PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Iedereen moet om 9 uur beginnen, maar niet iedereen is om 17 uur klaar.
Al is de wereld nog zo groot, wij weten uw rekening te vinden tot na uw dood.
Kijk maar naar de buitenwijken van een gemiddelde stad, bijvoorbeeld Reeshof bij Tilburg of Westerpark bij Breda. Er staan alleen maar woningen (en soms een basisschool), je kunt er overdag een kanon afschieten. Als je de wijk in moet is het makkelijk. Als je de wijk uit moet kun je aanschuiven bij de rest.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 23:31 schreef b2py het volgende:
Dat heb je in Nederland ook wel hoor.. Almere of Alkmaar bijvoorbeeld.
In dit geval is het misschien maar goed dat die spitsrichting er is...
Persverklaring SNCF:
Het betrof trein 3657, vertrektijd 16:53 uit Paris Austerlitz met bestemming Limoges, 385 reizigers bevonden zich aan boord van de trein. Om 17:14 passeerde de trein spoor 1 in station Brétigny, een half uur eerder is een trein zonder verdere bijzonderheden over dit spoor gereden.
De ontsporing lijkt te zijn begonnen bij een wissel 200 meter voor het station, deze wissel is op 4 juli voor het laatst geīnspecteerd. Op spoor 2 zijn onlangs werkzaamheden uitgevoerd, maar deze zijn niet verwant aan het ongeluk op spoor 1. Om de omstandigheden en oorzaken vast te stellen wordt forensisch onderzoek uitgevoerd.
De bestuurder van de trein heeft vrijwel meteen een noodoproep uitgestuurd, waardoor treinen in de buurt tot stilstand zijn gekomen. Hierdoor zijn verdere botsingen vermeden. De bestuurder verkeert in zware shock.
De lijn Parijs-Limoges-Toulouse, RER C tussen Savigny Sur Orge en Saint Martin d’Etampes, en RER C tussen Savigny sur Orge en Dourdan la Foręt, zullen tot nader order gesloten zijn. Tussen Limoges en Toulouse zullen 3 retourritten worden uitgevoerd.
De nachttreinen van/naar Paris Austerlitz zullen niet rijden.
Bron: @SNCF_InfoPresse
Het betrof trein 3657, vertrektijd 16:53 uit Paris Austerlitz met bestemming Limoges, 385 reizigers bevonden zich aan boord van de trein. Om 17:14 passeerde de trein spoor 1 in station Brétigny, een half uur eerder is een trein zonder verdere bijzonderheden over dit spoor gereden.
De ontsporing lijkt te zijn begonnen bij een wissel 200 meter voor het station, deze wissel is op 4 juli voor het laatst geīnspecteerd. Op spoor 2 zijn onlangs werkzaamheden uitgevoerd, maar deze zijn niet verwant aan het ongeluk op spoor 1. Om de omstandigheden en oorzaken vast te stellen wordt forensisch onderzoek uitgevoerd.
De bestuurder van de trein heeft vrijwel meteen een noodoproep uitgestuurd, waardoor treinen in de buurt tot stilstand zijn gekomen. Hierdoor zijn verdere botsingen vermeden. De bestuurder verkeert in zware shock.
De lijn Parijs-Limoges-Toulouse, RER C tussen Savigny Sur Orge en Saint Martin d’Etampes, en RER C tussen Savigny sur Orge en Dourdan la Foręt, zullen tot nader order gesloten zijn. Tussen Limoges en Toulouse zullen 3 retourritten worden uitgevoerd.
De nachttreinen van/naar Paris Austerlitz zullen niet rijden.
Bron: @SNCF_InfoPresse
Ik ben thuis, met 5 en een half uur vertraging.
Enkele topics terug ging het over wat je langste vertraging ooit was. Nou, mn record is gebroken. Ik had alleen graag als reden opgegeven dat het uitloop van werkzaamheden was of zoiets...
Enkele topics terug ging het over wat je langste vertraging ooit was. Nou, mn record is gebroken. Ik had alleen graag als reden opgegeven dat het uitloop van werkzaamheden was of zoiets...
Er zouden inmiddels bussen moeten zijn, voor reizigers die nu vastzitten in Parijs zijn in totaal 450 hotelkamers geregeld.
quote:
Ik ben thuis, met 5 en een half uur vertraging.
Ja, de reden is echt niet leukquote:Enkele topics terug ging het over wat je langste vertraging ooit was. Nou, mn record is gebroken. Ik had alleen graag als reden opgegeven dat het uitloop van werkzaamheden was of zoiets...
