Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Bron?quote:Op donderdag 11 juli 2013 14:32 schreef Pandarus het volgende:
Mollema en Ten Dam trainen niet eens mee met Belkin. Ze organiseren zelf het grootste gedeelte van hun training. Beetje zoals Rasmussen en Menchov dan denk ik.
Geen bron nodig, algemene kennis. Sky is zoveel verder dan de rest van de ploegen in zo'n beetje alles. Vraag het Steven de Jongh eens;)quote:
Daardoor kunnen ze minder snel relatief beter zijn geworden idd.quote:Op donderdag 11 juli 2013 14:31 schreef debeterebob het volgende:
Omdat Mollema en LtD niet bij de beste ploeg rijden zijn ze meer verdacht?
Ken je geschiedenis, Syntix
Gebruik je hersenen, debeterebob.
Sky is helemaal niet verderquote:
[..]
Geen bron nodig, algemene kennis. Sky is zoveel verder dan de rest van de ploegen in zo'n beetje alles. Vraag het Steven de Jongh eens;)
Ja want een mindere ploeg weet natuurlijk niet hoe je moet trainenquote:
[..]
Daardoor kunnen ze minder snel relatief beter zijn geworden idd.
Gebruik je hersenen, debeterebob.
Waarin? Gebruik van powermeters, windtunnels? Wordt eens concreet.quote:
[..]
Geen bron nodig, algemene kennis. Sky is zoveel verder dan de rest van de ploegen in zo'n beetje alles. Vraag het Steven de Jongh eens;)
Het plausible deniability model van Rabo wordt nog steeds gebruikt?quote:
Mollema en Ten Dam trainen niet eens mee met Belkin. Ze organiseren zelf het grootste gedeelte van hun training. Beetje zoals Rasmussen en Menchov dan denk ik.
Het is iig. duidelijk nog van toepassing op LLS, niemand heeft ook maar het flauwste idee waarmee die allemaal bezig.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Misschien een ideetje om Syntix gewoon te negeren? Dit is een niveautje trollen waar ze op CyclingNews zelfs jaloers op zijn.
Ik vind het echter een interessantere discussie of Froome nu zo goed is of de rest zo slecht. En dan direct of dat komt omdat Contador gestopt is met z'n biefstuk of dat Froome een nieuw en beter middel heeft.
Ik vind het echter een interessantere discussie of Froome nu zo goed is of de rest zo slecht. En dan direct of dat komt omdat Contador gestopt is met z'n biefstuk of dat Froome een nieuw en beter middel heeft.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
jawel.quote:
Jawel, maar niet beter dan Sky (een betere ploeg).quote:Op donderdag 11 juli 2013 14:42 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja want een mindere ploeg weet natuurlijk niet hoe je moet trainen
Hoogstetages, trainingen enz.quote:Op donderdag 11 juli 2013 14:43 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Waarin? Gebruik van powermeters, windtunnels? Wordt eens concreet.
Het is geen discussie want zowel Froome als Contador rijden clean en Froome is gewoon een baas vergeleken met Contador.quote:
Misschien een ideetje om Syntix gewoon te negeren? Dit is een niveautje trollen waar ze op CyclingNews zelfs jaloers op zijn.
Ik vind het echter een interessantere discussie of Froome nu zo goed is of de rest zo slecht. En dan direct of dat komt omdat Contador gestopt is met z'n biefstuk of dat Froome een nieuw en beter middel heeft.
Hoogtestages en trainen, wow, ja, daarin zijn ze echt het eerste team OOIT ja!
Verder klopt het wel wat SoK zegt, bij Belkin vinden ze het nog steeds prima dat er 'loose canons' zoals LLS enzo zijn. LtD past er ook wel tussen, dus daarom heb ik er vaak ook wel moeite mee als ploegen zich als 'nieuw' en 'clean' presenteren, want ook bij Belkin is dat grotendeels voor de bühne, anders had een Erik Dekker ook ondertussen wel eens zonder werk gezeten... Wat 'oud wielrennen' wordt bij 95% van de ploegen gewoon nog (oogluikend) toegestaan...
