abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 augustus 2013 @ 13:55:24 #201
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_129829332
Thanks voor de hulp. Ik pin wel meteen op het vliegveld een zooi geld.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
pi_129829536
Bij de 23/7 kan je geen geld meer pinnen?
pi_129829541
Vraagje! Welk seizoen kan ik het goedkoopst tickets boeken, het maakt mij niet uit welke klasse of welke maatschappij, zolang ik maar in Tokio terecht kan komen!
pi_129829594
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:00 schreef De_Ilias het volgende:
Vraagje! Welk seizoen kan ik het goedkoopst tickets boeken, het maakt mij niet uit welke klasse of welke maatschappij, zolang ik maar in Tokio terecht kan komen!
Aeroflot tegenwoordig bijna altijd het goedkoopst, zie weinig verschil door het jaar heen. Jaar terug had je nog een supergoedkope vlucht van Alitalia (380 oid!!) maar die heb ik al een tijd niet gezien.
pi_129829676
Is dat enkel of retour?
pi_129829715
quote:
5s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:00 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Bij de 23/7 kan je geen geld meer pinnen?
Niet met een Mastercard, Maestro of Cirrus kaart: http://www.sevenbank.co.jp/support/info2013041901.html
Stop rockin' the boat.
pi_129829740
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:04 schreef De_Ilias het volgende:
Is dat enkel of retour?
Retour. Aeroflot zit tussen de 500 en 600, vrijwel het hele jaar door.
pi_129829755
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:05 schreef bassieVL het volgende:

[..]

Niet met een Mastercard, Maestro of Cirrus kaart: http://www.sevenbank.co.jp/support/info2013041901.html
Oei. Het was al lastig maar dan wordt het nog wel een stuk minder inderdaad.
pi_129829796
Mooie prijzen dan, ik had verwacht dat het stukken duurder zou zijn. Hoe zit het met backpacken in Japan, is dat mogelijk?
pi_129829850
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:08 schreef De_Ilias het volgende:
Mooie prijzen dan, ik had verwacht dat het stukken duurder zou zijn. Hoe zit het met backpacken in Japan, is dat mogelijk?
Waarom zou dat niet mogelijk zijn? :D Of wat bedoel je precies met backpacken?
pi_129829935
Door het land liften enzo, budget vakantie zeg maar. Hoe kijken die Jappers daar tegenop?
pi_129829998
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:11 schreef De_Ilias het volgende:
Door het land liften enzo, budget vakantie zeg maar. Hoe kijken die Jappers daar tegenop?
Volgens mij zijn hier wel mensen die ook gelift hebben. Wij niet, wel met backpacks en redelijk budget gedaan.

Echt budget gaat het natuurlijk nooit worden. Zelfs als je extreem zuinig doet ben je per dag nog het veelvoudige kwijt van een dag in bijvoorbeeld ZO-Azie.

Tijdje terug stond in de Lonely planet magazine een artikel "Japan on a budget" en daar hadden ze het over 100$ pp p dag.
pi_129830106
Dat is echt veel, ik denk dat ik maar veel japanse vrienden moet maken als ik echt goedkoop wil uitkomen!
pi_129830703
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:13 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Volgens mij zijn hier wel mensen die ook gelift hebben. Wij niet, wel met backpacks en redelijk budget gedaan.

Echt budget gaat het natuurlijk nooit worden. Zelfs als je extreem zuinig doet ben je per dag nog het veelvoudige kwijt van een dag in bijvoorbeeld ZO-Azie.

Tijdje terug stond in de Lonely planet magazine een artikel "Japan on a budget" en daar hadden ze het over 100$ pp p dag.
Je kunt met minder uit de voeten. Als je een tentje meeneemt al helemaal... het eten is nou ook niet onbetaalbaar tenzij je elke dag je uitstekend vermaakt met een uitgebreide delicatesse in een restaurant.

Zelfs voor 8 man op mijn verjaardag had ik genoeg aan 100 euro in een izakaya...
pi_129830834
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:32 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Je kunt met minder uit de voeten. Als je een tentje meeneemt al helemaal... het eten is nou ook niet onbetaalbaar tenzij je elke dag je uitstekend vermaakt met een uitgebreide delicatesse in een restaurant.