Godverdomme, 23 minuten geleden is mn zomer vrij abonnement ingegaan, had de hele maand willen knallen te beginnen met dit weekend, maar de zin is ver te zoeken, eigenlijk....quote:
Die ambulances in konvooi
, dat geschreeuw over de portofoon toen ik bij Lardy stond te wachten...dat stilvallen van onze trein door het plots ontbreken van elektriciteit en het pompend remmen daarna....
`Takties. Reclame voor een auto voorafgaande aan een filmpje van een treinramp 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nja. Dan weet je wel "dit is niet goed". Maar verder?? Ik bedoel je hebt niet zelf in de ontsporingstrein gezeten, mag je blij om zijn. Is wel flink schrikken natuurlijk, maar als je eenmaal thuis bent, lekker slapen, morgen weer een dag, en dan maar eens kijkenquote:
Die ambulances in konvooi
dat stilvallen van onze trein door het plots ontbreken van elektriciteit en het pompend remmen daarna....
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het had erger gekund, reclame voor "Lekker met de trein naar Frankrijk!"...quote:
`Takties. Reclame voor een auto voorafgaande aan een filmpje van een treinramp
edit: Situatieschets:
Bron: @SNCF_infopresse
Wat is dat voor rare spoorindeling? 1B is tegenover spoor 1?
[ Bericht 19% gewijzigd door James1988 op 13-07-2013 01:00:32 ]
Das overal wel zon beetje, Melun heeft dat ook...quote:
[..]
Het had erger gekund, reclame voor "Lekker met de trein naar Frankrijk!"...
edit: Situatieschets:
[ afbeelding ]
Bron: @SNCF_infopresse
Wat is dat voor rare spoorindeling? 1B is tegenover spoor 1?
In Nederland kennen we het niet, als we daar al een "1b" hebben, is dat een deel van "spoor 1", niet er tegenover. We hebben soms rare dingen zoals spoor 35 in Nijmegen, of een missend nummer, maar niet zoietsquote:
[..]
Das overal wel zon beetje, Melun heeft dat ook...
De Belgen kunnen er ook wat van, qua gekke indeling. Leuven kent de sporen 1 t/m 9, 13, A, B en D.
Ik kan me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat er een wissel halverwege de passage van de trein "om" gegaan is.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Inmiddels is bekend dat het treinverkeer onderbroken is tot en met Zondagmorgenvroeg...
Edit: Voor wie het Frans machtig is: TV 5 Monde
Edit: Voor wie het Frans machtig is: TV 5 Monde
Ja. EN het is heel jammer van de feestdag, maar zondagavond laat gaan ze ook wel halen lijkt me.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het merendeel van de braderieën en vuurwerken is morgen geprogrammeerd, zondag is de dag des Heeren..quote:
Ja. EN het is heel jammer van de feestdag, maar zondagavond laat gaan ze ook wel halen lijkt me.
Alleen Parijs zelf heeft niks naar zaterdag verplaatst...
Ik heb ook dat vermoeden. Als dat daadwerkelijk zo is (het wachten is op het onderzoek) kan dat twee oorzaken hebben:quote:
Ik kan me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat er een wissel halverwege de passage van de trein "om" gegaan is.
- Een bedieningsfout (treindienstleider die alvast een andere rijweg instelt), maar dit zou moeten worden afgevangen door de interlocking.
- Een fout in het wissel.
Een fout in het wissel zou betekenen dat de inspectie van 4 juli onvolledig was, of dat er sindsdien is gebeurd waardoor het wissel het nu ineens begaf. Dat laatste lijkt erg veel op de ongelukken bij Potters Bar en Grayrigg.
quote:
Inmiddels is bekend dat het treinverkeer onderbroken is tot en met Zondagmorgenvroeg...
[ afbeelding ]
Dat gaat nog wel een paar dagen langer duren. Het halve perron is weggevaagd, bovenleidingmasten zijn vernield, en er is veel schade aan de spoorweginfrastructuur. Daarnaast staan er nu nog 7 rijtuigen en een locomotief die waarschijnlijk nog niet verplaatst mogen worden van de politie/recherche.quote:
Ja. EN het is heel jammer van de feestdag, maar zondagavond laat gaan ze ook wel halen lijkt me.
Ik denk dat je blij mag zijn als het volgend weekend weer een beetje rijdt, daar.
Tering, goed dat ik toch meegelift ben, de eerste bus is 2 uur nadat ik in de auto ben gestapt vertrokken, das dus 4 na het stranden van de trein...
Je gebeden zijn gehoord....quote:
Jammer dat de webmaster van de SNCF de audio niet heeft uitgeschakeld.