Verder klopt het wel wat SoK zegt, bij Belkin vinden ze het nog steeds prima dat er 'loose canons' zoals LLS enzo zijn. LtD past er ook wel tussen, dus daarom heb ik er vaak ook wel moeite mee als ploegen zich als 'nieuw' en 'clean' presenteren, want ook bij Belkin is dat grotendeels voor de bühne, anders had een Erik Dekker ook ondertussen wel eens zonder werk gezeten... Wat 'oud wielrennen' wordt bij 95% van de ploegen gewoon nog (oogluikend) toegestaan...
Jack does it in real time...
Een zeer uniek verschijnsel in de wielerwereld ja. Trainingen, dat die andere ploegen daar niet aan gedacht hebbenquote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, misschien alleen betere doping, meer niet.quote:
Nee, Sky heeft betere renners, maar het verschil in trainingen is gewoon klein.quote:Jawel, maar niet beter dan Sky (een betere ploeg).
Ze hebben trainingen ja?quote:Hoogstetages, trainingen enz.
En ook nog eens hoogtestages, nou nou
%
Denk dan ook dat er wel degelijk een wetenschappelijke superioriteit is bij Sky. Niet omdat ze iets hebben wat de rest niet heeft of omdat ze meer durven, maar wel omdat ze het perfecte evenwicht hebben gevonden om het maximum uit hun middelen te halen. Ik vermoed dan ook niet dat ze de boel harder bedriegen dan de rest, maar dat ze er gewoon beter in zijn.
Volgens mij allebei. Elk team (of toch een hoog genoeg percentage om te mogen veralgemenen) heeft een dokter/werking die zo goed mogelijk is ingespeeld op de nieuwste dope en de nieuwste detectiesystemen. Sky heeft nu het beste plan, Contador had vroeger ook een goed systeem, maar werd gepakt, moest het omgooien en heeft nog geen gelijkwaardig alternatief gevonden.quote:
Ik vind het echter een interessantere discussie of Froome nu zo goed is of de rest zo slecht. En dan direct of dat komt omdat Contador gestopt is met z'n biefstuk of dat Froome een nieuw en beter middel heeft.
Denk dan ook dat er wel degelijk een wetenschappelijke superioriteit is bij Sky. Niet omdat ze iets hebben wat de rest niet heeft of omdat ze meer durven, maar wel omdat ze het perfecte evenwicht hebben gevonden om het maximum uit hun middelen te halen. Ik vermoed dan ook niet dat ze de boel harder bedriegen dan de rest, maar dat ze er gewoon beter in zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Qua techniek en training is Sky inderdaad wel snel met de nieuwste dingen maar dat zegt niet dat andere ploegen dat niet doen. Mollema is ook op hoogtestage geweest en zo zijn er wel meer. Is het bij Colombianen niet zo dat hun hematocriet en hemoglobine zowiezo hoger is als die van een Europeaan?
Verder denk ik dat de ouderwetse doping er niet meer is omdat je daar nu snel mee betrapt wordt, en ook niet dat elke Tourrenner een bio paspoort heeft. Ik denk dat er wel minder doping is maar dat er nog steeds wel middeltjes gebruikt worden die de prestaties bevorderen, en misschien staan die dingen wel nog niet op de lijst.
Verder denk ik dat de ouderwetse doping er niet meer is omdat je daar nu snel mee betrapt wordt, en ook niet dat elke Tourrenner een bio paspoort heeft. Ik denk dat er wel minder doping is maar dat er nog steeds wel middeltjes gebruikt worden die de prestaties bevorderen, en misschien staan die dingen wel nog niet op de lijst.
Haters gonna hate.
Zwemtrainer?quote:
[..]
jawel.
[..]
Jawel, maar niet beter dan Sky (een betere ploeg).
[..]
Hoogstetages, trainingen enz.
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe serieus er wordt getrained en gecontroleerd hoe renners hun kracht overbrengen op de pedalen. Kan een hoop rendementsverlies betekenen.
Ben benieuwd hoe ze dat doen. Zou een echte marginal gain zijn. Iedereen weet wel een beetje wanneer het meest efficient is, maar doet men het ook?