Zelfs voor 8 man op mijn verjaardag had ik genoeg aan 100 euro in een izakaya...
Het kan ook wel voor minder ja, zeker als je kosten kan delen met z'n 2-en, maar budgetvakantie wordt het imo nooit :)

Ik bedoel, 3 weken een treinpas @ 500E is al bijna 25 E per dag oftewel 1/4 van je budget.

Er waren dagen dat ik als een baasje in Laos zat en nog niet eens de helft uitgaf.
pi_129831853
De treinpas niet nemen is natuurlijk een optie.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_129832138
quote:
7s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:02 schreef Pheno het volgende:
De treinpas niet nemen is natuurlijk een optie.
Tuurlijk. En geen museau/tempels bezoeken, 3 keer per dag eten in de 100 yen winkel en Narita uberhaupt niet verlaten zijn ook opties ;)

Als je een beetje relaxed rond wil reizen, dingen zien, af en toe eens goed uit eten denk ik dat die 100 per dag een goed uitgangspunt is. Daaronder ga je imo toch bepaalde dingen missen.
pi_129832180
We zijn drie keer zonder pas gegaan. Het beviel prima. Het duurt ietsje langer, maar zonder shinkansen is het ook prima te doen op een budget :)
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_129832221
quote:
7s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:11 schreef Pheno het volgende:
We zijn drie keer zonder pas gegaan. Het beviel prima. Het duurt ietsje langer, maar zonder shinkansen is het ook prima te doen op een budget :)
Ik ben ook zonder gegaan, dat was m'n punt niet :)
pi_129832590
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:10 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Tuurlijk. En geen museau/tempels bezoeken, 3 keer per dag eten in de 100 yen winkel en Narita uberhaupt niet verlaten zijn ook opties ;)

Als je een beetje relaxed rond wil reizen, dingen zien, af en toe eens goed uit eten denk ik dat die 100 per dag een goed uitgangspunt is. Daaronder ga je imo toch bepaalde dingen missen.

Wij blijven altijd in Tokio en trekken 100 euro per dag uit voor reizen en eten (met twee personen). Dat is dus zonder hotel, shoppen en entree voor bijvoorbeeld musea. En dan doen we redelijk rustig aan; 's ochtends de sushi-go-round, lunch uit de lawson/7-11/family mart en 's avonds een izakaya oid.. En dan meestal twee tot drie keer per trip eens naar een wat beter restaurant, waar je zo'n 30 tot 50 euro pp kwijt bent.
pi_129832794
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:22 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Wij blijven altijd in Tokio en trekken 100 euro per dag uit voor reizen en eten (met twee personen). Dat is dus zonder hotel, shoppen en entree voor bijvoorbeeld musea. En dan doen we redelijk rustig aan; 's ochtends de sushi-go-round, lunch uit de lawson/7-11/family mart en 's avonds een izakaya oid.. En dan meestal twee tot drie keer per trip eens naar een wat beter restaurant, waar je zo'n 30 tot 50 euro pp kwijt bent.
Hier wel een beetje hetzelfde :) Ik drink ook nog een paar biertjes iedere avond, dat loopt ook al snel op..
pi_129832800
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:02 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Aeroflot tegenwoordig bijna altijd het goedkoopst, zie weinig verschil door het jaar heen. Jaar terug had je nog een supergoedkope vlucht van Alitalia (380 oid!!) maar die heb ik al een tijd niet gezien.
Wij hebben ditmaal voor het eerst Aeroflot. *siddert*

Maar wat je ook doet, vermijd Alitalia ten koste van alles! Het is niet zonder reden dat de Paus de grond kust als 'ie geland is. Heb dat nooit begrepen, totdat ik met Alitalia naar Boekarest moest. Nooit, nooit, nooit meer. Het allerslechtste dat op vervoersgebied heb meegemaakt. En dat is inclusief een antieke Daciataxi zonder remmen met dronken psychopaat achter het stuur ;)
pi_129832831
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:27 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Wij hebben ditmaal voor het eerst Aeroflot. *siddert*

