abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128744515
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dieren zijn een stuk wreder dan mensen.
Ligt aan het dier, en ligt aan de persoon...
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:39:03 #202
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:39:36 #203
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128744603
Ik blijf bij mijn eerdere mening:

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 23:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
TS klinkt naar mijn mening vooral als een enorme egoïst. Alleen de lusten, nooit de lasten.

Ik hoop dat ze nog erg jong is.
Althans, met een toevoeging: een enorme egoïst met een aandachtstekort..

Wellicht gewoon een narcist (maar ik ben geen psycholoog) http://nl.wikipedia.org/wiki/Narcisme

"Het is een vorm van gedrag dat wordt gekenmerkt door een obsessie met de persoon zelf (vaak het uiterlijk), egoïsme, dominantie, ambitie en gebrek aan inlevingsvermogen".

TS heeft in dit topic (en elders) al behoorlijk wat kenmerken zélf genoemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128744731
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik blijf bij mijn eerdere mening:

[..]

Althans, met een toevoeging: een enorme egoïst met een aandachtstekort..

Wellicht gewoon een narcist (maar ik ben geen psycholoog) http://nl.wikipedia.org/wiki/Narcisme

"Het is een vorm van gedrag dat wordt gekenmerkt door een obsessie met de persoon zelf (vaak het uiterlijk), egoïsme, dominantie, ambitie en gebrek aan inlevingsvermogen".

TS heeft in dit topic (en elders) al behoorlijk wat kenmerken zélf genoemd.
Ik denk dat ik wel een narcist ben ja. En het past behoorlijk bij die diagnose om het als geuzennaam te dragen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:44:28 #205
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128744755
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:43 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik denk dat ik wel een narcist ben ja. En het past behoorlijk bij die diagnose om het als geuzennaam te dragen.
Zijn we het daar iig over eens ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128744767
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:43 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik denk dat ik wel een narcist ben ja. En het past behoorlijk bij die diagnose om het als geuzennaam te dragen.
daar trots op zijn :r
pi_128744863
raits and signs[edit]

Life is a stage, and when the curtain falls upon an act, it is finished and
forgotten. The emptiness of such a life is beyond imagination.[5]
—Alexander Lowen

This section relies on references to primary sources. Please add references to secondary or tertiary sources. (October 2012)
A 2012 popular book on power-hungry narcissists suggests that narcissists typically display most, and sometimes all, of the following traits:[6]
An obvious self-focus in interpersonal exchanges -> Ja
Problems in sustaining satisfying relationships -> Niet echt. Heb genoeg vrienden. Relaties zijn wel lastiger, met mijn ex was het een drama dat hij anders in het leven stond dan ik. Ik kan alleen relaties hebben met mensen zoals ik.
A lack of psychological awareness (see insight in psychology and psychiatry, egosyntonic)-> Nee.
Difficulty with empathy -> Ja.
Problems distinguishing the self from others (see narcissism and boundaries) -> Ja.
Hypersensitivity to any insults or imagined insults (see criticism and narcissists, narcissistic rage and narcissistic injury) -> Ja.
Vulnerability to shame rather than guilt -> Ja.
Haughty body language -> Soms.
Flattery towards people who admire and affirm them (narcissistic supply) -> Jep.
Detesting those who do not admire them (narcissistic abuse) ->Jep
Using other people without considering the cost of doing so -> Vroeger wel, nu niet.
Pretending to be more important than they really are -> Hm ben niet in de positie dat te doen. Misschien wel.
Bragging (subtly but persistently) and exaggerating their achievements -> Nee, ben juist iemand die zichzelf heel erg kan afzeiken.
Claiming to be an "expert" at many things -> Nee.
Inability to view the world from the perspective of other people -> Ja.
Denial of remorse and gratitude -> Niet echt. Hoewel ik soms wel zeg dat iets me spijt.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:51:32 #208
384377 Zneeser
Grammaticaal Incorrect
pi_128744992
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:47 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Pretending to be more important than they really are -> Hm ben niet in de positie dat te doen. Misschien wel.
Bragging (subtly but persistently) and exaggerating their achievements -> Nee, ben juist iemand die zichzelf heel erg kan afzeiken.
Claiming to be an "expert" at many things -> Nee.
Alledrie volmondig "ja".

Maarruh, hoe oud ben je nou?
Dit is het einde.
pi_128745009
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:51 schreef Zneeser het volgende:

[..]

