Sinds enige jaren zwerf ik rond in de kantoorwereld der Nederlanden en het is me al opgevallen dat ik een aantal keren niet kon "aarden" bij bepaalde bedrijven. Nou dacht ik eigenlijk, zoals het hoort, dat het aan mij lag en ik me niet kon schikken naar het betreffende bedrijf, of dat het in een enkel geval aan het bedrijf in kwestie lag, en ja daar zat ook een bedrijf tussen waarbij je zegt :
ende 
Echter, de laatste tijd bekruipt me steeds meer het gevoel dat het het kantoorwerk an sich is dat als een sloopkogel op mijn gemoed werkt. De dagelijkse sleur, file in, file uit, kantoorpark in, kantoortje in, "Goeiesmorges dese morrege" en dan het treurige A4'tjes schuiven want écht dingen voor elkaar krijgen doe je niet op een kantoor, toch?
Ik vervul nu als een zombie een verkoop binnendienst functie bij een ICT-bedrijf, met prettige collega's, interessante diensten en gevarieerde klanten. Ik heb vrij heldere instructies en opdrachten gekregen en zou in theorie aaridg wat werk moeten hebben. In de praktijk is dat echter niet zo en ik vertoon zowel burn- als bore-out verschijnselen. Voor de niet connaisseurs :
Burn-out: zo hard werken dat de spanning en stress je teveel worden
Bore-out: zo weining te doen hebben dat je je zo verveeld dat de stress der verveling je teveel wordt
Nou begon het mij enige weken geleden te dagen; ik haal geen voldoening uit dit werk. Het kantoorbestaan zoals hierboven beschreven, de administratieve taken, het landerige rondhangen dat bij een kantoorbaan komt kijken, het begint me allemaal verschrikkelijk tegen te staan!
Ik heb besloten dat ik een carrièreswitch (om maar een mooi Nederlands woord te bezigen) te maken. Nou heb ik alleen nog geen idee wat! En daarom is mijn vraag tweeledig :
1) Wie heeft er ook ervaring met dit beklemmende gevoel dat ik hierboven tracht te omschrijven? En hoe ben je daarmee omgegaan?
2) Voor wie een carrièreswitch heeft gemaakt van kantoor naar niet-kantoor, hoe is dat gegaan? Wat moest je ervoor doen of laten?
Bedankt!
Het gaat niet om een paar van die symptomen, naar mijn vorige baan (marketingfunctie bij een distributiebedrijf) stond ik ook wel eens in de file, en daar had je ook Jiskefet-types. Inderdaad, het werk was uitdagender, het bedrijf was leuker, maar zij wilden graag iemand met een opleiding op marketinggebied, en daarover beschik ik niet.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 09:18 schreef kanovinnie het volgende:
Waarom niet naar een kantoorfunctie met meer uitdaging? Want is het zo anders als je elke dag in de file naar de werkplaats gaat om daar de hele dag dingen te doen en nog net zo veel van die "goedenmorgen deze 's morgens" te horen?
Het punt is dat ik iets anders wil doen dan "A4'tjes schuiven".
Waarom ga je dan ook de marking&sales hoek inquote:
Het punt is dat ik iets anders wil doen dan "A4'tjes schuiven".
Uh omdat ik daar bij toeval in terecht ben gekomenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 09:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom ga je dan ook de marking&sales hoek in
Zat baantjes op kantoor wat iets anders is als papierschuiven. Zelf ben ik technisch tekenaar.quote:
[..]
Het gaat niet om een paar van die symptomen, naar mijn vorige baan (marketingfunctie bij een distributiebedrijf) stond ik ook wel eens in de file, en daar had je ook Jiskefet-types. Inderdaad, het werk was uitdagender, het bedrijf was leuker, maar zij wilden graag iemand met een opleiding op marketinggebied, en daarover beschik ik niet.
Het punt is dat ik iets anders wil doen dan "A4'tjes schuiven".
Oké laat ik wat vollediger zijn. Ik ben bij verkoop beland bij toeval, omdat ik daar redelijk goed in ben. Ik heb geen vervolgopleiding gevolgd na de havo, op drie maanden pabo na. Ik denk zelf dat dat mijn mogelijkheden voor bijvoorbeeld technisch tekenaar beperkt, is het niet?quote:
[..]
Zat baantjes op kantoor wat iets anders is als papierschuiven. Zelf ben ik technisch tekenaar.
Ik zeg ook niet dat je mijn baan moet aannemen, maar het is alleen als voorbeeld dat niet alle kantoorbanen papierschuifbanen zijn.quote:
[..]
Oké laat ik wat vollediger zijn. Ik ben bij verkoop beland bij toeval, omdat ik daar redelijk goed in ben. Ik heb geen vervolgopleiding gevolgd na de havo, op drie maanden pabo na. Ik denk zelf dat dat mijn mogelijkheden voor bijvoorbeeld technisch tekenaar beperkt, is het niet?
Kan je geen opleiding gaan volgen?
Ik denk dat je uberhaupt blij mag zijn met een baan als ik het zo lees.quote:
[..]
Oké laat ik wat vollediger zijn. Ik ben bij verkoop beland bij toeval, omdat ik daar redelijk goed in ben. Ik heb geen vervolgopleiding gevolgd na de havo, op drie maanden pabo na. Ik denk zelf dat dat mijn mogelijkheden voor bijvoorbeeld technisch tekenaar beperkt, is het niet?
Ja dat zou wel kunnen, maar wat?! Ik vind dat zo moeilijk omdat ik erg veel dingen interessant vind. Ik heb volgende week maandag een intake gesprek bij een loopbaanadviseur. Ik hoop dat hij me kan helpen bij het uitsluiten van beroepen die ik absoluut niet moet gaan doenquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je mijn baan moet aannemen, maar het is alleen als voorbeeld dat niet alle kantoorbanen papierschuifbanen zijn.
Kan je geen opleiding gaan volgen?
.Als je genoeg cursussen volgt en over wat technisch inzicht beschikt hoeft dat nog geen probleem te zijn. Maar de meesten beschikken gewoon over te weinig technisch inzicht om goed te functioneren op een tekenkamer. Ook in productie bedrijven loop je tegen dingen aan dat je wel iest ontworpen hebt maar er vervolgens dan nog niets mee gebeurt.quote:
[..]
Oké laat ik wat vollediger zijn. Ik ben bij verkoop beland bij toeval, omdat ik daar redelijk goed in ben. Ik heb geen vervolgopleiding gevolgd na de havo, op drie maanden pabo na. Ik denk zelf dat dat mijn mogelijkheden voor bijvoorbeeld technisch tekenaar beperkt, is het niet?
Oké, bedankt voor je waardevolle bijdrage.quote:
[..]
Ik denk dat je uberhaupt blij mag zijn met een baan als ik het zo lees.
Ik ben het met je eens, zodra ik zou besluiten dat ik technisch tekenaar wil worden maar dat is een functie die me nog nooit heeft aangesproken.quote:
[..]
Als je genoeg cursussen volgt en over wat technisch inzicht beschikt hoeft dat nog geen probleem te zijn. Maar de meesten beschikken gewoon over te weinig technisch inzicht om goed te functioneren op een tekenkamer. Ook in productie bedrijven loop je tegen dingen aan dat je wel iest ontworpen hebt maar er vervolgens dan nog niets mee gebeurt.
Ja niet om cynisch te doen ofzo, maar je hebt geen enkel diploma, geen enkel specialisme en qua ontwikkeling heb je ook niet zoveel wat voor je spreekt. Vroegah kwam je daar nog mee weg, tegenwoordig is het voor jou 15 anderen.quote:
[..]
Oké, bedankt voor je waardevolle bijdrage.
Da's beterquote:
[..]
Ja niet om cynisch te doen ofzo, maar je hebt geen enkel diploma, geen enkel specialisme en qua ontwikkeling heb je ook niet zoveel wat voor je spreekt. Vroegah kwam je daar nog mee weg, tegenwoordig is het voor jou 15 anderen.
En dat realiseer ik me ook wel, daarom zou ik ook graag willen.. ontdekken.. wat nou écht een goede baan voor mij zou zijn. Ik denk dat een werkgever meer geïnteresseerd is in iemand die het beroep écht wil uitvoeren, dan iemand die vindt dat hij/zij het 'moet' doen omdat het aansluit bij zijn/haar studie.
Dit inderdaad..quote:
[..]
Ja niet om cynisch te doen ofzo, maar je hebt geen enkel diploma, geen enkel specialisme en qua ontwikkeling heb je ook niet zoveel wat voor je spreekt. Vroegah kwam je daar nog mee weg, tegenwoordig is het voor jou 15 anderen.
Misschien achterop de vuilniswagen?
Ik vind ook een hoop dingen interessant, maar wat zou je tot je 67ste willen blijven doen?quote:
[..]
Ja dat zou wel kunnen, maar wat?! Ik vind dat zo moeilijk omdat ik erg veel dingen interessant vind. Ik heb volgende week maandag een intake gesprek bij een loopbaanadviseur. Ik hoop dat hij me kan helpen bij het uitsluiten van beroepen die ik absoluut niet moet gaan doen
Oh, dat is trouwens een goed punt! We leven steeds meer in een land waar neergekeken wordt op alles wat geen kantoorbaan is. Achterop de vuilniswagen is hard en eerlijk werk waar niets mis mee is. Ik kan ook steuntrekkerT worden en bijbeunen, bij wijze van spreken want het is mijn eer te na.quote:
[..]
Dit inderdaad..
Misschien achterop de vuilniswagen?
Hij heeft toch werkervaring nu?quote:
[..]
Ja niet om cynisch te doen ofzo, maar je hebt geen enkel diploma, geen enkel specialisme en qua ontwikkeling heb je ook niet zoveel wat voor je spreekt. Vroegah kwam je daar nog mee weg, tegenwoordig is het voor jou 15 anderen.
Om maar wat te noemen... Ik word wel eens een beetje moe van die heisa om 'papieren' terwijl ik in de praktijk zat mensen tegen ben gekomen die dan 'geleerd' hadden waarbij ik me verbaasde om het gebrek aan praktische kennis of inzicht..quote:
Maar welke functies spreken je dan wel aan?quote:
[..]
Ik ben het met je eens, zodra ik zou besluiten dat ik technisch tekenaar wil worden maar dat is een functie die me nog nooit heeft aangesproken.
Ja, dus? Werkervaring in een branche die straks totaal niet relevant is voor zijn nieuwe werk. Succes met solliciteren dan....quote:
Ja leuk en alles, maar dat is niet waar recruiters of HR mensen naar kijken. Die kijken tegenwoordig naar een of meerdere papiertjes voordat ze je uberhaupt uitnodigen. Dat is helaas de keiharde werkelijkheid.quote:
[..]
Om maar wat te noemen... Ik word wel eens een beetje moe van die heisa om 'papieren' terwijl ik in de praktijk zat mensen tegen ben gekomen die dan 'geleerd' hadden waarbij ik me verbaasde om het gebrek aan praktische kennis of inzicht..
Dat vind ik erg moeilijk. Ik heb daar ook nog niet goed over nagedacht, zou ik willen bekennen. Ik weet van mezelf dat ik makkelijk contacten leg en relaties kan onderhouden met mensen met verschillende talen, achtergronden en culturen. Daarnaast denk ik dat ik redelijk kan schrijven, hoewel vandaag, ook gezien dit topic, niet mijn beste dag is.quote:
[..]
