abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128153972
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.

Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
  zondag 23 juni 2013 @ 16:10:28 #2
384590 Studeur
Toen kregen wij ook patat
pi_128154031
omdat het heilige boek zegt dat het niet voor het huwelijk mag?
Heeft FOK!verkiring met Klojo120
pi_128154142
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:10 schreef Studeur het volgende:
omdat het heilige boek zegt dat het niet voor het huwelijk mag?
Maar waarom dan niet?
pi_128154147
Als je er in de huwelijksnacht pas achterkomt dat je man een micropenis heeft, heb je gewoon pech hihi.
5 Ferrari's op videoband!
  zondag 23 juni 2013 @ 16:13:56 #5
384590 Studeur
Toen kregen wij ook patat
pi_128154168
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar waarom dan niet?
dat moet je aan god vragen
Heeft FOK!verkiring met Klojo120
pi_128154189
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:13 schreef Studeur het volgende:

[..]

dat moet je aan god vragen
Die reageert nooit.
  zondag 23 juni 2013 @ 16:15:13 #7
384590 Studeur
Toen kregen wij ook patat
pi_128154215
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die reageert nooit.
daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.
Heeft FOK!verkiring met Klojo120
pi_128154268
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:15 schreef Studeur het volgende:

[..]

daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.
Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
pi_128154313
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
Ziekte, weeskinderen etc.
  zondag 23 juni 2013 @ 16:18:34 #10
348347 djgrasveld
Official Fuckbuddy
pi_128154328
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die reageert nooit.
Bij mij ook niet. Gelijk voicemail.
geen shampoo maar ik zit in haar
  zondag 23 juni 2013 @ 16:18:39 #11
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_128154335
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
Omdat er maar 1 god is en die heeft dat bedacht.
pi_128154361
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:18 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

Ziekte, weeskinderen etc.
Waar staat dat?
pi_128154394
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar staat dat?
http://www.openbible.info/topics/stds
pi_128154446
quote:
Ik zie niks over ziektes en weeskinderen etc.
  zondag 23 juni 2013 @ 16:26:31 #15
325253 MrMofo
perspicere
pi_128154669
Omdat religie iets onnatuurlijk is iets dat mensen vastbindt en wat mooier voorbeeld dan dit. Wat is natuurlijker dan seks?
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
pi_128154893
In de (vroege) middeleeuwen (en nu op sommige plekken nog) werd de vrouw door de (christelijke) kerk gezien als minderwaardig, zelfs duivels. Eva werd immers verantwoordelijk gehouden voor het feit dat de mens het paradijs uit moest. (Dit is naar mijn mening de grootste reden voor de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen)
Seks met een vrouw was wel noodzakelijk, maar moest dus tot en minimum beperkt blijven om niet onder die duivelse kracht te komen. Dus alleen seks voor de voortplanting. En dus niet zomaar en niet voor het huwelijk. Daarom zijn veel posities in de (kath.)kerk ook celibatair.

Daarnaast was lust ook een doorn in het oog van de kerk, aangezien mannen onder invloed ervan zich minder kerkelijk gingen gedragen (wat de vrouw deed, deedniet ter zake, zij waren immers al slecht). Om meer controle uit te oefenen over mannen (en vrouwen) moest lust zoveel mogelijk beperkt te worden. Dat ziet men nu nog terug in de zwarte kousen/mazelen biblebelt en de Islam.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_128155045
Je vraag waarom homoseksualiteit wordt tegengegaan door alle religies is makkelijk te beantwoorden. Ik zal je een tegenvraag stellen waardoor je het antwoord zelf zou kunnen formulieren.

In extremis, zou een geloof kunnen voortbestaan wanneer deze enkel zal bestaan uit (monogame) homoseksuelen? Rekeninghoudend met een wereld waarin niemand overstapt van het ene geloof naar het andere.
pi_128155188
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:35 schreef Heppy_tjoi het volgende:
Je vraag waarom homoseksualiteit wordt tegengegaan door alle religies is makkelijk te beantwoorden. Ik zal je een tegenvraag stellen waardoor je het antwoord zelf zou kunnen formulieren.

In extremis, zou een geloof kunnen voortbestaan wanneer deze enkel zal bestaan uit (monogame) homoseksuelen? Rekeninghoudend met een wereld waarin niemand overstapt van het ene geloof naar het andere.
Nee. Het is dan ook vrij absurd om als hetero ineens volledig homoseksueel te worden.