Alledrie volmondig "ja".

Maarruh, hoe oud ben je nou?
Ik schep soms op maar niet altijd.

En midden twintig.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745026
Ik ben trouwens geen expert. Ik weet veel dingen maar ik laat de waarheid aan de wetenschap over.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:54:11 #211
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745062
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:47 schreef SputnikSweetheart het volgende:
power-hungry narcissists
Je bent niet alleen een narcist, maar ook nog een machtsbeluste? Prima hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:54:20 #212
384377 Zneeser
Grammaticaal Incorrect
pi_128745065
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:52 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Ik ben trouwens geen expert. Ik weet veel dingen maar ik laat de waarheid aan de wetenschap over.
Niet waar. Je hebt je eigen beeld dat je gevormd hebt, weet je nog?
Dit is het einde.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:54:38 #213
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745073
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:52 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Ik ben trouwens geen expert. Ik weet veel dingen maar ik laat de waarheid aan de wetenschap over.
Wat is dit nu weer voor kul?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:55:17 #214
384377 Zneeser
Grammaticaal Incorrect
pi_128745097
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kul?
"Bescheidenheid"

_O-
Dit is het einde.
pi_128745130
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je bent niet alleen een narcist, maar ook nog een machtsbeluste? Prima hoor.
Ik wil wel graag dat dingen gaan zoals ik het wil maar heb geen politieke ambities.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745137
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kul?
Ik zie mezelf nergens als expert in tenzij ik ervoor gestudeerd heb.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745154
Maar ik heb geen narcisme. Ook geen autisme. De psychologen noemen het NAO - niet anders omschreven. Ik heb dus kenmerken van vanalles.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745158
Ik heb me laten vertellen dat narcisten zelden tot nooit hulp zoeken bij een psycholoog en dat ze zelden tot nooit zullen erkennen narcistisch te zijn.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:57:44 #219
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745172
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:56 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik wil wel graag dat dingen gaan zoals ik het wil maar heb geen politieke ambities.
Politieke ambities hebben er helemaal niks mee te maken. Je omgeving "controleren"/"de baas willen zijn over je omgeving" is reeds machtsbelust.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745178
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat narcisten zelden tot nooit hulp zoeken bij een psycholoog en dat ze zelden tot nooit zullen erkennen narcistisch te zijn.
Ik heb hulp dus daar heb je het mis.

Bad boundaries: Narcissists do not recognize that they have boundaries and that others are separate and are not extensions of themselves. Others either exist to meet their needs or may as well not exist at all. Those who provide narcissistic supply to the narcissist are treated as if they are part of the narcissist and are expected to live up to those expectations. In the mind of a narcissist there is no boundary between self and other.

Dit herken ik heel erg.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745198
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Politieke ambities hebben er helemaal niks mee te maken. Je omgeving "controleren"/"de baas willen zijn over je omgeving" is reeds machtsbelust.
Ok dan ben ik machtsbelust. Maar ik ben ook erg lui. Ik verwacht gewoon dat dingen gaan zoals ik wil en als dat niet gebeurt word ik boos.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745199
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Maar ik heb geen narcisme. Ook geen autisme. De psychologen noemen het NAO - niet anders omschreven. Ik heb dus kenmerken van vanalles.
Okay, en nu? Je lijkt in je omgang met andere mensen al manieren te hebben gevonden om 'meelevender' te lijken.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 00:59:00 #223
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745213
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Maar ik heb geen narcisme. Ook geen autisme. De psychologen noemen het NAO - niet anders omschreven. Ik heb dus kenmerken van vanalles.
Prima hoor. Maar je vertoont er wel verdomd veel kenmerken van (narcisme) ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745257
Ja, daar ben ik het mee eens, dat ik die vertoon.