Ofwel: het is in beide gevallen meer dan aannemelijk dat het op elk ander punt zo weer kan gebeuren. Pretty disturbing ditquote:
Ik heb ook dat vermoeden. Als dat daadwerkelijk zo is (het wachten is op het onderzoek) kan dat twee oorzaken hebben:
- Een bedieningsfout (treindienstleider die alvast een andere rijweg instelt), maar dit zou moeten worden afgevangen door de interlocking.
- Een fout in het wissel.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Na Harmelen hadden ze binnen 48 uur het treinverkeer weer op gang he.quote:
Ik denk dat je blij mag zijn als het volgend weekend weer een beetje rijdt, daar.
Okee dat was in een tijd met ongeveer duizend keer minder regeltjes
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Hoe het zit in Frankrijk weet ik niet, maar met een modern interlockingsysteem is het onmogelijk om zo'n bedieningsfout te maken.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 01:17 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ofwel: het is in beide gevallen meer dan aannemelijk dat het op elk ander punt zo weer kan gebeuren. Pretty disturbing dit
Stel, we hebben twee treinen: trein 1 wil van punt A naar punt B via wissel 123. Trein 2 rijdt achter trein 1, en wil van punt A naar punt C via datzelfde wissel. T1 krijgt veilig wanneer de rijweg is 'ingeklonken' in het systeem, na het vertrekken van T1 mag T2 doorrijden tot punt A, waar deze een gesloten sein tegenkomt.
Pas na aankomst in B wordt wissel 123 vrijgegeven, wordt de rijweg van A naar C ingeklonken, en krijgt T2 veilig. Het is uitgesloten dat wissel 123 gaat bewegen zolang er een kans bestaat dat T1 over dat wissel rijdt.
De tweede mogelijke oorzaak (een fout in het wissel) is helaas minder makkelijk af te vangen, omdat je hier te maken hebt met onderdelen die kunnen slijten. Daarom worden wissels en spoorstaven ook geregeld geīnspecteerd en, waar nodig, vervangen. De slijtagetermijnen van bijvoorbeeld wissels en bouten in verhouding tot de drukte op het spoor zijn bekend, het inspectieregime wordt hierop afgestemd.
Wat er precies fout is gegaan bij Brétigny is op dit moment nog een vraag: als er sprake is van een defect aan het specifieke wissel kan het meevallen. Als blijkt dat het inspectieregime tekortschiet, dan kan het wel eens zijn dat er in heel Frankrijk ineens heel veel wissels geīnspecteerd moeten worden.
Na de crash in Hatfield (oorzaak: rails die het begaf tijdens het passeren van een trein) bleek dat infrastructuurbeheerder Railtrack geen flauw benul had van hoe hun infrastructuur er eigenlijk bij lag. Op meer dan 1200 plekken werden tijdelijke snelheidsbeperkingen doorgevoerd, werd het hele netwerk geīnspecteerd, en werden er op veel plekken spoorstaven vervangen.
Ik geloof niet dat Frankrijk al zo ver is doorgeslagen als Nederland, maar het onderzoek zal ongetwijfeld de nodige tijd kosten. Ook het heraanleggen van spoor, bovenleiding, wissels en meuk op het perron zal tijd kosten.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 01:24 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Na Harmelen hadden ze binnen 48 uur het treinverkeer weer op gang he.
Okee dat was in een tijd met ongeveer duizend keer minder regeltjes
[ Bericht 12% gewijzigd door James1988 op 13-07-2013 01:37:30 ]
Ja, maar luister eens vriend. Dat wissel is op 4 juli nog geīnspecteerd. En zelfs als het inspectieregime dan niet tekort blijkt te schieten (je kunt HEEL lang met je armen over elkaar zitten wachten zolang bepaalde grenswaarden niet overschreden zijn, zie bijvoorbeeld ontsporing goederentrein Dordrecht september 2006 (IVW rapport RV-06U0761)quote:
Wat er precies fout is gegaan bij Brétigny is op dit moment nog een vraag: als er sprake is van een defect aan het specifieke wissel kan het meevallen. Als blijkt dat het inspectieregime tekortschiet, dan kan het wel eens zijn dat er in heel Frankrijk ineens heel veel wissels geīnspecteerd moeten worden.
Dan kan "een fout in dit specifieke wissel" nog steeds aanleiding zijn (zou moeten zijn) om spoorslags alle andere wissels in het land extra na te lopen.
Of eigenlijk: Je kunt op dit moment het onderscheid niet maken of er iets mis is met dat ene wissel of met het inspectieregime. En je kunt het je ook niet veroorloven om rustig te gaan wachten totdat je dat onderscheid wel kunt maken.