Maar welke functies spreken je dan wel aan?
Ik ben daarentegen uitgesproken slecht in administratieve werkzaamheden, domweg omdat het me niet interesseert waardoor het foutgevoelig is. Dat klinkt wat gemakzuchtig en zou je ook niet zwart-wit moeten zien maar ik heb gemerkt dat je dat sterk dient te benadrukken omdat 'men' nogal gauw veronderstelt dat licht administratief werk (wat dan toch ineens 20 uur per werkweek blijkt te zijn) daar niet onder valt.
Dat probleem zie ik inderdaad sowieso! Ook voor banen waar ik goed aansluit op het gevraagde functieprofiel, dat komt trouwens ten dele doordat er veel luie recruiters zijn.quote:
[..]
Ja leuk en alles, maar dat is niet waar recruiters of HR mensen naar kijken. Die kijken tegenwoordig naar een of meerdere papiertjes voordat ze je uberhaupt uitnodigen. Dat is helaas de keiharde werkelijkheid.
Is dat zo? Kan het me niet voorstellen, om eerlijk te zijn.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 09:53 schreef Sinceria het volgende:
Ik zou pakketbezorger worden bij PostNL. Die verdienen tegenwoordig 1000 euro per week.
Dat zijn ZZP'ers, moeten ze nog wel hun pensioen en de lease van hun bestelbus van betalen.quote:
Ik zou pakketbezorger worden bij PostNL. Die verdienen tegenwoordig 1000 euro per week.
Misschien kan je eens kijken of je les kan gaan geven in je huidige vakgebied? Het voordeel is dat je je in elk geval niet 100% hoeft te laten omscholen.quote:
[..]
Dat vind ik erg moeilijk. Ik heb daar ook nog niet goed over nagedacht, zou ik willen bekennen. Ik weet van mezelf dat ik makkelijk contacten leg en relaties kan onderhouden met mensen met verschillende talen, achtergronden en culturen. Daarnaast denk ik dat ik redelijk kan schrijven, hoewel vandaag, ook gezien dit topic, niet mijn beste dag is.
Ik ben daarentegen uitgesproken slecht in administratieve werkzaamheden, domweg omdat het me niet interesseert waardoor het foutgevoelig is. Dat klinkt wat gemakzuchtig en zou je ook niet zwart-wit moeten zien maar ik heb gemerkt dat je dat sterk dient te benadrukken omdat 'men' nogal gauw veronderstelt dat licht administratief werk (wat dan toch ineens 20 uur per werkweek blijkt te zijn) daar niet onder valt.
Dank je wel voor je toevoegingquote:
[..]
Dat zijn ZZP'ers, moeten ze nog wel hun pensioen en de lease van hun bestelbus van betalen.
Dat vind ik een heel interessant idee! Dat ik daar nooit aan gedacht hebquote:
[..]
Misschien kan je eens kijken of je les kan gaan geven in je huidige vakgebied? Het voordeel is dat je je in elk geval niet 100% hoeft te laten omscholen.
. Erg bedankt, ik ga gelijk eens wat zoekwerk verrichten..Nice, zie al gelijk wat bij plaatselijke ROCquote:
[..]
Dat vind ik een heel interessant idee! Dat ik daar nooit aan gedacht heb
Op zich vind ik het gewoon benauwend om hier 6 dagen per week op een bureau te moeten zitten. Momenteel werk ik deels op commissie en deels voor een vast bedrag. Nu mijn vast loon ligt een heel stuk lager dan wat ik zou kunnen verdienen met commissie, en ik moet er veel meer voor werken. Momenteel gaat ook het meeste van mijn tijd naar dingen die ik moet doen voor het vaste loon, waardoor mijn concentratie daar naar toe gaat in plaats van echt voor mezelf dingen te bereiken.
Idealiter wil ik op een meer zelfstandige manier beginnen werken en dus inleveren op mijn vast loon ten voordele van mijn commissieloon. Ik zal in principe niet minder werken, misschien wel meer, maar ik zal mijn werk beter zelf kunnen indelen en meer voor mijn eigen zakken te vullen werken en minder voor anderen. Uiteraard met het risico dat ik faal en ik niet rond kom van mijn commissie maar ah wel ik kan het alleen maar leren uit ervaring.
Voor mij is niet perse het kantoorwerk dat me stoort, maar het idee van: ik ben niet vrij en ik bereik er uiteindelijk minder mee dan wat mijn potentieel is. En natuurlijk niemand is compleet vrij, iedereen heeft verplichtingen, die heb ik ook als ik ervoor kies zelfstandiger te werken maar niet iedereen is gemaakt voor een kantoorbaan. En je kan dat accepteren en voor jezelf een andere weg inslaan die wel voldoening geeft of je kan het slikken en elke dag met tegenzin naar een job gaan waar je persoonlijk niet in groeit.
Wat dat precies is, moet je zelf weten. Ik zit ook in de sales (vastgoed) terwijl ik totaal geen harde verkoper ben. Ik probeerde eerst wel zo te zijn (sluwe verkooptrucjes, ongewenst aan de telefoon hangen) maar sinds ik gewoon geaccepteerd heb dat dat me eigenlijk niet past, profileer ik mezelf als consultant in vastgoed.
Maw mijn doel is dat degene die vastgoed koopt dit doet op basis van eerlijke feiten. Ben ik daarvoor een slechtere verkoper? Niet perse, want doordat ik niet iets moet proberen zijn dat ik niet ben en geen dingen hoef aan te smeren die mensen eigenlijk niet willen, doe ik mijn werk liever en ben ik ook natureller.
Maar goed, misschien is het werk in een magazijn of iets dergelijks wel wat voor je. Beetje slepen met pallets, containers lossen, heftruck rijden etc. Kan best leuk zijn.
Bedankt voor het delen van je verhaalquote:
Ik zit ongeveer in dezelfde situatie. Ik heb verscheidene jobs gedaan, steeds kantoorbanen. In het begin was het altijd wel ok: nieuwe omgeving, nieuwe dingen leren, maar na een tijdje komt dan die sleur.
Op zich vind ik het gewoon benauwend om hier 6 dagen per week op een bureau te moeten zitten. Momenteel werk ik deels op commissie en deels voor een vast bedrag. Nu mijn vast loon ligt een heel stuk lager dan wat ik zou kunnen verdienen met commissie, en ik moet er veel meer voor werken. Momenteel gaat ook het meeste van mijn tijd naar dingen die ik moet doen voor het vaste loon, waardoor mijn concentratie daar naar toe gaat in plaats van echt voor mezelf dingen te bereiken.
Idealiter wil ik op een meer zelfstandige manier beginnen werken en dus inleveren op mijn vast loon ten voordele van mijn commissieloon. Ik zal in principe niet minder werken, misschien wel meer, maar ik zal mijn werk beter zelf kunnen indelen en meer voor mijn eigen zakken te vullen werken en minder voor anderen. Uiteraard met het risico dat ik faal en ik niet rond kom van mijn commissie maar ah wel ik kan het alleen maar leren uit ervaring.
Voor mij is niet perse het kantoorwerk dat me stoort, maar het idee van: ik ben niet vrij en ik bereik er uiteindelijk minder mee dan wat mijn potentieel is. En natuurlijk niemand is compleet vrij, iedereen heeft verplichtingen, die heb ik ook als ik ervoor kies zelfstandiger te werken maar niet iedereen is gemaakt voor een kantoorbaan. En je kan dat accepteren en voor jezelf een andere weg inslaan die wel voldoening geeft of je kan het slikken en elke dag met tegenzin naar een job gaan waar je persoonlijk niet in groeit.
Wat dat precies is, moet je zelf weten. Ik zit ook in de sales (vastgoed) terwijl ik totaal geen harde verkoper ben. Ik probeerde eerst wel zo te zijn (sluwe verkooptrucjes, ongewenst aan de telefoon hangen) maar sinds ik gewoon geaccepteerd heb dat dat me eigenlijk niet past, profileer ik mezelf als consultant in vastgoed.
Maw mijn doel is dat degene die vastgoed koopt dit doet op basis van eerlijke feiten. Ben ik daarvoor een slechtere verkoper? Niet perse, want doordat ik niet iets moet proberen zijn dat ik niet ben en geen dingen hoef aan te smeren die mensen eigenlijk niet willen, doe ik mijn werk liever en ben ik ook natureller.
. De gladde verkoper is nooit geweest en zal ook zeker nooit komen. Ik ben het met je eens dat het kantoorstramien beklemmend en beperkend voelt, en dat is wellicht het grootste probleem.Pardon maar tref ik daar weer een sneer naar de Havo aan? Magazijnwerk is trouwens inderdaad werk dat voldoening kan geven maar dat is een ander verhaal.quote:
Ik vind het best nog knap van je dat je uberhaupt werk hebt met alleen een Havo diploma.
Maar goed, misschien is het werk in een magazijn of iets dergelijks wel wat voor je. Beetje slepen met pallets, containers lossen, heftruck rijden etc. Kan best leuk zijn.
Bijna weekend
We zagen de week doormidden
Tot sinas
Art imitates life, heb ik ontdekt.quote:
Goeiesmorges
Bijna weekend
We zagen de week doormidden
Tot sinas
Oke, en nu verder met werken!quote:
ik ga nog even verder slapenDe groentjes
Waar lees jij een 'sneer'? Ik heb zelf ook een Havo diploma, maar gelukkig ook nog een vervolgopleiding gedaan.quote:
[..]
Pardon maar tref ik daar weer een sneer naar de Havo aan? Magazijnwerk is trouwens inderdaad werk dat voldoening kan geven maar dat is een ander verhaal.
Ik zou echt serieus niet weten op welke baan ik zou moeten solliciteren met alleen Havo, ik zou denk ik in een callcenter terecht komen.
Onzin. Er zijn de afgelopen jaren zoveel onderwijsschandalen geweest waardoor het hbo-diploma in algemene zin in waarde is gedaald, daarnaast zijn er gelukkig genoeg realistische bedrijven die vragen om "hbo-niveau".quote:
[..]
Waar lees jij een 'sneer'? Ik heb zelf ook een Havo diploma, maar gelukkig ook nog een vervolgopleiding gedaan.
Ik zou echt serieus niet weten op welke baan ik zou moeten solliciteren met alleen Havo, ik zou denk ik in een callcenter terecht komen.
Daarnaast begrijp ik ook wel dat ik niet hoef te solliciteren op duidelijk "geschoolde functies". Solliciteren op de functie van CFO bij Shell heeft natuurlijk weinig zin als je alleen havo hebt.
Dat bijna ieder diploma gedevalueerd is, klopt wel.quote:
[..]
Onzin. Er zijn de afgelopen jaren zoveel onderwijsschandalen geweest waardoor het hbo-diploma in algemene zin in waarde is gedaald, daarnaast zijn er gelukkig genoeg realistische bedrijven die vragen om "hbo-niveau".
Daarnaast begrijp ik ook wel dat ik niet hoef te solliciteren op duidelijk "geschoolde functies". Solliciteren op de functie van CFO bij Shell heeft natuurlijk weinig zin als je alleen havo hebt.