Healthy narcissism might exist in all individuals. Freud says that this is an original state from which the individual develops the love object. He argues that healthy narcissism is an essential part of normal development.[3] According to Freud the love of the parents for their child and their attitude toward their child could be seen as a revival and reproduction of their own narcissism.[3] The child has an omnipotence of thought; the parents stimulate that feeling because in their child they see the things that they have never reached themselves. Compared to neutral observations, the parents tend to overvalue the qualities of their child. When parents act in an extreme opposite style and the child is rejected or inconsistently reinforced depending on the mood of the parent, the self-needs of the child are not met.[citation needed]

Dit kan ik niet rijmen want mijn ouders waren juist extreem kritisch. Kleineren hoorde erbij. Ik kreeg wel vaak te horen dat ik door mijn intelligentie en opleidingsniveau beter was dan anderen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745300
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb hulp dus daar heb je het mis.
Blijkbaar niet want je zegt net zelf dat je niet de diagnose hebt.

quote:
Bad boundaries: Narcissists do not recognize that they have boundaries and that others are separate and are not extensions of themselves. Others either exist to meet their needs or may as well not exist at all. Those who provide narcissistic supply to the narcissist are treated as if they are part of the narcissist and are expected to live up to those expectations. In the mind of a narcissist there is no boundary between self and other.

Dit herken ik heel erg.
Zelfdiagnoses zijn niet erg betrouwbaar. Ik zou er dus niet teveel waarde aan hechten dat je jezelf herkent in kenmerken van narcisten, tenzij het bevestigd is door een psycholoog/expert dat je er inderdaad trekken van hebt.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:02:20 #226
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745303
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:57 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb hulp dus daar heb je het mis.

Bad boundaries: Narcissists do not recognize that they have boundaries and that others are separate and are not extensions of themselves. Others either exist to meet their needs or may as well not exist at all. Those who provide narcissistic supply to the narcissist are treated as if they are part of the narcissist and are expected to live up to those expectations. In the mind of a narcissist there is no boundary between self and other.

Dit herken ik heel erg.
Precies + die"test" doen en overmatig vaak "ja" scoren.. Wijst op een vorm van narcisme. Er zijn natuurlijk gradaties.

Maar goed, als je psycholoog/psychiater zegt van niet, kan ik beter mijn mond houden. Hij/zij heeft ervoor gestudeerd, ik ben een leek.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745319
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:02 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Blijkbaar niet want je zegt net zelf dat je niet de diagnose hebt.

[..]

Zelfdiagnoses zijn niet erg betrouwbaar. Ik zou er dus niet teveel waarde aan hechten dat je jezelf herkent in kenmerken van narcisten, tenzij het bevestigd is door een psycholoog/expert dat je er inderdaad trekken van hebt.
Ik heb een officiele diagnose van een officiele psychiater, en dat is NAO.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:03:36 #228
384377 Zneeser
Grammaticaal Incorrect
pi_128745341
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:02 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb een officiele diagnose van een officiele psychiater, en dat is NAO.
Nederlandse Aardappel Organisatie?
Dit is het einde.
pi_128745363
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Precies + die"test" doen en overmatig vaak "ja" scoren.. Wijst op een vorm van narcisme. Er zijn natuurlijk gradaties.
Kenmerken heb ik ja, maar ben geen volbloed narcist. Niet dat ik mij er voor zou schamen (als ik een narcist was al helemaal niet), maar zo is het (meermaals) getest.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745367
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:31 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Je klinkt redelijk als een Asperger.
Ze klinkt als iemand met een gebrek aan inlevingsvermogen. Dat maakt je nog geen autist.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:04:28 #231
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745371
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:02 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb een officiele diagnose van een officiele psychiater, en dat is NAO.
NAO = "Er is wel wat, maar ik weet nog niet wat"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745378
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:03 schreef Zneeser het volgende:

[..]

Nederlandse Aardappel Organisatie?
Niet anders omschreven. Ik heb symptomen van angststoornis, ook wel een beetje narcisme, en nog wat dingen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:06:00 #233
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745409
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:04 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ze klinkt aan iemand met een gebrek aan inlevingsvermogen. Dat maakt je nog geen autist.
En naar mijn mening als enorm egoïstisch (zie haar topic over zwaar (geestelijk) gehandicapte kinderen).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745433
Ik zou het fijn vinden als ik echt een stoornis had, want dan kon er gericht aan gewerkt worden. Nu is het een allegaartje van symptomen, het is niet echt duidelijk hoe en wat.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745437
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 00:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dieren zijn een stuk wreder dan mensen.
Mensen bezitten de wreedste eigenschap: sadisme.
pi_128745489
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:06 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Ik zou het fijn vinden als ik echt een stoornis had, want dan kon er gericht aan gewerkt worden. Nu is het een allegaartje van symptomen, het is niet echt duidelijk hoe en wat.
Je kan toch werken aan wat je wel weet? Bij een narcistische persoonlijkheidsstoornis is er ook niet altijd een duidelijke oorzaak, laat staan een oplossing. Als je van jezelf weet dat je bepaalde eigenschappen hebt die je functioneren met andere mensen belemmeren, dan kan je daaraan werken.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:09:05 #237
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_128745491
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:07 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Mensen bezitten de wreedste eigenschap: sadisme.
En ook dus empathie. De meesten dan :').