Maar wat je ook doet, vermijd Alitalia ten koste van alles! Het is niet zonder reden dat de Paus de grond kust als 'ie geland is. Heb dat nooit begrepen, totdat ik met Alitalia naar Boekarest moest. Nooit, nooit, nooit meer. Het allerslechtste dat op vervoersgebied heb meegemaakt. En dat is inclusief een antieke Daciataxi zonder remmen met dronken psychopaat achter het stuur ;)
Aeroflot valt echt mee :) Alleen het eten is (zelfs voor vliegtuigbegrippen) vies en personeel op luchthaven barbaars.
pi_129832904
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:27 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Hier wel een beetje hetzelfde :) Ik drink ook nog een paar biertjes iedere avond, dat loopt ook al snel op..
Bier is er redelijk prijzig, valt me op. Zelf houd ik niet van zowel bier als sake, maar mn meisje wil nog weleens wat drinken bij het eten. Ik drink vaak in het hotel nog een vodka'tje. We hebben in Shinjuku een delicatessenwinkel gevonden waar zowel vodka als champagne vrij goedkoop zijn (stukken goedkoper dan hier). Champagne vanwege oud en nieuw, natuurlijk :)
pi_129832967
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:31 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Bier is er redelijk prijzig, valt me op. Zelf houd ik niet van zowel bier als sake, maar mn meisje wil nog weleens wat drinken bij het eten. Ik drink vaak in het hotel nog een vodka'tje. We hebben in Shinjuku een delicatessenwinkel gevonden waar zowel vodka als champagne vrij goedkoop zijn (stukken goedkoper dan hier). Champagne vanwege oud en nieuw, natuurlijk :)
Ga je dit jaar ook met oud en nieuw ja? :)

Hier nu best serieuze plannen om ongeveer van kerst tm oud en nieuw naar Tokyo te gaan, 2e keer Japan wordt dat. Daarna nog ergens in ZO-Azie zon voor paar weekjes, terug naar Tokyo voor dag of 2 en dan terug naar huis.
pi_129832983
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:28 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Aeroflot valt echt mee :) Alleen het eten is (zelfs voor vliegtuigbegrippen) vies en personeel op luchthaven barbaars.
Och, wat te knagen neem ik dan zelf wel mee :) Lomp personeel ben ik al gewend van Schiphol, dus daar kom ik ook wel overheen ;)
pi_129833061
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:34 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Och, wat te knagen neem ik dan zelf wel mee :) Lomp personeel ben ik al gewend van Schiphol, dus daar kom ik ook wel overheen ;)
Op de terugweg lekker bentoboxje mee ja :)

Schiphol is echt een 5 sterrenhotel vergeleken met moskou :') _O-

(qua personeel dan, vliegveld zelf ziet er keurig uit daar)
pi_129833148
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:33 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Ga je dit jaar ook met oud en nieuw ja? :)

Hier nu best serieuze plannen om ongeveer van kerst tm oud en nieuw naar Tokyo te gaan, 2e keer Japan wordt dat. Daarna nog ergens in ZO-Azie zon voor paar weekjes, terug naar Tokyo voor dag of 2 en dan terug naar huis.
Ja, wordt een jubileum; onze vijfde achtereenvolgende oud en nieuw in Tokio :) traditie geworden...naar de tempel, bezopen worden en dan 's morgens vroeg in de rij staan bij Parco voor de uitverkoop :)
pi_129833217
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:27 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Hier wel een beetje hetzelfde :) Ik drink ook nog een paar biertjes iedere avond, dat loopt ook al snel op..
Ik haal meestal een paar blikjes bij een combini. Dat scheelt. :)
Voor 600 yen kun je bier drinken bij het Yebisu museum. Scheelt ook een beetje. ;)
pi_129833287
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:41 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik haal meestal een paar blikjes bij een combini. Dat scheelt. :)
Voor 600 yen kun je bier drinken bij het Yebisu museum. Scheelt ook een beetje. ;)
En die drink je dan bij het eten op :?

Bij zo'n all you can eat/drink op het dak van de warenhuizen was het ook wel te doen. Kon je goed indrinken met die halve liters :') Alleen het eten viel daar altijd wel tegen.