Maar je kunt toch niet zeggen dat je HBO-niveau hebt met alleen een Havo diploma. Dan ben je gewoon te lui geweest om verder te leren. Ik herken het wel hoor, heb ook pas op latere leeftijd mijn diploma gehaald.
Blijf jezelf maar voor de gek houden dat het niet veel verschil maakt.quote:
[..]
Onzin. Er zijn de afgelopen jaren zoveel onderwijsschandalen geweest waardoor het hbo-diploma in algemene zin in waarde is gedaald, daarnaast zijn er gelukkig genoeg realistische bedrijven die vragen om "hbo-niveau".
Daarnaast begrijp ik ook wel dat ik niet hoef te solliciteren op duidelijk "geschoolde functies". Solliciteren op de functie van CFO bij Shell heeft natuurlijk weinig zin als je alleen havo hebt.
Ow en dat "hbo niveau" is zodat ze je minder hoeven te betalen maar toch meer van je verwachten
Ik ben absoluut te lamlendig geweest om door te pakken een verolgopleiding te doen, dat wijt ik deels aan luiheid en deels aan besluiteloosheid. Ik wist domweg niet wat ik wilde doen.quote:
[..]
Dat bijna ieder diploma gedevalueerd is, klopt wel.
Maar je kunt toch niet zeggen dat je HBO-niveau hebt met alleen een Havo diploma. Dan ben je gewoon te lui geweest om verder te leren. Ik herken het wel hoor, heb ook pas op latere leeftijd mijn diploma gehaald.
knallen in de horeca
altijd genoeg voedsel in de buurt om je op de been te houden
Had ik zelf ook, ben op m'n 25ste nog HBO gaan doen t/m m'n 29ste. Wel blij dat ik het in 4 jaar gehaald heb, maar was best afzien soms.quote:
[..]
Ik ben absoluut te lamlendig geweest om door te pakken een verolgopleiding te doen, dat wijt ik deels aan luiheid en deels aan besluiteloosheid. Ik wist domweg niet wat ik wilde doen.
Ik heb ook geen hoger diploma door omstandigheden. Dan heb je 2 keuzes, ofwel behaal je alsnog een diploma ofwel creeer je je eigen kansen. Ik ben bijvoorbeeld naar het buitenland verhuisd waar er andere noden zijn in de arbeidsmarkt dan bij ons.
En je diploma is geen, of niet altijd weerspiegeling van je kwaliteiten. Je kan je werk veel beter doen dan iemand die er jarenlang voor gestudeerd heeft, gewoon omdat het je passie is.
Schei toch uit! Er zijn zat functies waar je inderdaad een gedegen hbo-opleiding voor nodig zult hebben maar ik heb het vaak genoeg meegemaakt dat zogenaamde hbo-functies echt niet zó veeleisend waren.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 10:28 schreef Zolder het volgende:
[..]
Blijf jezelf maar voor de gek houden dat het niet veel verschil maakt.
Ow en dat "hbo niveau" is zodat ze je minder hoeven te betalen maar toch meer van je verwachten
Interessant! Was het besluiteloosheid? Of simpelweg uitstellen?quote:
[..]
Had ik zelf ook, ben op m'n 25ste nog HBO gaan doen t/m m'n 29ste. Wel blij dat ik het in 4 jaar gehaald heb, maar was best afzien soms.
Succes!quote:
[..]
Nice, zie al gelijk wat bij plaatselijke ROC
Soort combinatie. Had al wel een MBO ict diploma, maar dat was zo nutteloos dat ik er net zo goed m'n kont mee kon afvegen.quote:
[..]
Interessant! Was het besluiteloosheid? Of simpelweg uitstellen?
Heb toen maar HBO informatica gedaan om in ieder geval redelijk makkelijk aan een baan te kunnen komen, dat is gelukt. Maar echt passie voor het vak heb ik eigenlijk niet...
Maar goed, ik zou adviseren iets te gaan leren eventueel in deeltijd...
Oké maar jij 'wist' dus al dat je die richting uit wilde, toch? Dat maakt het denk ik makkelijker om een studie op te pakken.quote:
[..]
Soort combinatie. Had al wel een MBO ict diploma, maar dat was zo nutteloos dat ik er net zo goed m'n kont mee kon afvegen.
Heb toen maar HBO informatica gedaan om in ieder geval redelijk makkelijk aan een baan te kunnen komen, dat is gelukt. Maar echt passie voor het vak heb ik eigenlijk niet...
Maar goed, ik zou adviseren iets te gaan leren eventueel in deeltijd...
Kan je wat voorbeelden van functies geven? Maar dan nog heb je niet het bijbehorende salaris.quote:
[..]
Schei toch uit! Er zijn zat functies waar je inderdaad een gedegen hbo-opleiding voor nodig zult hebben maar ik heb het vaak genoeg meegemaakt dat zogenaamde hbo-functies echt niet zó veeleisend waren.
Nee dat ben ik wel met je eens.. Een voorbeeld van wat ik heb meegemaakt was projectmanager, ik kende er twee binnen hetzelfde bedrijf, de ene met diploma, de ander zonder. Ik vond degene zonder diploma veel geschikter als ik terugdenk aan zijn aansturing, communicatie en doortastendheid.quote:
[..]
Kan je wat voorbeelden van functies geven? Maar dan nog heb je niet het bijbehorende salaris.
Wat het salaris betreft, klinkt wellicht verwend maar ik vind het salaris niet zaligmakend. Ik hoef geen ¤ 3000 per maand te verdienen.
je bent de manager van de keuken en het is een en al creatie
in de keuken werken is echt super tof !!!
Ik vind dat een machtig mooi beroep maar ik heb daar totaal geen aanleg voor. Ik heb alleen smaak als ik wat wil eten, en zelfs dan ben ik geen fijnproever. Ik zou voor het hoogst haalbare willen gaan en ik weet dat ik als kok zeer matig zou zijn.quote:
zelfstandig werkend kok is een prachtig beroep
je bent de manager van de keuken en het is een en al creatie
in de keuken werken is echt super tof !!!
er zijn nog tal van horecajobsquote:
[..]
Ik vind dat een machtig mooi beroep maar ik heb daar totaal geen aanleg voor. Ik heb alleen smaak als ik wat wil eten, en zelfs dan ben ik geen fijnproever. Ik zou voor het hoogst haalbare willen gaan en ik weet dat ik als kok zeer matig zou zijn.
het hoogst haalbare in de horeca weet ik niet zo gauw maar als je baas van een hotel bent heb je het in ieder geval ver geschopt
hotel manager ?
Nee ik bedoel niet hierarchisch gezien, ik bedoel qua functioneren in je baan..quote:
[..]
er zijn nog tal van horecajobs
het hoogst haalbare in de horeca weet ik niet zo gauw maar als je baas van een hotel bent heb je het in ieder geval ver geschopt
hotel manager ?
Maar als je niet eens weet wat je wilt gaan doen hoe weet je dan wel dat je voor het hoogst haalbare wilt gaan. Het klinkt ambitieus zonder te weten welke ambitie je hebt.quote:
[..]
Nee ik bedoel niet hierarchisch gezien, ik bedoel qua functioneren in je baan..
Anders gezegd, ik wil mijn werk zo goed mogelijk doen, en ik weet dat ik geen goede kok zou zijn.quote:
[..]
Maar als je niet eens weet wat je wilt gaan doen hoe weet je dan wel dat je voor het hoogst haalbare wilt gaan. Het klinkt ambitieus zonder te weten welke ambitie je hebt.
dat is het mooie aan de keukenquote:
[..]
Nee ik bedoel niet hierarchisch gezien, ik bedoel qua functioneren in je baan..
je begint als hulpje en als alles goed gaat word je vanzelf chef
als je twee linkerhanden hebt moet je er niet aan beginnen, je motoriek en coordinatie moeten in orde zijn om tempo te houden, in een drukke keuken lijkt het al gauw op fitness, rennen, vliegen, vallen, opstaan, en maar zorgen dat de bordjes er mooi en lekker uit gaan. echt iets wat je eens moet meemaken, net een drug
je maakt iets waar anderen van kunnen genieten en dat geeft voldoeningmwaah, ik ben ook onverwacht in de keuken belandt, ok ik kon wel een ei bakken, en had ook wel eens aardappelen gekookt. echt, er ging een wereld voor me open. hoe die koks met het eten spelen en met messen omgaan alsof het een balpen is. je ziet ze de lekkerste gerechten maken en door mee te doen leer je vanzelf hoe het gaatquote:
[..]
Anders gezegd, ik wil mijn werk zo goed mogelijk doen, en ik weet dat ik geen goede kok zou zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 02-07-2013 11:33:00 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sturmpie op 02-07-2013 11:32:42 ]
U zei?quote:
Dan zou ik het nog serieus overwegen.quote:
[..]
Dat zijn ZZP'ers, moeten ze nog wel hun pensioen en de lease van hun bestelbus van betalen.
Zit nu op een minder maandsalaris waar ik ook zelf m'n pensioentje van moet regelen..
Zeker!quote:
[..]
Dan zou ik het nog serieus overwegen.
Zit nu op een minder maandsalaris waar ik ook zelf m'n pensioentje van moet regelen..
Dit is je probleem. Ga bedenken wat je echt wilt gaan doen en baseer daar je keuze op. Je moet niet gelijk denken bij elke functie oh dat lijkt me wel wat. Het probleem is dat je te besluiteloos bent om een keuze te maken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, zodra ik zou besluiten dat ik technisch tekenaar wil worden maar dat is een functie die me nog nooit heeft aangesproken.
Ja! Dat is inderdaad het probleem.quote:
[..]
Dit is je probleem. Ga bedenken wat je echt wilt gaan doen en baseer daar je keuze op. Je moet niet gelijk denken bij elke functie oh dat lijkt me wel wat. Het probleem is dat je te besluiteloos bent om een keuze te maken.
Maar eigenlijk blink je tot nu toe nergens in uit en wil je tegelijk wel heel goed zijn in wat je gaat doen. Dat lijkt me een probleem.quote:
Anders gezegd, ik wil mijn werk zo goed mogelijk doen, en ik weet dat ik geen goede kok zou zijn.
Ik denk dat je eerst moet bepalen wat je leuk vindt om te doen, voor je je druk gaat maken over of je er echt goed in kunt worden. Hoe zou jouw ideale werkdag er uit zien (zonder een beroep te noemen)? Werk je binnen of buiten, in een team of zelfstandig..?
Wat doe je buiten werk eigenlijk?quote:
Lieve schatteboutjes des Fok!s,
Sinds enige jaren zwerf ik rond in de kantoorwereld der Nederlanden en het is me al opgevallen dat ik een aantal keren niet kon "aarden" bij bepaalde bedrijven. Nou dacht ik eigenlijk, zoals het hoort, dat het aan mij lag en ik me niet kon schikken naar het betreffende bedrijf, of dat het in een enkel geval aan het bedrijf in kwestie lag, en ja daar zat ook een bedrijf tussen waarbij je zegt :
Echter, de laatste tijd bekruipt me steeds meer het gevoel dat het het kantoorwerk an sich is dat als een sloopkogel op mijn gemoed werkt. De dagelijkse sleur, file in, file uit, kantoorpark in, kantoortje in, "Goeiesmorges dese morrege" en dan het treurige A4'tjes schuiven want écht dingen voor elkaar krijgen doe je niet op een kantoor, toch?