Dieren niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_128745505
Apen zijn empathisch ingesteld hoor.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745515
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En naar mijn mening als enorm egoïstisch (zie haar topic over zwaar (geestelijk) gehandicapte kinderen).
Die had ik gezien ja. Ik vind haar topics altijd wel boeiend. Weet niet of dat positief is. De narcist in haar zal het vast als positief opvatten. :P
pi_128745523
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:09 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Je kan toch werken aan wat je wel weet? Bij een narcistische persoonlijkheidsstoornis is er ook niet altijd een duidelijke oorzaak, laat staan een oplossing. Als je van jezelf weet dat je bepaalde eigenschappen hebt die je functioneren met andere mensen belemmeren, dan kan je daaraan werken.
Ik heb er op dit moment genoeg aan gewerkt dat als ik wil ik heel normaal over kan komen, geinteresseerd lijk (en soms ook gewoon ben), maar het gaat me niet altijd natuurlijk af.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:10:36 #241
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745524
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:06 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Ik zou het fijn vinden als ik echt een stoornis had, want dan kon er gericht aan gewerkt worden. Nu is het een allegaartje van symptomen, het is niet echt duidelijk hoe en wat.
Ik snap het niet meer hoor.
Ben je nou zo trots op je (wat ik zo noem) narcistische trekjes, vent je ze graag uit en schep je er graag over op, en heb je er "geen last van" (zoals je je al weken voordoet, alsmede in dit topic)?

Of vind je het een "probleem" dat opgelost moet worden?

Want die 2 zijn behoorlijk strijdig met elkaar...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128745537
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik snap het niet meer hoor.
Ben je nou zo trots op je (wat ik zo noem) narcistische trekjes, vent je ze graag uit en schep je er graag over op, en heb je er "geen last van" (zoals je je al weken voordoet, alsmede in dit topic)?

Of vind je het een "probleem" dat opgelost moet worden?

Want die 2 zijn behoorlijk strijdig met elkaar...
Ik heb alleen echt last van mijn angststoornis en woedebuien. Dat narcistische is meer een probleem voor anderen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
pi_128745573
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:12:33 #244
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128745577
TS is een beetje vreemd, maar niet zoals Rivella
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:12:44 #245
384377 Zneeser
Grammaticaal Incorrect
pi_128745579
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:11 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb alleen echt last van mijn angststoornis en woedebuien. Dat narcistische is meer een probleem voor anderen.
Dat zijn best wel specifieke dingen waar je aan kunt werken...
Dit is het einde.
pi_128745581
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:10 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb er op dit moment genoeg aan gewerkt dat als ik wil ik heel normaal over kan komen, geinteresseerd lijk (en soms ook gewoon ben), maar het gaat me niet altijd natuurlijk af.
Nou prima toch? Als meer empathie niet in je zit, dan zit het er niet in. Kan je weinig aan doen behalve doen wat je nu al doet.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:13:16 #247
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_128745597
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:09 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Apen zijn empathisch ingesteld hoor.
Maar die kunnen ook weer sadistisch zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_128745608
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:12 schreef Zneeser het volgende:

[..]

Dat zijn best wel specifieke dingen waar je aan kunt werken...
Daar werk ik al zo'n 10 jaar aan maar het zit heel diep.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:13:49 #249
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745610
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 01:11 schreef SputnikSweetheart het volgende:

[..]

Ik heb alleen echt last van mijn angststoornis en woedebuien. Dat narcistische is meer een probleem voor anderen.
Die woedebuien lijken me voort te komen (althans naar wat ik in dit topic lees) uit je behoefte je omgeving volledig te controleren. En horen dus bij het "narcistische".

Je angststoornissen heb je nog niks over verteld, dus daar heb ik sowieso geen zinnig woord over te zeggen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 9 juli 2013 @ 01:14:31 #250
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128745635
quote:
Dat zeg ik dus :P

Maar kennelijk is je psychiater het niet met me eens, en die heeft ervoor gestudeerd ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')