Ben benieuwd hoe ze dat doen. Zou een echte marginal gain zijn. Iedereen weet wel een beetje wanneer het meest efficient is, maar doet men het ook?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik zeg ook niet dat ze nu clean rijden natuurlijk. Alleen zou bij een schoner peloton logischerwijs de prestaties van de besten minder moeten zijn dan de besten uit het dopingtijdperk. Dat een renner die nu 5de wordt in het huidige tijdperk sneller rijdt dan de nummer 10 (of andere grens) van tien jaar terug is minder opvallend.quote:
[..]
Als je heel zwart wit kijkt is het toch opvallend dat een Ten Dam harder rijdt dan een volgespoten Mancebo in 2005. Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen.
Het lastige is inderdaad een lijn te trekken wat buitensporig is, en ook welke prestatie schoon is gereden. Je kunt wel zeggen dat Valverde 30 seconden langzamer is dan Sanchez in 2010, maar dan moeten we Sanchez ook gaan vrijpleiten.
Om nog maar te zwijgen van veranderende omstandigheden etc.
Maar mijn punt was eigenlijk, Froome rijdt 3e en dat is onbetrouwbaar, maar dan moet je de rest ook gaan bekijken.
Als je een gemiddelde gebruikt van de top 10 per jaar krijg je een beter beeld waarschijnlijk. Probleem blijft echter inderdaad dat omstandigheden ook nog een grote rol spelen. Een vergelijk met een klim als Alpe d'Huez (mits daar gekoerst wordt deze TDF) zal meer opleveren.
Mocht op Alpe d'Huez een heel rijtje renners sub 40 minuten dan kan je er zo goed als zeker van uit gaan dat het tij gekeerd is en de menselijke maat helemaal niet terug is.
Zwak misschien als in dat vooral Schleck een enorm slechte voorbereiding had, Contador ook maar in mindere mate en de jaren beginnen te tellen bij een Evans.quote:
Wie zegt dat de Tour zwakbezet is dit jaar? Als je de klimtijden van de Ax 3 Domaines bekijkt staan er, ook buiten Froome om, veel toptijden in.
Daarom moeten we ook niet te veel naar hun prestaties deze tour kijken en zeker geen vergelijkingen mee maken
Dat is idd wel interessant.quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe serieus er wordt getrained en gecontroleerd hoe renners hun kracht overbrengen op de pedalen. Kan een hoop rendementsverlies betekenen.
Ben benieuwd hoe ze dat doen. Zou een echte marginal gain zijn. Iedereen weet wel een beetje wanneer het meest efficient is, maar doet men het ook?
En dat is nou zo jammer want denk niet dat Froome en Porte al helemaal niet voluit hoeven te gaan vanwege het ruime verschil.quote:
[..]
Mocht op Alpe d'Huez een heel rijtje renners sub 40 minuten dan kan je er zo goed als zeker van uit gaan dat het tij gekeerd is en de menselijke maat helemaal niet terug is.
Tenzij natuurlijk Contador en Valverde opeens in 39 minuten omhoog gaan, dan weten we gelijk waar het complete wielrennen staat.
Maar ik ga daar niet vanuit. Zelfs als men doping gebruikt is men hopelijk wel wijs genoeg om te realiseren dat je het echt niet kunt veroorloven om te snel de Alpe omhoog te fietsen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De strijd om de overige plekken is tegen die tijd misschien nog net zo open als nu, dan zal er toch gestreden moeten worden op de Alpe. Inhouden betekent plekje verliezen.quote:
[..]
En dat is nou zo jammer want denk niet dat Froome en Porte al helemaal niet voluit hoeven te gaan vanwege het ruime verschil.
Tenzij natuurlijk Contador en Valverde opeens in 39 minuten omhoog gaan, dan weten we gelijk waar het complete wielrennen staat.
Maar ik ga daar niet vanuit. Zelfs als men doping gebruikt is men hopelijk wel wijs genoeg om te realiseren dat je het echt niet kunt veroorloven om te snel de Alpe omhoog te fietsen.
Zou het mooiste zijn als Froome daarvoor al tijd heeft verloren maar die kans acht ik zeer klein. Froome die voluit gaat op Alpe d'Huez zou wel leuk zijn.
Ik denk dat we binnen enkele jaren Bassons-achtige verhalen krijgen van Sicard.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