Ik vervul nu als een zombie een verkoop binnendienst functie bij een ICT-bedrijf, met prettige collega's, interessante diensten en gevarieerde klanten. Ik heb vrij heldere instructies en opdrachten gekregen en zou in theorie aaridg wat werk moeten hebben. In de praktijk is dat echter niet zo en ik vertoon zowel burn- als bore-out verschijnselen. Voor de niet connaisseurs :
Burn-out: zo hard werken dat de spanning en stress je teveel worden
Bore-out: zo weining te doen hebben dat je je zo verveeld dat de stress der verveling je teveel wordt
Nou begon het mij enige weken geleden te dagen; ik haal geen voldoening uit dit werk. Het kantoorbestaan zoals hierboven beschreven, de administratieve taken, het landerige rondhangen dat bij een kantoorbaan komt kijken, het begint me allemaal verschrikkelijk tegen te staan!
Ik heb besloten dat ik een carrièreswitch (om maar een mooi Nederlands woord te bezigen) te maken. Nou heb ik alleen nog geen idee wat! En daarom is mijn vraag tweeledig :
1) Wie heeft er ook ervaring met dit beklemmende gevoel dat ik hierboven tracht te omschrijven? En hoe ben je daarmee omgegaan?
2) Voor wie een carrièreswitch heeft gemaakt van kantoor naar niet-kantoor, hoe is dat gegaan? Wat moest je ervoor doen of laten?
Bedankt!
Als je geen leuke hobbies / passies hebt kan het ook daaraan liggen.
Ik heb bij mijzelf jaren geleden gemerkt dat ik niet gelukkig zal worden van werk an sich, ondanks het feit dat ik het werk interessant en uitdagend vind (HBO, Technische functie). Daarom heb ik mij gestort op dingen die ik echt leuk vind:
- Sporten in de breedste zin van het woord, als iets lichamelijk inspannend is zal ik het voor mijzelf op een bepaald niveau leren beheersen. Of het nou schaatsen, squashen, kickboksen of klimmen is.
- Reizen
- Seks
Ik heb een hobby (sport) waar ik erg veel voldoening uithaal, daarnaast heb ik een fijne relatie en nog zo wat interesses.quote:
[..]
Wat doe je buiten werk eigenlijk?
Als je geen leuke hobbies / passies hebt kan het ook daaraan liggen.
Ik heb bij mijzelf jaren geleden gemerkt dat ik niet gelukkig zal worden van werk an sich, ondanks het feit dat ik het werk interessant en uitdagend vind (HBO, Technische functie). Daarom heb ik mij gestort op dingen die ik echt leuk vind:
- Sporten in de breedste zin van het woord, als iets lichamelijk inspannend is zal ik het voor mijzelf op een bepaald niveau leren beheersen. Of het nou schaatsen, squashen, kickboksen of klimmen is.
- Reizen
- Seks
Het probleem met deze P&O-valkuil (Beschrijf je ideale baan/dag) is a) als ik het precies wist dan vroeg ik niet om hulp b) dat kan van dag tot dag verschillend.quote:
[..]
Maar eigenlijk blink je tot nu toe nergens in uit en wil je tegelijk wel heel goed zijn in wat je gaat doen. Dat lijkt me een probleem.
Ik denk dat je eerst moet bepalen wat je leuk vindt om te doen, voor je je druk gaat maken over of je er echt goed in kunt worden. Hoe zou jouw ideale werkdag er uit zien (zonder een beroep te noemen)? Werk je binnen of buiten, in een team of zelfstandig..?
Wat is jouw passie?quote:
[..]
[..]
Ik heb een hobby (sport) waar ik erg veel voldoening uithaal, daarnaast heb ik een fijne relatie en nog zo wat interesses.
Mijn sport. Nee, daar is geen werk inquote:
Jeez, wat nou P&O valkuilquote:
Het probleem met deze P&O-valkuil (Beschrijf je ideale baan/dag) is a) als ik het precies wist dan vroeg ik niet om hulp b) dat kan van dag tot dag verschillend.
mensen proberen je te helpen en je reageert zo? Lekker dan.Niks persoonlijks, dus gelieve dat niet zo op te vatten. Doet niets af aan mijn idee erover.quote:
[..]
Jeez, wat nou P&O valkuil
Lijkt me geen vetpot, aan lease ben je ook snel 250 euro per week kwijt.quote:
[..]
Dan zou ik het nog serieus overwegen.
Zit nu op een minder maandsalaris waar ik ook zelf m'n pensioentje van moet regelen..
Hoe kan het nou van dag tot dag verschillen wat voor werk je wil doen? Als het mooi weer is baal je dat je binnenzit, als het regent baal je dat je niet thuiswerkt, zoiets?quote:
Niks persoonlijks, dus gelieve dat niet zo op te vatten. Doet niets af aan mijn idee erover.
Nee maar heb jij dan 1 ideale werkdag? Die je elke dag wilt doen?quote:
[..]
Hoe kan het nou van dag tot dag verschillen wat voor werk je wil doen? Als het mooi weer is baal je dat je binnenzit, als het regent baal je dat je niet thuiswerkt, zoiets?
IJshockey.quote:
Ja hoor.quote:
Nee maar heb jij dan 1 ideale werkdag? Die je elke dag wilt doen?
Ik zeg niet dat iedere dag exact het zelfde moet gaan. Ik vraag naar wat een werkplek fijn maakt voor jou. Voor mij is dat bijvoorbeeld dat ik niet meer dan 20% van mijn tijd aan het vergaderen ben, wel regelmatig contact heb met collega's maar zelfstandig werk (dus niet samen achter een beeldscherm zitten om iets te maken
maar wel apart werken en dan weer samenkomen om te bespreken). Verder vind ik het fijn om niet steeds tussen dezelfde collega's te zitten, dus werk met veel parttimers vind ik fijn of het nieuwe werken - tenzij ik gedurende de dag meerdere keren moet verkassen, dat stoort me dan weer. Ik werk het liefst bij een grote organisatie en vind het prima om voor meerdere mensen te werken, als maar duidelijk is voor welk project ik bij welke persoon moet zijn (niet dat ik twee mensen met tegengestelde wensen probeer te plezieren met één product). Snap je ongeveer wat ik bedoel? Dit gaat over tig banen en zegt nog niets over wat ik nou precies doe op een dag - laat staan dat elke dag het zelfde is. Maar het geeft wel een idee van bij welke organisatie ik pas.Oké, duidelijk! Dan begreep ik je gewoon verkeerd, excuus.quote:
[..]
Ja hoor.
Ik zeg niet dat iedere dag exact het zelfde moet gaan. Ik vraag naar wat een werkplek fijn maakt voor jou. Voor mij is dat bijvoorbeeld dat ik niet meer dan 20% van mijn tijd aan het vergaderen ben, wel regelmatig contact heb met collega's maar zelfstandig werk (dus niet samen achter een beeldscherm zitten om iets te maken
Ik twijfel nog steeds bij het 'concept' kantoorwerk, als in, het geestdodende werk dat ik nu vooral doe.. Ik werk graag in middelgrote bedrijven (maximaal 50 à 75 medewerkers), bij voorkeur familiebedrijven. Of van één eigenaar. Ik werk het liefst met collega's, bij voorkeur mannen, op een afdeling en wil graag veel contact met klanten, leveranciers, enz. enz. Samengevat; externen.
Bij voorkeur heb ik een klein team van leidinggevenden (1 of 2 personen). Wat met trouwens opvalt, ik weet niet of je daarbij een idee krijgt; voor de plaatselijke ijshockeyverenging waarvan ik lid ben, ben ik teammanager voor het eredivisieteam. Dat is een onbetaalde functie voor een paar uurtjes per week waar ik fungeer als manusje-van-alles en 'buffer' voor onder andere communicatie tussen verschillende partijen zoals bestuur, staf, spelers, sponsors, enz. enz.
Ik geef leiding aan een grote groep mensen in een magazijn, waar ze dus "met dozen schuiven, pallets opstapelen en op reachtrucks rijden". Ook ik heb alleen Havo, door omstandigheden nooit doorgeleerd en per toeval beland in wat ik nu doe. Ik ben goed in mijn werk, en het is een kunstje geworden....zo verschrikkelijk saai.
Ik zou graag iets anders doen...weg uit de omgeving waar ik nu 15 jaar rondloop, maar als ik naar aanleiding van mijn monsterboard of vacaturebank-profiel word uitgenodigd, word ik vooral gevraagd om te doen wat ik nu doe, dezelfde dozen en pallets, maar dan in een industrieterrein verderop.
Dan is er nog het geld, ik word niet rijk van deze baan, maar verdien wel bovenmodaal ermee, en als ikop mijn laatste aanbod was ingegaan, wat me overigens een hele leuke baan leek, zou ik er 800 euro per maand op achteruit gaan. Voor mij is salaris ook niet het belangrijkste, maar goed, 800 euro is best veel geld.
Hoe ga ik er mee om? Ik maak mezelf wijs dat mijn werk een noodzakelijk iets is, niet mijn roeping. Ik leef voor mijn hobby's en mijn passies, werk is iets wat ik er bij doe.....
Andere optie die je noemt zijn familiebedrijven. Misschien kan je daar ook wel deelnemen aan een productieproces? Ik moet daarbij denken aan de Batavusfabriek of een fabriek waar ze handmatig tuingereedschap vervaardigen (stond in Volkskrant Magazine). Misschien willen ze je bij zo'n bedrijf wel een interne opleiding aanbieden. Als jij gemotiveerd bent heb je de halve wereld al gewonnen.
Dat vind ik waardevolle tips! Ik zat er zelf ook al te denken... Weet je nog welke krant? Ben erg benieuwd!quote:Op dinsdag 2 juli 2013 16:21 schreef Postbus100 het volgende:
Ik las laatst een artikel in de krant dat ze weer meer ambachtswerkers zoeken: mensen die iets vervaardigen met hun handen en gewoon goed zijn in hun vak. Als voorbeeld werd een schoenmaker gegeven, maar je zou ook kunnen denken aan een fietsenmaker of iets dergelijks. Misschien kan je bij zo'n bedrijf een interne opleiding volgen of het werk gewoon 'on-the-job' leren. Er schijnt genoeg werk in te zijn, dus je hebt ook nog kans dat je er binnenkomt.
Andere optie die je noemt zijn familiebedrijven. Misschien kan je daar ook wel deelnemen aan een productieproces? Ik moet daarbij denken aan de Batavusfabriek of een fabriek waar ze handmatig tuingereedschap vervaardigen (stond in Volkskrant Magazine). Misschien willen ze je bij zo'n bedrijf wel een interne opleiding aanbieden. Als jij gemotiveerd bent heb je de halve wereld al gewonnen.
Waarom ga je niet in de procesindustrie? Werken bij Shell ofzo, genoeg werk daar in Rotterdam. Opleiding vapro via zo'n bedrijf.quote:
[..]
Dat vind ik waardevolle tips! Ik zat er zelf ook al te denken... Weet je nog welke krant? Ben erg benieuwd!
Wat is Vapro?quote:
[..]
Waarom ga je niet in de procesindustrie? Werken bij Shell ofzo, genoeg werk daar in Rotterdam. Opleiding vapro via zo'n bedrijf.
Technische opleiding, duurt meestal 2 jaar. MBO-niveau.quote:
Erg bedankt!quote:
[..]