Dit moet gewoon grote gevolgen hebben. Aangenomen dan dat inderdaad een wissel halverwege de passage van de trein omgegaan is. Maar als DAT niet het geval is ben ik heel benieuwd hoe dit dan wel kan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Oh ja hoor, ik ga ook wel mee met je voorspelling van een week. Hoe lang duurde het in Buizingen eigenlijk?quote:
Ik geloof niet dat Frankrijk al zo ver is doorgeslagen als Nederland, maar het onderzoek zal ongetwijfeld de nodige tijd kosten. Ook het heraanleggen van spoor, bovenleiding, wissels en meuk op het perron zal tijd kosten.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Mee eensquote:Op zaterdag 13 juli 2013 01:42 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, maar luister eens vriend. Dat wissel is op 4 juli nog geīnspecteerd. En zelfs als het inspectieregime dan niet tekort blijkt te schieten (je kunt HEEL lang met je armen over elkaar zitten wachten zolang bepaalde grenswaarden niet overschreden zijn, zie bijvoorbeeld ontsporing goederentrein Dordrecht september 2006 (IVW rapport RV-06U0761)
Dan kan "een fout in dit specifieke wissel" nog steeds aanleiding zijn (zou moeten zijn) om spoorslags alle andere wissels in het land extra na te lopen.
Of eigenlijk: Je kunt op dit moment het onderscheid niet maken of er iets mis is met dat ene wissel of met het inspectieregime. En je kunt het je ook niet veroorloven om rustig te gaan wachten totdat je dat onderscheid wel kunt maken.
De eerste vraag is inderdaad "Wat is er nou precies verkeerd gegaan?".quote:Dit moet gewoon grote gevolgen hebben. Aangenomen dan dat inderdaad een wissel halverwege de passage van de trein omgegaan is. Maar als DAT niet het geval is ben ik heel benieuwd hoe dit dan wel kan.
Het is voor mij moeilijk om te zeggen "Dit kan geen bedieningsfout zijn", want ik ken de Franse treindienstleidingssystemen niet, en zeker niet de systemen die ter plaatse gebruikt worden. De onderzoekers ter plaatse kunnen dat wel, en ze hebben de mogelijkheid om zaken als logfiles te bekijken (in zoverre die er zijn).
Ik kan me haast niet voorstellen dat een treindienstleider de mogelijkheid heeft om een wissel om te gooien terwijl er nog een trein overheen rijdt, maar ik kan het ook niet 100% uitsluiten.
Als blijkt dat het geen bedieningsfout is, zal dit inderdaad grote gevolgen moeten hebben voor RFF/SNCF Infra.
De ramp bij Buizingen gebeurde op 15 februari, op 17 februari reden de eerste treinen (pendeldienst Halle - Brussel). Op 1 maart was de infrastructuur volledig hersteld.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 01:46 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh ja hoor, ik ga ook wel mee met je voorspelling van een week. Hoe lang duurde het in Buizingen eigenlijk?
Daar ben ik ook heel benieuwd naar. Ik weet niet hoe "open" ze in Frankrijk zijn met het publiceren van dit soort dingen, al heb ik er wel een vermoeden overquote:
De eerste vraag is inderdaad "Wat is er nou precies verkeerd gegaan?".
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Op de website van BEA-TT (Bureau d'Enquętes sur les Accidents de Transport Terrestre) staan in ieder geval trams en treinen afgebeeld, en ze publiceren rapporten, bijvoorbeeld over de frontale botsing bij Zoufftgen.quote:
[..]
Daar ben ik ook heel benieuwd naar. Ik weet niet hoe "open" ze in Frankrijk zijn met het publiceren van dit soort dingen, al heb ik er wel een vermoeden over
Oh wauw, ziet er goed uit. Al is de "English section" niet meer dan een engelstalige index met links naar Franstalige rapporten, maar hey, hoe veel beter is dat in NL geregeld
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het rapport over Zoufftgen is zelfs vertaald
Ik denk dat er wel een rapport zal verschijnen, wat er in Brétigny is gebeurd is één van de ergste treinrampen van Frankrijk van de afgelopen 30 jaar.
Ik denk dat er wel een rapport zal verschijnen, wat er in Brétigny is gebeurd is één van de ergste treinrampen van Frankrijk van de afgelopen 30 jaar.
Da's waar ja.quote:
Het rapport over Zoufftgen is zelfs vertaald
Ik denk dat er wel een rapport zal verschijnen, het is één van de ergste treinrampen van Frankrijk van de afgelopen 30 jaar.