Dat museum klinkt wel interressant trouwens :D
pi_129833410
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:36 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Op de terugweg lekker bentoboxje mee ja :)

Schiphol is echt een 5 sterrenhotel vergeleken met moskou :') _O-

(qua personeel dan, vliegveld zelf ziet er keurig uit daar)
Duidelijk. Zal even wennen worden dan. Schiphol staat bij mij al jaren bovenaan qua lompheid en desinteresse van het personeel. Op de voet gevolgd door Ft lauderdale, LaGuardia en Philadelphia. Fijnste luchthavens vind ik Narita, Otopeni (Boekarest) en london city
pi_129833526
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:46 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Duidelijk. Zal even wennen worden dan. Schiphol staat bij mij al jaren bovenaan qua lompheid en desinteresse van het personeel. Op de voet gevolgd door Ft lauderdale, LaGuardia en Philadelphia. Fijnste luchthavens vind ik Narita, Otopeni (Boekarest) en london city
Het toppunt was een winkeltje met alle lichten aan, man achter de kassa. Man ziet mij een minuut of 5 iets uitzoeken, ik leg het op de balie, enige wat hij doet is schouders optrekken en "closed" zeggen. Ik sta van :? wtf

Draai me om, loop weg en vriendin ziet dat de rus 1 minuut na mij wel gewoon werd geholpen :') _O-
pi_129833559
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:49 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Het toppunt was een winkeltje met alle lichten aan, man achter de kassa. Man ziet mij een minuut of 5 iets uitzoeken, ik leg het op de balie, enige wat hij doet is schouders optrekken en "closed" zeggen. Ik sta van :? wtf

Draai me om, loop weg en vriendin ziet dat de rus 1 minuut na mij wel gewoon werd geholpen :') _O-
klinkt als de typisch oost-europese gastvrijheid :+
pi_129836759
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:49 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Het toppunt was een winkeltje met alle lichten aan, man achter de kassa. Man ziet mij een minuut of 5 iets uitzoeken, ik leg het op de balie, enige wat hij doet is schouders optrekken en "closed" zeggen. Ik sta van :? wtf

Draai me om, loop weg en vriendin ziet dat de rus 1 minuut na mij wel gewoon werd geholpen :') _O-
ik was terug gegaan, ah youre open again.. alleen om die man te tergen.
pi_129836890
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 14:11 schreef De_Ilias het volgende:
Door het land liften enzo, budget vakantie zeg maar. Hoe kijken die Jappers daar tegenop?
heb niet gelift, maar wel 2 maanden door japan getrokken met een rugzak. ging makkelijk, je wordt vrijwel nergens als backpaker behandeld, zoals dat in andere landen vaak gaat. gewoon als welkome gast. alleen capsulehotels hebben een par keer bot tegen me gedaan, die hebben misschien liever japanse zakenmannetjes dan toeristen. maar als je je er niks van aantrekt, zeggen ze ook niet dat je weg moet gaan.
en ik heb begrepen dat liften ook heel prima gaat in japan.
pi_129837330
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 17:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

heb niet gelift, maar wel 2 maanden door japan getrokken met een rugzak. ging makkelijk, je wordt vrijwel nergens als backpaker behandeld, zoals dat in andere landen vaak gaat. gewoon als welkome gast. alleen capsulehotels hebben een par keer bot tegen me gedaan, die hebben misschien liever japanse zakenmannetjes dan toeristen. maar als je je er niks van aantrekt, zeggen ze ook niet dat je weg moet gaan.
en ik heb begrepen dat liften ook heel prima gaat in japan.
Vet! Ik krijg steeds meer kriebels als ik zoiets lees :D.
pi_129837723
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 17:47 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Vet! Ik krijg steeds meer kriebels als ik zoiets lees :D.
ik krijg zelf ook weer zin.. :)
  Eindredactie Games donderdag 8 augustus 2013 @ 18:07:14 #238
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_129837851
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 15:28 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Aeroflot valt echt mee :) Alleen het eten is (zelfs voor vliegtuigbegrippen) vies en personeel op luchthaven barbaars.
en zelfs dat vond ik wel meevallen. We mochten zelfs voordringen bij de douane
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_129854842
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2013 17:47 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Vet! Ik krijg steeds meer kriebels als ik zoiets lees :D.
Kijk eens op het blog van Negasado. Die doet niet anders dan liften als hij in Japan is geloof ik :)

Heb hem al een tijd niet gezien hier trouwens...