Technische opleiding, duurt meestal 2 jaar. MBO-niveau.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-werk-genoeg.dhtml (ik weet niet of je ook toegang hebt zonder abonnement en ik zie ook niets terug van die schoenmaker. Ik ben toch vrij zeker dat er een foto bij stond van een schoenma(a)k(st)er met het verhaal erbij dat die vrouw ook een kleine carrièreswitch had gemaakt).quote:
[..]
Dat vind ik waardevolle tips! Ik zat er zelf ook al te denken... Weet je nog welke krant? Ben erg benieuwd!
En voor dat artikel over het tuingereedschap: VK magazine van 11 mei 2013. Het betrof schoffels van Sneeboer & Zn. Wellicht kan je het Magazine nog ergens in een bieb lenen o.i.d.
Succes!
[ Bericht 9% gewijzigd door Postbus100 op 02-07-2013 19:29:03 ]
Ik heb het artikel geopend, tegen betaling maar dat is maar niet andersquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-werk-genoeg.dhtml (ik weet niet of je ook toegang hebt zonder abonnement en ik zie ook niets terug van die schoenmaker. Ik ben toch vrij zeker dat er een foto bij stond van een schoenma(a)k(st)er met het verhaal erbij dat die vrouw ook een kleine carrièreswitch had gemaakt).
En voor dat artikel over het tuingereedschap: VK magazine van 11 mei 2013. Het betrof schoffels van Sneeboer & Zn. Wellicht kan je het Magazine nog ergens in een bieb lenen o.i.d.
Succes!
.Ik stel me jou nu voor in een functie waarbij je wel af en toe iets aan een bureau moet doen, maar ook veel in het bedrijf rondloopt om verschillende dingen te regelen en verschillende mensen te spreken. Dat je minder vastzit op één plek en veel variatie in je taken hebt. Zou dat het leuker maken?quote:
Oké, duidelijk! Dan begreep ik je gewoon verkeerd, excuus.
Ik twijfel nog steeds bij het 'concept' kantoorwerk, als in, het geestdodende werk dat ik nu vooral doe.. Ik werk graag in middelgrote bedrijven (maximaal 50 à 75 medewerkers), bij voorkeur familiebedrijven. Of van één eigenaar. Ik werk het liefst met collega's, bij voorkeur mannen, op een afdeling en wil graag veel contact met klanten, leveranciers, enz. enz. Samengevat; externen.
Bij voorkeur heb ik een klein team van leidinggevenden (1 of 2 personen). Wat met trouwens opvalt, ik weet niet of je daarbij een idee krijgt; voor de plaatselijke ijshockeyverenging waarvan ik lid ben, ben ik teammanager voor het eredivisieteam. Dat is een onbetaalde functie voor een paar uurtjes per week waar ik fungeer als manusje-van-alles en 'buffer' voor onder andere communicatie tussen verschillende partijen zoals bestuur, staf, spelers, sponsors, enz. enz.
Goedemorgen! Dat zou het zonder meer leuker maken, ja.quote:
[..]
Ik stel me jou nu voor in een functie waarbij je wel af en toe iets aan een bureau moet doen, maar ook veel in het bedrijf rondloopt om verschillende dingen te regelen en verschillende mensen te spreken. Dat je minder vastzit op één plek en veel variatie in je taken hebt. Zou dat het leuker maken?
In jouw situatie zou ik zelf mijn heil zoeken in een gelijke baan bij andere (nog kleinere) werkgever zodat je even een nieuwe omgeving hebt. Als je echt een switch wil maken moet je toch iets aan opleiding ernaast gaan doen. Lastig genoeg als je in een omgeving bent waarbij je continue wordt afgeleidt omdat je geen voldoening uit je werk haalt.
Als je er dan ook nog voor zorgt dat er een zichtbare logische lijn in je CV zit (en meer expertise hebt op een bepaald gebied dan anderen. Als je ouder wordt ben je duurder en dien je ook meer toegevoegde waarde te hebben) qua banen heb je straks een streepje voor op die ambitieloze lui die 5 jaar of langer dezelfde functie vervullen. Succes.
Ja, dat is sowieso mijn advies aan iedereen. Ik vind recruiters, vooral van de grotere bemiddelaars, maar van weinig nut.. Heb nog steeds niks vernomen, ondanks herhaaldelijk informeren van mijn kant, op sollicitaties van februari en maart.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, TS heeft al aangegeven dat loon niet het belangrijkste is. Hij kan daarmee best aantrekkelijk zijn voor een bedrijf. Ik zou vooral gaan zoeken naar vacatures van bedrijven op hun eigen sites, omzeil die recruiters.
Ook bij bedrijven zitten P&O mensen die recruiten. Mijn ervaring is dat iedereen veelal bezig is zijn eigen straatje schoon te houden. Voor jou immers 10 anderen, dus dat valt geen eens kwalijk te nemen. Als jij iets wilt, zorg er dan voor dat degene die je aanneemt niet om je heen kan. Bij bedrijven op de website zelf gaan zoeken is even kansloos (niet hetzelfde als onmogelijk).quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, TS heeft al aangegeven dat loon niet het belangrijkste is. Hij kan daarmee best aantrekkelijk zijn voor een bedrijf. Ik zou vooral gaan zoeken naar vacatures van bedrijven op hun eigen sites, omzeil die recruiters.
Het echte probleem is dan ook zwaktes in je CV. Dat is vaak niet op te lossen op de korte termijn, maar als je toont dat je er aan werkt (door vergevorderd te zijn met een opleiding) vergroot dat je kansen alweer op de lange termijn. Om niets te doen aan "je zwakte" en dus de recruiters maar te ontlopen is mijns inziens kortzichtig.
Heb je wel eens overwogen een voorstel te doen bij je werkgever belang heeft en waarbij je wel je "ei" kwijt kunt? Met een beetje geluk heb je dan toch zomaar weer een flink aantal maanden een prettige drive tijdens je werk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hineni op 03-07-2013 10:24:03 ]
Mijn ervaring is anders. Bij recruitment bureaus leggen ze aan bedrijven liefst zo veel mogelijk in het hokje passende werknemers voor. Bij een P&O afdeling kún je mensen treffen die het belangrijk vinden dat je als persoon bij de bedrijfscultuur past en zeer gemotiveerd bent, die dat belangrijker vinden dan exact in het hokje passen. Zo heb ik wel mijn huidige baan gevonden, zonder enige relevante ervaring, midden in de crisis.quote:
Ook bij bedrijven zitten P&O mensen die recruiten. Mijn ervaring is dat iedereen veelal bezig is zijn eigen straatje schoon te houden. Voor jou immers 10 anders, dus dat valt geen eens kwalijk te nemen. Als jij iets wilt, zorg er dan voor dat degene die je aanneemt niet om je heen kan. Bij bedrijven op de website zelf gaan zoeken is even kansloos (niet hetzelfde als onmogelijk).
Oftewel luie reacruiters.. Schuim der nate, nee zonder gekheid, luiheid komt veel voor bij recruiters, of gemakzucht, net hoe je het wilt noemenquote:
Ken genoeg mensen die van alles gedaan hebben om een carriereswitch te maken maar tevergeefs. Blijkbaar hebben recruiters wat uit te leggen als ze iemand voordragen die niet aan het gebruikelijke profiel voldoet, en willen ze hun vingers daar niet aan branden.
Ik snap je laatste zin niet helemaal. Ik moet een opleiding doe maar dat is lastig als ik in een omgeving zit waar ik word afgeleid omdat ik geen voldoening uit mijn werk haal?quote:In jouw situatie zou ik zelf mijn heil zoeken in een gelijke baan bij andere (nog kleinere) werkgever zodat je even een nieuwe omgeving hebt. Als je echt een switch wil maken moet je toch iets aan opleiding ernaast gaan doen. Lastig genoeg als je in een omgeving bent waarbij je continue wordt afgeleidt omdat je geen voldoening uit je werk haalt.
Ik denk dat het handhaven van een 'logische lijn' lastig is als je een carrièreswitch maakt/pleeg/doet, is het niet? Je tweede punt ben ik het compleet mee eens! En ik denk dat het zo ook inderdaad werkt.quote:Als je er dan ook nog voor zorgt dat er een zichtbare logische lijn in je CV zit (en meer expertise hebt op een bepaald gebied dan anderen. Als je ouder wordt ben je duurder en dien je ook meer toegevoegde waarde te hebben) qua banen heb je straks een streepje voor op die ambitieloze lui die 5 jaar of langer dezelfde functie vervullen. Succes.
Inderdaad, je kúnt ze treffen. Maar daarom zou ik iedereen die overweegt om te solliciteren op een 'niet-passende' functie om assertief te werk te gaan. Bellen vóór je je CV verstuurt, en uitleggen waarom je wél bij de functie past of in aanmerking genomen moet worden. Dat bevestigen in je begeleidend schrijven en je CV zo aanpassen dat je beter aan lijkt te sluiten. Niet liegen, uiteraard maar als je, ik noem maar wat, reageert op de functie van marketing medewerker en je hebt alleen maar ervaring als magazijnmedewerker maar je hebt wel tegen marketing aanbemooeit, dan mag je dat gerust wat mooier schetsen dan het isquote:
[..]
Mijn ervaring is anders. Bij recruitment bureaus leggen ze aan bedrijven liefst zo veel mogelijk in het hokje passende werknemers voor. Bij een P&O afdeling kún je mensen treffen die het belangrijk vinden dat je als persoon bij de bedrijfscultuur past en zeer gemotiveerd bent, die dat belangrijker vinden dan exact in het hokje passen. Zo heb ik wel mijn huidige baan gevonden, zonder enige relevante ervaring, midden in de crisis.
Onzin. Ik heb namelijk óók als recruiter gewerkt toen ik geen normaal werk kon vinden. Bij contact met de wervende organisatie heb ik altijd uitgevraagd of ze interesse hebben in iemand die er in positieve zin uitspringt maar niet helemaal aan de schets voldoet. Kreeg ik iedere keer een verhaal van dat ze vroeger wel zulke mensen wilden maar nu in de crisis niet. Soms pleurde ik er toch een bij mn selectie, omdat ik echt iets in diegene zag. Werd eigenlijk nooit uitgenodigd, op één na, en die kwam niet opdagen bij de sollicitatie.quote:
Oftewel luie reacruiters.. Schuim der nate, nee zonder gekheid, luiheid komt veel voor bij recruiters, of gemakzucht, net hoe je het wilt noemen
Uiteindelijk leveren recruiters waar de klant om vraagt. En op het moment willen ze het nu eenmaal quick & dirty. Het is gewoon goedkoper om die eis te stellen, er is genoeg aanbod om uit te kiezen.
I know, gekheid. Maar er zijn veel gemakzuchtige recruiters, ik heb er echt zat meegemaakt waarvan je denkt "Och Jezus, dit wordt niks, die kan zichzelf nog niet aan z'n moeder verkopen."quote:
[..]
Onzin. Ik heb namelijk óók als recruiter gewerkt toen ik geen normaal werk kon vinden. Bij contact met de wervende organisatie heb ik altijd uitgevraagd of ze interesse hebben in iemand die er in positieve zin uitspringt maar niet helemaal aan de schets voldoet. Kreeg ik iedere keer een verhaal van dat ze vroeger wel zulke mensen wilden maar nu in de crisis niet. Soms pleurde ik er toch een bij mn selectie, omdat ik echt iets in diegene zag. Werd eigenlijk nooit uitgenodigd, op één na, en die kwam niet opdagen bij de sollicitatie.