Zo'n 5% van de bevolking is homo, dus op zich is er wat betreft homoseksualiteit geen enkel praktisch probleem.
pi_128156334
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:15 schreef Studeur het volgende:

[..]

daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.
Een beetje respect mag wel met je malloot. :')

[ Bericht % gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:36:28 ]
pi_128156442
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee. Het is dan ook vrij absurd om als hetero ineens volledig homoseksueel te worden.

Zo'n 5% van de bevolking is homo, dus op zich is er wat betreft homoseksualiteit geen enkel praktisch probleem.
Ik heb nergens gezegd dat hetero's ineens homo worden;), wat me overigens wel een apart gezicht lijkt. Het was slechts een voorbeeld om aan te geven dat een hetero-religie succesvoller is dan een homo-religie.

Laat het me proberen te vertalen naar jouw voorbeeld waarbij 5% van de bevolking homo is.
Wanneer een religie openlijk homoseksualiteit toestaat zal deze zeer waarschijnlijk veel sympathie opleveren onder de gelovige homoseksuelen. Overlopen van het ene naar het andere geloof is toegestaan.
Zo zal er een verschuiving plaatsvinden en zal er een mix ontstaan van homo's en hetero's in dat ene geloof (laat ik het op 50/50 houden). Dit geloof zal minder snel groeien dan de anderen (of misschien zelfs krimpen). Immers, niet tegen iedere aanhanger kan nog worden gezegd: Gaat heen en vermenigvuldig u. Uiteindelijk zullen de geloven die volledige heteroseksualiteit promoten het gaan winnen, doordat deze in grotere getale aanwezig zijn. Gezien geloven min of meer commerciėle instanties zijn, zullen deze er altijd naar streven zo groot mogelijk te zijn. Want hoe meer zieltjes, hoe meer geld (vandaar de lijfspreuk: Gaat heen en vermenigvuldig u).
pi_128156478
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:14 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Een beetje respect mag wel met je malloot. :')
Huh, wat? Respect voor wie?
pi_128156532
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Huh, wat? Respect voor wie?
Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?
pi_128156555
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:21 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?
Waarom moet ik respect hebben voor andermans religie? Ja, dat is een serieuze vraag.

[ Bericht % gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:36:40 ]
  zondag 23 juni 2013 @ 17:24:07 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128156595
Even een losse gedachte die ik nog niet zo goed uitgewerkt heb:

Het is wat mij betreft misschien natuurlijke selectie.

Als een religie als meme wil voort bestaan kan het zich het beste zo veel mogelijk bemoeien met de context waarbinnen mensen een gezin opstarten. Zo verzeker je de overdracht van de religie aan de kinderen.

Religies die zich niet bemoeien met voortplanting raken op de achtergrond tijdens het vinden van een partner, het copuleren en het opvoeden van kinderen. Liberale religies bestaan dus nauwelijks meer en de licht tot zwaar perverse seksueel-autoritarische religies blijven over.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128156641
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Even een losse gedachte die ik nog niet zo goed uitgewerkt heb:

Het is wat mij betreft misschien natuurlijke selectie.

Als een religie als meme wil voort bestaan kan het zich het beste zo veel mogelijk bemoeien met de context waarbinnen mensen een gezin opstarten. Zo verzeker je de overdracht van de religie aan de kinderen.

Religies die zich niet bemoeien met voortplanting raken op de achtergrond tijdens het vinden van een partner, het copuleren en het opvoeden van kinderen. Liberale religies bestaan dus nauwelijks meer en de licht tot zwaar perverse seksueel-autoritarische religies blijven over.
Hm. Daar zit best wel wat in. Die laat ik even bezinken.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:34:20 #26
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128156862
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:21 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?
Ho ho, hij heeft helemaal niet erkend dat de bijbel van God zelf afkomt.

Daarnaast is nou net religie verantwoordelijk voor een hoop ellende in de wereld dus om er nou actief respect voor te gaan tonen, laat staan respect te eisen, is vrij onnozel.

[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:37:07 ]
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157008
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:34 schreef Strani het volgende:

[..]

Ho ho, hij heeft helemaal niet erkend dat de bijbel van God zelf afkomt.

