nadat de overheden zich ermee gingen bemoeien (accijns, rookverboden) daalde het percentage rokers en kregen mensen een rookvrije werkplek, rookvrij OV, rookvrije overheidsgebouwen etc.
Als we dit aan de vrije markt hadden over gelaten dan hadden we nog steeds veel niet-rokers die gedwongen worden om passief mee te roken terwijl ze bijvoorbeeld werken. Gek dat jij, als persoon die in andere kwesties de grenzen van de markt kent en begrijpt, in deze kwestie een marktfundamentalist bent.
Zeg eens eerlijk: was jij een voor- of tegenstander van de rookvrije werkplek en rookvrij OV voordat het parlement hiermee had ingestemd?quote:Dat hangt ervan af hoe erg je je best doet om mee te roken. Als je andere mensen gewoon hun ruimte gunt dan heb je dat niet snel. Daarnaast ben ik ook geen voorstander van een verbod op rookvrije terrassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar hoef je geen fundamentalist voor te zijn. Het is een kwestie van motivatie. Veel zwangere vrouwen stoppen met roken, veel andere mensen niet. Niet omdat ze het niet kunnen maar omdat de motivatie onvoldoende groot is om de tijdelijke nadeeltjes te overwinnen. Dat neemt niet weg dat de meeste rokers onvrijwillig roken. Hoewel de motivatie onvoldoende groot is om te stoppen zouden ze wel stoppen indien ze niet die tijdelijke nadeeltjes zouden hebben. De menselijke wil is zwak. Denk maar eens terug aan het rondjes lopen voor een opwarming, steeds werden de bochten afgesneden.quote:
Dit principe(een beetje als 'Plicht is het toppunt van vrijheid') gaat wat mij betreft ook in veel gevallen op(bijvoorbeeld, wat jij al noemt, religie), maar bij een hardnekkige verslaving, die roken is, is het erg moeilijk om te stoppen. Op een gegeven moment is het dan nog nauwelijks een keuze om door te gaan of te stoppen(al zal een fundamentalist zeggen dat ook dit vrijheid is
Natuurlijk is het een rokerssmoes maar een ongelukkig gekozen rokerssmoes aangezien het onvermijdelijk is dat op termijn accijns wordt geheven op vlees, de redenen gaf ik reeds aan. Het zou me niet verbazen als vlees ooit op de bon gaat gaan (maar dan digitaal) zodat mensen de ADH kunnen eten maar de overconsumptie van vlees wordt opgelost. Dit uiteraard om voedseltekort te voorkomen, zie wat eerder in de draad.quote:Ik vraag me af of dit niet ook een rokerssmoes is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een andere variant van dezelfde voor de hand liggende en oh zo onoriginele rokersmoes. Niet in deze draad, wel in talloze andere draden. De volgende keer beter niet gokken, dan gok je ook niet verkeerd.quote:
Het is trouwens vreemd dat je zoveel problemen hebt met roken maar ik hoor je niet over de enorme rotzooi die auto's uitstoten, rotzooi die je dagelijks inademt en die vele malen schadelijker is voor je gezondheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet, maar ik zou een flatgenoot (als ik in een flat zou wonen) direct er bij naaien (eigenaar) als ik hem binnenshuis (dus inclusief de gang) zie roken.quote:
[..]
Wanneer kom jij de deur van mijn huis inbeuken om me te arresteren voor roken in me eigen flat ?
Aangezien slechts een kleine minderheid van de Nederlanders rookt zou het natuurlijk veel logischer zijn om daar een rokersreservaat van te maken. Aangezien slechts een kleine minderheid van de Nederlanders rookt ben je normaal als je niet rookt.quote:
[..]
ik heb een beter idee. als we nou ergens in friesland een heel stuk nederland reserveren voor diegenen die niet tegen rook kunnen. daar waait het lekker, hebben ze nergens last van.
en dan de rest van het land voor de normale mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt enge trekjes..... uitvinder van een soort rookfascisme ?quote:
[..]
Niet, maar ik zou een flatgenoot (als ik in een flat zou wonen) direct er bij naaien (eigenaar) als ik hem binnenshuis (dus inclusief de gang) zie roken.
Aangezien slechts een kleine minderheid van de Nederlanders rookt zou het natuurlijk veel logischer zijn om daar een rokersreservaat van te maken. Aangezien slechts een kleine minderheid van de Nederlanders rookt ben je normaal als je niet rookt.
Heb je wel eens een therapeut geprobeerd.
Bestaan er geen pleisters tegen je verslaving/ziekte ?
Beter lezen. Ik kwam niet met het idee, ik draaide slechts het idee van Pokkerdepop om.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik maak onderscheid tussen zaken die er moeten zijn, dan mag je niet aannemen dat de markt er wel voor zorgt, en zaken die er niet hoeven zijn, die kun je rustig aan de markt overlaten. De markt blinkt namelijk uit in het voortbrengen van volstrekt overbodige zaken. Voor marktwerking is namelijk vereist dat helemaal niet afnemen ook een optie is.quote:
[..]
1. Zijn voorstel heeft niets met communisme te maken.
2. Wij hebben empirisch ondervonden dat jouw stelling foutief is. Pas nadat de overheden zich ermee gingen bemoeien (accijns, rookverboden) daalde het percentage rokers en kregen mensen een rookvrije werkplek, rookvrij OV, rookvrije overheidsgebouwen etc.
Als we dit aan de vrije markt hadden over gelaten dan hadden we nog steeds veel niet-rokers die gedwongen worden om passief mee te roken terwijl ze bijvoorbeeld werken. Gek dat jij, als persoon die in andere kwesties de grenzen van de markt kent en begrijpt, in deze kwestie een marktfundamentalist bent.
Mijn betogen zijn dan ook zeer consistent. Horecabezoek is niet zo'n zaak die er moet zijn, afzien ervan is ook probleemloos een optie, dus kun je dat rustig aan de markt overlaten.
Ik was voor de rookvrije werkplek, en voor rookvrije coupés. Rookvrije perrons vond ik onzin, en de totale afschaffing van rookcoupes vond ik fundamentalistisch. Ik had er wel begrip voor dat die dan lastig te organiseren zijn, omdat mensen door de trein moeten lopen. Maar dan had je het vanwege praktische problemen kunnen laten zitten wanneer van toepassing, de principiele totale afschaffing van rookcoupes om het roken tegen te gaan vond ik onzin en nog steeds.quote:Zeg eens eerlijk: was jij een voor- of tegenstander van de rookvrije werkplek en rookvrij OV voordat het parlement hiermee had ingestemd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toen we nog rookcoupés hadden rookten veel rokers ook in niet-rook-coupés. Bovendien waren ze niet goed afgescheiden van elkaar, in veel gevallen was er helemaal geen afscheiding (wat plastic wandjes met daarboven nog een gat van een meter groot en daar tussen in een gat van 1 meter breed). Plus het door jou genoemde probleem en het feit dat tussendeuren nu eenmaal regelmatig open gaan. Geen slechte redenen om het roken volledig te verbieden in de treinen als je het mij vraagt, zeker als je bedenkt dat het voor de roker niet echt lastig is om 20 minuten tot een paar uur niet te roken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