Uiteindelijk leveren recruiters waar de klant om vraagt. En op het moment willen ze het nu eenmaal quick & dirty. Het is gewoon goedkoper om die eis te stellen, er is genoeg aanbod om uit te kiezen.
Gefeliciteerd, maar what are the odds dat je zoiets treft? En als je niet voldoende vooropleiding hebt (richting minder van belang, gaat om niveau) zegt dat veel mensen ook wat over je motivatie.quote:
[..]
Mijn ervaring is anders. Bij recruitment bureaus leggen ze aan bedrijven liefst zo veel mogelijk in het hokje passende werknemers voor. Bij een P&O afdeling kún je mensen treffen die het belangrijk vinden dat je als persoon bij de bedrijfscultuur past en zeer gemotiveerd bent, die dat belangrijker vinden dan exact in het hokje passen. Zo heb ik wel mijn huidige baan gevonden, zonder enige relevante ervaring, midden in de crisis.
Misschien moet jij recruiter wordenquote:
I know, gekheid. Maar er zijn veel gemakzuchtige recruiters, ik heb er echt zat meegemaakt waarvan je denkt "Och Jezus, dit wordt niks, die kan zichzelf nog niet aan z'n moeder verkopen."
lekker veel contact met externen, regelmatig op pad 
Dat is waar - ik was niet aangenomen zonder mijn irrelevante maar wel academische diploma.quote:
Gefeliciteerd, maar what are the odds dat je zoiets treft? En als je niet voldoende vooropleiding hebt (richting minder van belang, gaat om niveau) zegt dat veel mensen ook wat over je motivatie.
Dat heb ik wel eens overwogen, ja.quote:
[..]
Misschien moet jij recruiter worden
Zou het gewoon proberen. Ik heb me er zonder ervaring binnen geluld en kreeg direct een goed salaris en een lease auto. Ik heb alleen geen rijbewijsquote:
waren ze vergeten te vragen, mooi mn mond gehouden tot ik het contract had. Protip: kies voor een niet al te best recruitment bureau!Interessant, die laatste opmerking, waarom is dat?quote:
[..]
Zou het gewoon proberen. Ik heb me er zonder ervaring binnen geluld en kreeg direct een goed salaris en een lease auto. Ik heb alleen geen rijbewijs
Een opleiding voltooien naast een baan, en wellicht ook gezinsleven is zwaar. Het kan natuurlijk zo zijn dat die opleiding je de voldoening geeft waar je naar op zoek bent. Helaas is mijn ervaring dat flinke delen van een opleiding net zo'n geestdodend gevoel geven als je huidige baan. Probeer jij je dan nog maar eens te concentreren en je drive te behouden terwijl bijna alles wat je op dat moment doet geestdodend is.quote:
[..]
Oftewel luie reacruiters.. Schuim der nate, nee zonder gekheid, luiheid komt veel voor bij recruiters, of gemakzucht, net hoe je het wilt noemen
[..]
Ik snap je laatste zin niet helemaal. Ik moet een opleiding doe maar dat is lastig als ik in een omgeving zit waar ik word afgeleid omdat ik geen voldoening uit mijn werk haal?
[..]
Ik denk dat het handhaven van een 'logische lijn' lastig is als je een carrièreswitch maakt/pleeg/doet, is het niet? Je tweede punt ben ik het compleet mee eens! En ik denk dat het zo ook inderdaad werkt.
Carriere switch en logische lijn? Die is er ook niet. Ben jij met je huidige CV in de posititie om een keuze te maken die afbreuk doet aan datgeen wat je dan nog wel hebt opgebouwd? Zou nog maar eens goed nadenken. Als je wellicht over een paar jaar in een andere levensfase zit kan salaris opeens wel de cruciale factor zijn.
Ah, helder! Dank je.quote:
[..]
Een opleiding voltooien naast een baan, en wellicht ook gezinsleven is zwaar. Het kan natuurlijk zo zijn dat die opleiding je de voldoening geeft waar je naar op zoek bent. Helaas is mijn ervaring dat flinke delen van een opleiding net zo'n geestdodend gevoel geven als je huidige baan. Probeer jij je dan nog maar eens te concentreren en je drive te behouden terwijl bijna alles wat je op dat moment doet geestdodend is.
Nou niet om het een of het ander maar zolang ik boven een bepaald minimum zit, laten we zeggen ¤ 2100,- dan red ik me prima. Ik denk dat dat niet onrealistisch is om te verwachten, wellicht niet à la minute maar ik ben dan ook niet te beroerd om een tijdelijke stap terug te doen.quote:Carriere switch en logische lijn? Die is er ook niet. Ben jij met je huidige CV in de posititie om een keuze te maken die afbreuk doet aan datgeen wat je dan nog wel hebt opgebouwd? Zou nog maar eens goed nadenken. Als je wellicht over een paar jaar in een andere levensfase zit kan salaris opeens wel de cruciale factor zijn.
En wat als "ik" over een paar jaar "wij" is? Denk je dat dat minimum dan nog toereikend is? Stel nou eens voor dat de crisis nog even aanhoudt, en salaris stijgingen niet aan de orde van de dag zijn? Hoe ga je je dan redden met een cv zonder vooropleiding op niveau en een carrierepad waar mensen geen vertrouwen uit halen als je druk op zoek moet naar een beter betaalde baan?quote:
[..]
Ah, helder! Dank je.
[..]
Nou niet om het een of het ander maar zolang ik boven een bepaald minimum zit, laten we zeggen ¤ 2100,- dan red ik me prima. Ik denk dat dat niet onrealistisch is om te verwachten, wellicht niet à la minute maar ik ben dan ook niet te beroerd om een tijdelijke stap terug te doen.
Ik wens je succes hoor. Verder ken ik je achtergrond niet, maar ik heb lange tijd alleen maar beslissingen genomen die goed waren voor het heden. Dit waren, achteraf gezien, niet de meest duurzame oplossingen die ook toekomst bestendig waren. Als ik toen wat harder naar mezelf was geweest (of wat meer van mezelf had gehouden zo u wilt) dan had me dat nu een flink stuk makkelijk gemaakt. Maar goed, doe wat je niet laten kunt (en laat wat je niet doen kunt).
Een goed recruitment bureau zou mij gevraagd hebben of ik kon autorijden voor ze me een auto gavenquote:
Interessant, die laatste opmerking, waarom is dat?
Ik is al wij en we hebben nu twee inkomens. We wonen in een relatief goedkope koopwoning, zo goedkoop dat ik dat alleen kan bekostigen, voor ons tweeën. En nee, de bedoeling is natuurlijk dat ik uiteindelijk op een goed salaris terechtkom. Mijn punt is meer dat ik me realiseer dat ik als 'zij-instromer' geen hoog startsalaris hoef te verwachten.quote:
[..]
En wat als "ik" over een paar jaar "wij" is? Denk je dat dat minimum dan nog toereikend is? Stel nou eens voor dat de crisis nog even aanhoudt, en salaris stijgingen niet aan de orde van de dag zijn? Hoe ga je je dan redden met een cv zonder vooropleiding op niveau en een carrierepad waar mensen geen vertrouwen uit halen als je druk op zoek moet naar een beter betaalde baan?
Ik wens je succes hoor. Verder ken ik je achtergrond niet, maar ik heb lange tijd alleen maar beslissingen genomen die goed waren voor het heden. Dit waren, achteraf gezien, niet de meest duurzame oplossingen die ook toekomst bestendig waren. Als ik toen wat harder naar mezelf was geweest (of wat meer van mezelf had gehouden zo u wilt) dan had me dat nu een flink stuk makkelijk gemaakt. Maar goed, doe wat je niet laten kunt (en laat wat je niet doen kunt).
Haha! Ja ik snap dat niet hoor... Ik ben bij verschillende bedrijven niet uitgenodigd toen ik nog bezig was met lessen/afrijden want daar voelden ze zich toch niet lekker voor. Dat was twee jaar geleden, ik rijd zoveel dat ik nu al op ruim 70.000 km schadevrij zitquote:
[..]
Een goed recruitment bureau zou mij gevraagd hebben of ik kon autorijden voor ze me een auto gaven
Ik snap dat wel, dit is jaren geleden en ik ben nog steeds niet afgeredenquote:
Haha! Ja ik snap dat niet hoor... Ik ben bij verschillende bedrijven niet uitgenodigd toen ik nog bezig was met lessen/afrijden want daar voelden ze zich toch niet lekker voor. Dat was twee jaar geleden, ik rijd zoveel dat ik nu al op ruim 70.000 km schadevrij zit
Doe het nou gewoon! Echt!quote:
[..]
Ik snap dat wel, dit is jaren geleden en ik ben nog steeds niet afgereden
Ik heb een ongeluk gehad en ben niet meer achter het stuur gekropenquote:
ik weet wel dat het moet, maar sindsdien vond ik het zó niet leuk meer. Het ongeluk was niet mijn schuld, maar ik vond het doodeng daarna. En ik had het ook niet meer nodig voor mn werk. Mn theorie is ook verlopen nu.Dat kan ik me wel voorstellen. Ik kan me niet voorstellen hoe ik het zonder heb gered, achteraf gezien..quote:
[..]
Ik heb een ongeluk gehad en ben niet meer achter het stuur gekropen
Zelf creer ik ook graag dingen maar ik weet van mij zelf dat ik daar niet goed genoeg in ben.
Ik ben goed in analyse en oplossingen verzinnen maar niet in ontwerpen.
Al is dat laatste wel wat ik het liefste zou doen.
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je uitzoekt wat je wel wil. Dit geeft de mogelijkheid om motivatie en passie voor iets uit te stralen. Maak je niet te druk of het nou een goede keuze is, waar het namelijk meer om gaat, is de uitstraling. Zoek niet de beste keus, maar eentje die werkt.
Dit geeft je ook een houvast, een soort kompas om bepaalde dingen te doen of te laten. Eenvoudig voorbeeld, wil je bijv schoonmaken, maak dat kantoor dan op vrijdagmiddag schoon. Wil je de verkoop in, vraag dan eens of je met een verkoper mee kan als die op pad gaat. Of, als je bijv hardloopt, push eens iemand om jouw type hardloopschoenen te kopen. Dit soort zaken lijkt vaak vanzelfsprekend, maar vergis je niet; het kan wel degelijk een indicatie zijn dat jij geschikt bent als verkoper, je hebt namelijk iemand anders overtuigd van de kwaliteit van die hardloopschoen. Dit kweekt zelfvertrouwen voor een volgende keer en je kunt altijd een stapje verder. Een magnetron. Een auto.
Daar kan je ook steeds verder in gaan. Op een gegeven moment gaan mensen dat zien. Dan kan je beginnen met referenties en bewijsstukken verzamelen die aantonen dat jij geschikt bent voor dat werk. Naarmate je verder en verder bouwt, wordt het ook steeds makkelijker om je niet gek te laten maken door anderen die iets anders vinden.
Maar goed. Dan moet je dus wel weten wat je wil. "geen kantoorbaan" is wel heel erg breed, dat lijkt eerder op vluchtgedrag. Praat desnoods eens met een loopbaanadviseur. Ik weet niet of je in een grote organisatie werkt? Daar hebben ze soms mogelijkheden om hierover te praten. En anders google je gewoon op loopbaanadviseur [omgeving].