En urban camping is ook een optie: http://wikitravel.org/en/Urban_camping_in_Japan
Daarnaast zijn er ook zat campings waar je met je tent kunt gaan staan, maar of dat in stedelijk gebied ook zo is weet ik niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door MissMSX op 09-08-2013 08:29:42 ]
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_129855282
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2013 08:24 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Kijk eens op het blog van Negasado. Die doet niet anders dan liften als hij in Japan is geloof ik :)

Heb hem al een tijd niet gezien hier trouwens...

En urban camping is ook een optie: http://wikitravel.org/en/Urban_camping_in_JapanDaarnaast zijn er ook zat campings waar je met je tent kunt gaan staan, maar of dat in stedelijk gebied ook zo is weet ik niet.
Dit vind ik echt niet kunnen eigenlijk :@ Parken stonden vol met hutjes van mensen die op straat moeten leven en dan ga je daar als toerist die te gierig is om te betalen voor een slaapplaats tussen vakantie vieren :?
pi_129855342
Dus je mag ook niet naar Afrika op vakantie omdat ze daar honger lijden?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_129855346
Sowieso vind ik Japan nu niet echt het land om als een schooier doorheen te reizen.
Dat mensen te beleefd zijn om er iets van te zeggen betekent nog niet dat het ok is.
pi_129855395
quote:
12s.gif Op vrijdag 9 augustus 2013 09:04 schreef Pheno het volgende:
Dus je mag ook niet naar Afrika op vakantie omdat ze daar honger lijden?
Nee, het is alsof je in Afrika op vakantie zou gaan en dan ook aansluiten in de rij om de voedselhulp.
pi_129855438
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 augustus 2013 09:08 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Nee, het is alsof je in Afrika op vakantie zou gaan en dan ook aansluiten in de rij om de voedselhulp.
Ach, het kan, maar netjes is het niet. Niet mijn soort van vakantie, dan blijf ik wel thuis :+
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_129855549
Je moet dan ook altijd overdag met zware bagage sjouwen. Dat lijkt me in de stad reuze onhandig. Bij een meerdaagse wandeling is het natuurlijk een ander verhaal maar dan kun je vast ook meestal wel je tent ergens buiten de stad zetten.
pi_129855672
Ik zou ook liever een camping zoeken. Met een beetje googlen is dat tegenwoordig wel te doen. En nog gezelliger ook.

Urban camping lijkt me sowieso ook meer iets om te doen als je echt geen andere opties meer hebt. En dan pas laat je tentje opzetten en 's morgens vroeg weer wegwezen. Ik zou mijn tent overdag zeker niet laten staan.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
pi_129856383
bovendien kan je alijd wel ergens slapen in japan, elke stad heeft manga cafes die 24 uur per dag open zijn, capsule hotels, buisness hotels.. en zomaar in het openbaar even op en bankje of in de metro slapen is ook niet raar in japan.
pi_129873206
Nog exact twee dagen *O*. Eerst "even" Seoul en dan een dikke maand Japan. Ik beloof niets maar zal proberen hier updates te plaatsten.
Dobbert nu even niet de wereld rond.
  vrijdag 9 augustus 2013 @ 19:12:17 #249
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_129873685
quote:
12s.gif Op vrijdag 9 augustus 2013 09:04 schreef Pheno het volgende:
Dus je mag ook niet naar Afrika op vakantie omdat ze daar honger lijden?
Ja wel, maar tijdens die vakantie eten en drinken is not done natuurlijk.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
  vrijdag 9 augustus 2013 @ 19:13:56 #250
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_129873751
Hoop trouwens dat mijn jetlag niet zo erg is. We vliegen op maandag om 17.40 uit Amsterdam en landen om 11.55 Japanse tijd in Tokio. Zijn er dus effectief maar 6 dagen waarvan er al twee volledig uit het festival waar we moeten optreden bestaan.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')