Daarnaast is nou net religie verantwoordelijk voor een hoop ellende in de wereld dus om er nou actief respect voor te gaan tonen, laat staan respect te eisen, is vrij onnozel.
Niet religie, maar mensen die religie misbruiken. :') Ik ken geen één religie die moord, verkrachting etc. niet afkeurt. En als er iets is wat ons van jongs af aan wordt geleerd, tenminste als je een fatsoenlijke opvoeding hebt genoten, dan is het wel dat je andermans godsdient dient te respecteren.
pi_128157033
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:33 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Respect krijg je van mij alleen als je zelf ook respect toont.
Ah, ja, zo sta ik er ook in. Vandaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2013 17:41:06 ]
  zondag 23 juni 2013 @ 17:41:06 #29
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157036
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:39 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Niet religie, maar mensen die religie misbruiken. :') Ik ken geen één religie die moord, verkrachting etc. niet afkeurt. En als er iets is wat ons van jongs af aan wordt geleerd, tenminste als je een fatsoenlijke opvoeding hebt genoten, dan is het wel dat je andermans godsdient dient te respecteren.
Religie zelf ook, met de veroordeling van allerlei levensstijlen. Dat noem ik ook geen respect.

Je verwart overigens respect met tolerantie.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157059
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:39 schreef Anonymousforlife het volgende:
dat je andermans godsdient dient te respecteren.
Waarom dan?
  zondag 23 juni 2013 @ 17:42:17 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157069
Respect moet je inderdaad verdienen. Als individu. Een groepsconcept als religie verdient geen respect of disrespect.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128157081
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:41 schreef Strani het volgende:

[..]

Religie zelf ook, met de veroordeling van allerlei levensstijlen. Dat noem ik ook geen respect.

Je verwart overigens respect met tolerantie.
Nee, ik verwar niks met niks. Religie veroordeelt misschien wel andere levensstijlen, maar van mij mag je religie ook veroordelen, hoor. Maar wel respecteren i.p.v. God een malloot te noemen.
pi_128157108
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:42 schreef SpecialK het volgende:
Respect moet je inderdaad verdienen. Als individu. Een groepsconcept als religie verdient geen respect of disrespect.
Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:44:38 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157128
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:43 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.
Dus als ik iemand neersteek dan moet je dat respecteren omdat dat een keuze is? Non sequitur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 17:45:42 #35
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157168
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:42 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Nee, ik verwar niks met niks. Religie veroordeelt misschien wel andere levensstijlen, maar van mij mag je religie ook veroordelen, hoor. Maar wel respecteren i.p.v. God een malloot te noemen.
Waar noemde hij God een malloot? Even aanhalen, graag.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157177
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus als ik iemand neersteek dan moet je dat respecteren omdat dat een keuze is? Non sequitur.
Maar dat is een keuze om een misdaad te plegen. Louter voor religie kiezen is geen misdaad.
pi_128157200
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:43 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.
Heb je daar misschien ook een argument bij? Of kom je niet verder dan 'omdat dat moet'?
pi_128157202
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Waar noemde hij God een malloot? Even aanhalen, graag.
Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:46:58 #39
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157206
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:45 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Maar dat is een keuze om een misdaad te plegen. Louter voor religie kiezen is geen misdaad.
Nee maar we zijn er dus wel uit dat niet alle keuzes respect verdienen. Je kan hooguit zeggen dat moreel goede keuzes respect verdienen en moreel slechte keuzes veroordeling.

Maar het kiezen van een religie is sowieso een moreel neutrale keuze. Dus waarom zou je daar respect voor kunnen of willen afdwingen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128157243
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Heb je daar misschien ook een argument bij? Of kom je niet verder dan 'omdat dat moet'?
Dat is een omgangsnorm. Je dient andermands keuzes (mits niet misdadig) te respecteren. Of moet ik je ook gaan uitleggen waarom je mensen niet mag uitschelden? :')
pi_128157255
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee maar we zijn er dus wel uit dat niet alle keuzes respect verdienen. Je kan hooguit zeggen dat moreel goede keuzes respect verdienen en moreel slechte keuzes veroordeling.