Goedemorgen, bedankt voor je uitvoerige reactie. Ik heb vanmiddag een afspraak staan met Stern Loopbaanadvies in Rotterdam. Ik realiseer me dat "geen kantoorwerk" te breed is en ik zou dat ook kunnen beperken tot "weinig tot geen administratieve klussen ". Administratieve klussen interesseren me niet en daardoor is het foutgevoelig. Ik stel die klussen uit en van uitstel komt afstel. Als er daarentegen een aantal klanten of potentiële klanten gebeld moet worden, dan bied ik altijd gelijk aan om dat te te doen.quote:
Vervelende situatie zou ik zo zeggen.
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je uitzoekt wat je wel wil. Dit geeft de mogelijkheid om motivatie en passie voor iets uit te stralen. Maak je niet te druk of het nou een goede keuze is, waar het namelijk meer om gaat, is de uitstraling. Zoek niet de beste keus, maar eentje die werkt.
Dit geeft je ook een houvast, een soort kompas om bepaalde dingen te doen of te laten. Eenvoudig voorbeeld, wil je bijv schoonmaken, maak dat kantoor dan op vrijdagmiddag schoon. Wil je de verkoop in, vraag dan eens of je met een verkoper mee kan als die op pad gaat. Of, als je bijv hardloopt, push eens iemand om jouw type hardloopschoenen te kopen. Dit soort zaken lijkt vaak vanzelfsprekend, maar vergis je niet; het kan wel degelijk een indicatie zijn dat jij geschikt bent als verkoper, je hebt namelijk iemand anders overtuigd van de kwaliteit van die hardloopschoen. Dit kweekt zelfvertrouwen voor een volgende keer en je kunt altijd een stapje verder. Een magnetron. Een auto.
Daar kan je ook steeds verder in gaan. Op een gegeven moment gaan mensen dat zien. Dan kan je beginnen met referenties en bewijsstukken verzamelen die aantonen dat jij geschikt bent voor dat werk. Naarmate je verder en verder bouwt, wordt het ook steeds makkelijker om je niet gek te laten maken door anderen die iets anders vinden.
Maar goed. Dan moet je dus wel weten wat je wil. "geen kantoorbaan" is wel heel erg breed, dat lijkt eerder op vluchtgedrag. Praat desnoods eens met een loopbaanadviseur. Ik weet niet of je in een grote organisatie werkt? Daar hebben ze soms mogelijkheden om hierover te praten. En anders google je gewoon op loopbaanadviseur [omgeving].
Kortgezegd ben ik liever met verkoop dan met verkoopadministratie bezig. Het punt is trouwens dat ik dat aan het begin van mijn sollicitatieprocedure hier heb aangegeven, en ook daarna bij herhaling kenbaar heb gemaakt maar toch leek het 'men' wel aardig om mij dergelijke klussen toe te wijzen.
Bedankt maar wat bedoel je daar precies mee?quote:
Wat die laatste alinea betreft, je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen carrière!
Neem het ff op voor de recruiters (doe ik niet graag), maar in deze tijden een switch maken is gewoon moeilijk. Opdrachtgevers hebben een profiel, en als er tientallen mensen perfect aansluiten bij dat profiel en (iig in theorie) meteen zonder begeleiding aan de slag kunnen, dan leg je het gewoon af met een afwijkend profiel.quote:
Ken genoeg mensen die van alles gedaan hebben om een carriereswitch te maken maar tevergeefs. Blijkbaar hebben recruiters wat uit te leggen als ze iemand voordragen die niet aan het gebruikelijke profiel voldoet, en willen ze hun vingers daar niet aan branden.
Dat klopt en dat is verkeerd. Het is juist het doorvragen bij een CV dat de beste kandidaten oplevert. Enfin daar ging het niet om, het is niet mijn bedoeling uitsluitend op recruiters te hakken.quote:
[..]
Neem het ff op voor de recruiters (doe ik niet graag), maar in deze tijden een switch maken is gewoon moeilijk. Opdrachtgevers hebben een profiel, en als er tientallen mensen perfect aansluiten bij dat profiel en (iig in theorie) meteen zonder begeleiding aan de slag kunnen, dan leg je het gewoon af met een afwijkend profiel.
Gisteren heb ik een verfrissend onderhoud gehad bij een loopbaanadviesbureau. Opgewekte man die mijn verhaal aanhoorde en met een aantal vragen en veronderstellingen ineens een vrij compleet beeld van me schetste inclusief conclusie dat ik inderdaad doodongelukkig word in een administratieve functie zoals ik die nu bekleed.
Hij adviseert me om een loopbaanonderzoek te doen:
Ik denk dat dit een goed idee is en wil het dan ook gaan doen. Het duurt één hele dag, wat me best veel lijkt maar het is belangrijk om het in een keer goed te doen, denk ik zo.quote:Speciaal voor jongeren, studenten en jong volwassenen biedt Stern het Studie- en beroepskeuzeonderzoek aan. Of je nu een profiel- of sectorkeuze moet maken, twijfelt over de te volgen vervolgopleiding, al een studiekeuze gemaakt hebt en verder richting wilt bepalen of net afgestudeerd bent, het Studie- en beroepskeuzeonderzoek biedt uitkomst voor jonge mensen vanaf 15 jaar die veelal voor lastige school- en studiekeuzes en de eerste stappen in hun loopbaan staan. Die willen weten waar hun kansen en talenten liggen en welke opleiding, welk werkveld en welke baan er het beste bij hen past.
Voorafgaand aan het Studie- en beroepskeuzeonderzoek vindt er gesprek plaats om een beeld te krijgen van de huidige situatie: waar sta je nu en wat is de stap of keuze die je wilt of moet gaan maken? We bespreken de keuzes die al wel gemaakt zijn en hoe deze tot stand zijn gekomen, maar vooral ook de keuzes waar je niet goed uitkomt. Veel scholieren, studenten en jong volwassenen vinden het lastig om te bepalen welk gebied het beste bij hen past, terwijl vaak al op jonge leeftijd van wordt gevraagd een richting te bepalen. Waar liggen daarbij de vragen, twijfels en onzekerheden? Bij scholieren vindt dit gesprek alsook het uiteindelijke adviesgesprek, altijd samen met de ouders/verzorgers plaats. Tevens bespreken we in dit gesprek we hoe het onderzoek in zijn werk zal gaan.
Het daadwerkelijke onderzoek neemt vervolgens een gehele dag in beslag. Zowel capaciteiten-, persoonlijkheids- als (beroepen)interessetests maken hier deel vanuit. Daarnaast vindt er die dag een uitgebreid gesprek plaats met de adviseur. Na het onderzoek wordt er een afspraak gemaakt om de resultaten met elkaar te bespreken. Je krijgt een rapport met daarin beschreven welke studie(richting) en/of werkveld het beste bij je past. Tevens bevat het een uitgebreid advies over welke richting je daarvoor het beste op kan gaan en welk pad te volgen. Terwijl we bij scholieren adviseren over zowel de profiel- of sectorkeuze als de vervolgopleiding, adviseren we net afgestudeerden over functies, werkveld en hoe de arbeidsmarkt te benaderen. Kortom, vanuit de vraagstelling die we voorafgaand aan het onderzoek hebben doorgenomen, volgt een concreet en helder advies van waaruit je met vertrouwen de eerste stappen in je studiepad of loopbaan kunt gaan zetten.
En waarom denk jezelf dat jij op kantoor de resultaten van de 'echte' verkopers mag afhandelen in plaats van dat je er op uit wordt gestuurd om zelf die resultaten te gaan behalen?quote:
Kortgezegd ben ik liever met verkoop dan met verkoopadministratie bezig. Het punt is trouwens dat ik dat aan het begin van mijn sollicitatieprocedure hier heb aangegeven, en ook daarna bij herhaling kenbaar heb gemaakt maar toch leek het 'men' wel aardig om mij dergelijke klussen toe te wijzen.
Omdat dat de functie is die bij dit bedrijf beschikbaar was. En ik van te voren dacht dat het wel prettig zou zijn om nog wat binnendienst ervaring op te doen alvorens naar buiten te gaan.quote:
[..]
En waarom denk jezelf dat jij op kantoor de resultaten van de 'echte' verkopers mag afhandelen in plaats van dat je er op uit wordt gestuurd om zelf die resultaten te gaan behalen?
Maar die alinea klonk wel wat beschuldigend naar de werkgever.quote:
[..]
Omdat dat de functie is die bij dit bedrijf beschikbaar was. En ik van te voren dacht dat het wel prettig zou zijn om nog wat binnendienst ervaring op te doen alvorens naar buiten te gaan.
Je had nog gezegd dat je graag wilde verkopen maar tóch werd je op de administratie ingezet.
Zie je geen kansen om zelf wat te verkopen? Of leads te genereren voor de verkopers?
Als je daarmee laat zien dat je kansen ziet en grijpt dan is er meer kans dat je een keer iets leukers krijgt.
Als je op kantoor tussen de A4-tjes gaat zitten mokken dan kom je nooit verder.
Hetzelfde geld voor iedere baan.
Als je in de keuken genoegen neemt met het snijden van de worteltjes of in de werkplaats met het aangeven van gereedschap dan blijf je dat doen tot je zelf vraagt of je meer mag.
Ik snap je redenatie maar zo werkt het binnen dit kleine bedrijf niet. Ik neem ook initiatieven maar het punt is dat er basale processen veranderd moeten worden zodat de hele afdeling slagvaardiger wordt, waardoor er meer gelegenheid is om te verkopen.quote:
[..]
Maar die alinea klonk wel wat beschuldigend naar de werkgever.
Je had nog gezegd dat je graag wilde verkopen maar tóch werd je op de administratie ingezet.
Zie je geen kansen om zelf wat te verkopen? Of leads te genereren voor de verkopers?
Als je daarmee laat zien dat je kansen ziet en grijpt dan is er meer kans dat je een keer iets leukers krijgt.
Als je op kantoor tussen de A4-tjes gaat zitten mokken dan kom je nooit verder.
Hetzelfde geld voor iedere baan.
Als je in de keuken genoegen neemt met het snijden van de worteltjes of in de werkplaats met het aangeven van gereedschap dan blijf je dat doen tot je zelf vraagt of je meer mag.
Ik snap wel dat je nu niet op je plek zit en daarom gefrustreerd bent, maar het komt wel erg makkelijk over, zo van een afstand roepen dat anderen de verkeerde beslissingen nemen en dat jij daardoor de dupe wordt. Waarom denk jij het allemaal beter te weten en waarom ligt het allemaal aan anderen? Ik denk dat het beter voor je carière is om je wat minder vast te bijten in je standpunten. Naar jezelf kijken met een loopbaanonderzoek is een goede stap, maar ik ben bang dat je vervolgens weer in dezelfde valkuil trapt: denken te weten voor welke baan je perfect geschikt bent en klagen dat niemand je die baan wil geven.