Speaking of which, ik denk dat ik hoe dan ook DE ergste Franse treinramp ooit op zijn honderdste verjaardag wel wil gaan herdenken, ter plaatse. Maar daar heb ik ergens anders al wat over geschreven
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik zit dat rapport over Zoufftgen te lezen, het is echt ontzettend gedetailleerd. Er staan zelfs allerlei procedures in beschreven, foto's van het bedienpaneel, enzovoorts.
Oh, ik zie net dat ik nog 2 eerdere raportages van BEATT in mijn verzameling heb
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ze gaan wel ver hoor...
quote:He then became involved in checking his e-mails, the delays entered in the Excel file and ordering food, for his Traffic Controller and himself, from a pizzeria in Bettembourg.
Dunne bodem, 35 cm. Quattro formaggiquote:
[..]
Absoluut.
Maar nu blijf ik zitten met een prangende vraag... wat voor pizza?!?!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Omnomnomnomquote:
[..]
Dunne bodem, 35 cm. Quattro formaggi
Ik vind het rapport over dat ongeluk best goed te doen, ook al is het veel tekst. Al die afkortingen en nummers vind ik zo nu en dan wel verwarrend
Was deze al voorbij gekomen? In de buurt bij Hendaye
Edit: Bij station Austerlitz vertrekt niks
[ Bericht 20% gewijzigd door Darkwing_Duck op 13-07-2013 08:27:26 ]
Edit: Bij station Austerlitz vertrekt niks
[ Bericht 20% gewijzigd door Darkwing_Duck op 13-07-2013 08:27:26 ]
molest/sabbotage is uitgesloten?quote:
[..]
Ik heb ook dat vermoeden. Als dat daadwerkelijk zo is (het wachten is op het onderzoek) kan dat twee oorzaken hebben:
- Een bedieningsfout (treindienstleider die alvast een andere rijweg instelt), maar dit zou moeten worden afgevangen door de interlocking.
- Een fout in het wissel.
Vandaag rijdt Locon een extra reizigerstrein Bentheim-Amsterdam Centraal:
13482:
Bad Bentheim v 9.34u
Weesp a 11.36u
Weesp v 11.44u
Amsterdam Centraal a 11.56u (sp 15a)
13483:
Amsterdam Centraal v 18.48u (sp 5a)
Almelo a 20.40u
Almelo v 21.19u
Bad Bentheim a 21.45u
13482:
Bad Bentheim v 9.34u
Weesp a 11.36u
Weesp v 11.44u
Amsterdam Centraal a 11.56u (sp 15a)
13483:
Amsterdam Centraal v 18.48u (sp 5a)
Almelo a 20.40u
Almelo v 21.19u
Bad Bentheim a 21.45u
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Ik vermoed een defect in het wissel. De tong werd misschien niet meer stevig genoeg aangedrukt, waardoor deze door de passage van de eerste draaistellen los is gekomen en niet meer goed aansloot.
Het stuiteren en knallen wat reizigers beschreven, is in elk geval gewoon het raken van dwarsliggers.
[ Bericht 23% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 13-07-2013 08:59:14 ]
Het stuiteren en knallen wat reizigers beschreven, is in elk geval gewoon het raken van dwarsliggers.
[ Bericht 23% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 13-07-2013 08:59:14 ]
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Kaartje uit de Ukraine! Maar de trein is Brits (Lancashire steam train during 1940's wartime)
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
@frankrijk, dit neigt heel erg naar een infradefect aan het wissel, vermoedelijk als ik dat mag beoordelen aan het puntstuk. Puntstuk gebroken bij trein ervoor, deze trein heeft pech, puntstuk knalt uit elkaar en je mist een enorm deel van je wisselgeleiding.
En weer de baan op, rondje doen!
Iemand nog een spoorfotoverzoekje uit Ile de France? Ik heb voor de verandering mn echte camera eens bij.
Iemand nog een spoorfotoverzoekje uit Ile de France? Ik heb voor de verandering mn echte camera eens bij.
Nieuwste setje dubbeldekker op de RER A, ingezeten vorig jaar maar nooit knap plaatje van gevonden. En verder veel beton en HST ben ik fan van 
hm, om een setje nieuw dubbeldeks meuk van de A te fotograferen moet ik helemaal naar het sncf deel, das nogal een stukkie. Op Ratp gebied foto's maken mag niet, en ik ben niet van plan een 2e keer aangehouden te worden.quote:
Nieuwste setje dubbeldekker op de RER A, ingezeten vorig jaar maar nooit knap plaatje van gevonden. En verder veel beton en HST ben ik fan van
Beton moet niet zo moeilijk zijn.