Nou, ten eerste denk ik dat ik een redelijk goed idee heb over wat bedrijven beter kunnen doen, op het moment dat ik dat zie. Ik vind het onzin dat je jezelf eerst een paar jaar moet bewijzen voordat je kritische kanttekeningen zou mogen plaatsen bij processen, bijvoorbeeld. Wanneer je, als nieuweling met frisse blik, ziet dat iets te bewerkelijk is en teveel tijd in beslag neemt mag je daar toch voorstellen in doen?quote:
Ik verbaas me erover hoe goed jij denkt te weten wat bedrijven verkeerd doen. Ze nemen onterecht mensen aan wiens diploma's goed aansluiten bij de functie, je werkgever laat jou niet switchen naar een buitendienst verkoopfunctie terwijl je daar juist zo goed in zou zijn, 'basale processen' moeten worden aangepast om het bedfrijf slagvaardiger te worden...
Ik snap wel dat je nu niet op je plek zit en daarom gefrustreerd bent, maar het komt wel erg makkelijk over, zo van een afstand roepen dat anderen de verkeerde beslissingen nemen en dat jij daardoor de dupe wordt. Waarom denk jij het allemaal beter te weten en waarom ligt het allemaal aan anderen? Ik denk dat het beter voor je carière is om je wat minder vast te bijten in je standpunten. Naar jezelf kijken met een loopbaanonderzoek is een goede stap, maar ik ben bang dat je vervolgens weer in dezelfde valkuil trapt: denken te weten voor welke baan je perfect geschikt bent en klagen dat niemand je die baan wil geven.
Bovendien bedoel ik niet te roepen dat alleen anderen fouten maken. Dat zou onzin zijn en ik probeer me te nuanceren. Nee, ik maak zelf ook fouten maar die probeer ik op te lossen.
Maar hoe weet jij dan zo zeker dat bijvoorbeeld recruiters hun werk verkeerd doen?quote:
Nou, ten eerste denk ik dat ik een redelijk goed idee heb over wat bedrijven beter kunnen doen, op het moment dat ik dat zie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Sport_Life op 09-07-2013 19:23:30 ]
Rij misschien een keer of 10 per jaar, maar na een rit van 1-2 uur ben ik het al aardig zat, snap ook echt niet dat mensen dat als fulltime kunnen doen.
Zelf zwaar lichamelijk werk, als het druk is gaat de dag zo voorbij.
Maar naar een paar jaar, zul je bij wat voor werk je ook doet, kantoor/werkvloer het toch wel een sleur gaan vinden.
Als je geen afwisseling hebt/groeit in het bedrijf of course.
zo iemand noemen we consultant. Komt het wiel voor een mooi bedrag opnieuw uitvinden, tevens goed in het intrappen van open deuren. Heb je genoeg ervaring daar goed in te zijn?quote:
[..]
Nou, ten eerste denk ik dat ik een redelijk goed idee heb over wat bedrijven beter kunnen doen, op het moment dat ik dat zie. Ik vind het onzin dat je jezelf eerst een paar jaar moet bewijzen voordat je kritische kanttekeningen zou mogen plaatsen bij processen, bijvoorbeeld. Wanneer je, als nieuweling met frisse blik, ziet dat iets te bewerkelijk is en teveel tijd in beslag neemt mag je daar toch voorstellen in doen?
Bovendien bedoel ik niet te roepen dat alleen anderen fouten maken. Dat zou onzin zijn en ik probeer me te nuanceren. Nee, ik maak zelf ook fouten maar die probeer ik op te lossen.
Dat je het niet op je werkgever moet afschuiven dat jij de 'verkeerde' klussen krijgt. Zorg er zelf voor dat je de juiste krijgt. Je klinkt zo passief.quote:
[..]
Bedankt maar wat bedoel je daar precies mee?
Oké, bedankt voor je toelichting. Ik ben bepaald niet passief en draag veel initiatieven aan die ik probeer eerst goed te overwegen en uit te werken, want proefballonnetjes gaan vervelen..quote:
[..]
Dat je het niet op je werkgever moet afschuiven dat jij de 'verkeerde' klussen krijgt. Zorg er zelf voor dat je de juiste krijgt. Je klinkt zo passief.
Het punt met initiatieven is dat je moeilijk als, bijvoorbeeld schoonmaker, kunt zeggen van "ik ga even de financiële administratie op orde brengen". Oftewel, initiatieven moeten toch wel enigszins in het verlengde van je eigen werk liggen, toch?
Nou, bij sollicitaties heb ik meerdere malen meegemaakt dat je een kort mailtje krijgt dat je niet aan het profiel voldoet, terwijl ik dan puntsgewijs kon aangeven dat ik wél paste. En bovendien aanvullende kwaliteiten had die me nog beter geschikt maakten voor de functie.quote:
[..]
Maar hoe weet jij dan zo zeker dat bijvoorbeeld recruiters hun werk verkeerd doen?
En hoe weet jij dan dat er niet honderd kandidaten zijn die nog beter passen bij wat het bedrijf wil?quote:
Nou, bij sollicitaties heb ik meerdere malen meegemaakt dat je een kort mailtje krijgt dat je niet aan het profiel voldoet, terwijl ik dan puntsgewijs kon aangeven dat ik wél paste. En bovendien aanvullende kwaliteiten had die me nog beter geschikt maakten voor de functie.
Ja... Niet natuurlijk, maar dan moeten ze dát zeggen. Die afwijzingen heb ik ook gekregen en daar kan ik mee levenquote:
[..]
En hoe weet jij dan dat er niet honderd kandidaten zijn die nog beter passen bij wat het bedrijf wil?
/Ik zie het verschil niet helemaal tussen 'jij past niet goed genoeg bij dit bedrijf' en 'we hebben anderen die nog beter passen bij het bedrijf'. Het is altijd een kwestie van vraag en aanbod. Als een bedrijf per morgen iemand wil krijgen ze ook wie er NU beschikbaar is, mogelijk iemand die ze met een selectieprocedure van twee maanden niet eens hadden willen uitnodigen.quote:
Ja... Niet natuurlijk, maar dan moeten ze dát zeggen. Die afwijzingen heb ik ook gekregen en daar kan ik mee leven
Oké, dan zal ik het toelichten aan de hand van een voorbeeld. Ik solliciteerde op een functie bij een waterbedrijf, Evides, via een vriend. Toevallig kende ik de behandelend recruiter van de sportschool en zij vertelde me "je hebt een mooi cv voor een dergelijke commerciële functie maar we hebben kandidaten met ervaring bij andere nutsbedrijven". Kortom, ik paste wél in het profiel, op wat ervaring na en er waren kandidaten die béter pasten.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet helemaal tussen 'jij past niet goed genoeg bij dit bedrijf' en 'we hebben anderen die nog beter passen bij het bedrijf'. Het is altijd een kwestie van vraag en aanbod. Als een bedrijf per morgen iemand wil krijgen ze ook wie er NU beschikbaar is, mogelijk iemand die ze met een selectieprocedure van twee maanden niet eens hadden willen uitnodigen.
Ik hoop dat ik hiermee goed duidelijk maak welk onderscheid ik tegen ben gekomen
Als in het profiel staat dat ze voorkeur hebben voor iemand met ervaring, had je net zo goed te horen kunnen krijgen dat je niet in het profiel past. Snap je? Het is een taalkundige discussie en heeft niets te maken met de skills van de recruiter.quote:
Oké, dan zal ik het toelichten aan de hand van een voorbeeld. Ik solliciteerde op een functie bij een waterbedrijf, Evides, via een vriend. Toevallig kende ik de behandelend recruiter van de sportschool en zij vertelde me "je hebt een mooi cv voor een dergelijke commerciële functie maar we hebben kandidaten met ervaring bij andere nutsbedrijven". Kortom, ik paste wél in het profiel, op wat ervaring na en er waren kandidaten die béter pasten.
Ik hoop dat ik hiermee goed duidelijk maak welk onderscheid ik tegen ben gekomen
De recruiter heeft kennelijk iemand voor de opdrachtgever gevonden en jij bent dat niet.
Iedere kandidaat een uitgebreide onderbouwing sturen kost veel tijd en dus krijg je een generiek berichtje.
Als jij echt geïnteresseerd bent in de reden van de afwijzing (zodat je jezelf kunt verbeteren en niet om een 'ja, maar...' discussie te starten) dan kun je altijd nog een mail terugsturen waarin je vraagt of de recruiter wat meer informatie kan geven over de afwijzing.
Als een bedrijf om wat voor reden dan ook de vacature op hold zet krijg je ook een brief dat je niet in het profiel past, of dat ze een geschiktere kandidaat hebben. De manager in kwestie zal namelijk niet aan de grote klok gaan hangen dat hij/zij is teruggefloten of dat het bedrijf zich heeft bedacht.
Ook heb je P&O medewerkers die een opdracht hebben gekregen om een positie open te stellen maar hem vanwege o.a. budget redenen (of bij internationale bedrijven met een voorkeur voor expats) helemaal niet willen invullen.
Geloof maar niet dat het er bij veel bedrijven oprecht en/of professioneel aan toe gaat op HR gebied. Dat gaat onnodig ten koste van menig zelfvertrouwen en/of motivatie.
Bovenstaande neemt natuurlijk niet weg dat het altijd zin heeft om je af te vragen wat je nog beter had kunnen doen, om in ieder geval werkgevers te verleiden tot het uitnodigen voor een gesprek.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hineni op 10-07-2013 11:11:15 ]
Het heeft voor mij veel duidelijk gemaakt over wat ik wil. Niet specifiek naar een functie of beroep maar wat globaler. Aan het einde van het traject moest ik een brief schrijven alsof het 10 jaar later was, ik ben nu 6 jaar verder en aardig op weg naar de inhoud van die brief.
Wat ik wilde/wil? Vrijheid, iets nuttigs doen en snel resultaat (hele korte samenvatting)
2 jaar geleden bij mijn huidige werkgever een workshop inclusief allerlei testen (oa de kleurentest van Management Drives) gevolgd. Wat daar uit kwam? Ik kan slecht tegen regels tenzij ik ze zelf maak, heb een hekel aan haantjesgedrag en wil snelle en duidelijke resultaten.
Ik heb een kantoorbaan 32 uur in de week waarbij mijn manager volledig op resultaat stuurt, ik acteer zelfstandig, ben vrij om te gaan en staan waar ik wil en heb veel verantwoordelijkheid. Ik werk bij een dynamisch bedrijf waarvoor ik alles regel op schade gebied (schade aan bedrijfseigendom, schade door werknemers etc). Het klinkt 'A4 schuiferig' maar dat is het dus niet. Ik kom overal en nergens, beoordeel veel verschillende meldingen en heb steeds meteen resultaat. Deze functie bestond niet als zodanig, ik kwam binnen als administratiemiep die de schades registreert en heb zelf de functie naar mijn hand gezet. Ik ben blij. Oh ja ik heb alleen een Havo diploma....
Daarnaast ben ik een massagepraktijk begonnen, masseren vind ik al heel lang leuk. Heb een opleiding op HBO niveau gedaan en volg nog steeds cursussen etc. Geweldig! Ik wil het liefst 24 uur op kantoor en de rest vd week masseren. Dat kan wellicht vanaf 1 januari.
Moraal van het verhaal, ik ben uit de sleur gekomen, heb er jaren over gedaan en had wel eens een schop onder mijn kont nodig. Denk niet in 'onmogelijkheden' maar in 'mogelijkheden'. Heerlijk diepzinnig ik weet het
Je moet nog aardig wat jaren werken, you better like it!