Maar het kiezen van een religie is sowieso een moreel neutrale keuze. Dus waarom zou je daar respect voor kunnen of willen afdwingen?
Lees mijn vorige post. Want respect to all (totdat anderen geen respect hebben voor jou).
  zondag 23 juni 2013 @ 17:49:40 #42
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157285
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:48 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Lees mijn vorige post.
Vind dat antwoord niet afdoende. Jij vindt dat moreel neutrale keuzes respect verdienen? Dat mag je eens gaan motiveren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 17:49:45 #43
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157290
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:46 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.
Nee hoor, dat is het niet. Iedereen erkent dat de Bijbel niet door God zelf is geschreven.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157297
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:48 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat is een omgangsnorm. Je dient andermands keuzes (mits niet misdadig) te respecteren. Of moet ik je ook gaan uitleggen waarom je mensen niet mag uitschelden? :')
Geen argument? Alleen maar 'omdat het moet'? Vind je dat zelf erg overtuigend?
pi_128157317
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Vind dat antwoord niet afdoende. Jij vindt dat moreel neutrale keuzes respect verdienen? Dat mag je eens gaan motiveren.
Ik heb de post gewijzigd, lees nog een keer.
pi_128157326
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is het niet. Iedereen erkent dat de Bijbel niet door God zelf is geschreven.
Gods woord is geschreven.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:51:19 #47
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157334
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:46 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.
Zelfs de meest fanatieke christen erkent dat het OT en het NT door mensen geschreven is en niet door god dus ik snap echt niet wat je hier probeert te doen eigenlijk. Het zou je sieren als je wat dingen terug zou nemen of fouten zou erkennen die je in de discussie hebt gemaakt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 17:51:27 #48
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157338
Om nog even on-topic te gaan: Ik denk ook dat het 'm zit in het controleren van mensen. En regels opstellen voor seks is daar een prima methode voor.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157352
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Geen argument? Alleen maar 'omdat het moet'? Vind je dat zelf erg overtuigend?
Wel een argument :'), het is een omgangsnorm, om mensen niet te kwetsen.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:52:24 #50
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157368
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:51 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Gods woord is geschreven.
In de hele bijbel zitten een paar 'quotes' van God, zoals je wilt. Zelfs įls je daarin gelooft, moet je erkennen dat 99.9% van de Bijbel volledig van mensen afkomt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 23 juni 2013 @ 17:53:03 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157387
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:50 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik heb de post gewijzigd, lees nog een keer.
Ja. Ik zie nog steeds geen motivatie waarom mensen per se respect moeten hebben voor elkaar als ze nog geen interactie hebben gehad. En we hebben het dus niet over Kantiaans (ik heb respect voor jouw menselijkheid) respect maar over echt aanzien-respect. Je hebt nog steeds niet afdoende gemotiveerd waarom dat een vereiste zou moeten zijn in een samenleving.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128157397
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zelfs de meest fanatieke christen erkent dat het OT en het NT door mensen geschreven is en niet door god dus ik snap echt niet wat je hier probeert te doen eigenlijk. Het zou je sieren als je wat dingen terug zou nemen of fouten zou erkennen die je in de discussie hebt gemaakt.
En het zou jou sieren als je zou erkennen dat je niet eens snapt wat ik bedoel. MAAR NATUURLIJK is de Bijbel geschreven door Lucas, Marcus, Mattheus en Johannes, God neemt geen schrijfgerei in de hand. Maar het is Gods woord.
pi_128157413
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:51 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Wel een argument :'), het is een omgangsnorm, om mensen niet te kwetsen.
Waarom zou ik respect moeten hebben voor mensen die respect eisen? Ik vind dat soort mensen juist bijzonder minderwaardig.
pi_128157439
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. Ik zie nog steeds geen motivatie waarom mensen per se respect moeten hebben voor elkaar als ze nog geen interactie hebben gehad. En we hebben het dus niet over Kantiaans (ik heb respect voor jouw menselijkheid) respect maar over echt aanzien-respect. Je hebt nog steeds niet afdoende gemotiveerd waarom dat een vereiste zou moeten zijn in een samenleving.
Ja, maar respect hebben voor andermans religie en niet met het woord ""malloot" strooien heeft niets met aanzien-respect te maken.
  zondag 23 juni 2013 @ 17:55:00 #55
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157443
Ik krijg de indruk dat deze discussie zinloos is en ook weinig te maken heeft met de vraag van TS.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128157557
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:55 schreef Strani het volgende:
Ik krijg de indruk dat deze discussie zinloos is en ook weinig te maken heeft met de vraag van TS.
Dank u.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:05:39 #57
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157762
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:53 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

En het zou jou sieren als je zou erkennen dat je niet eens snapt wat ik bedoel.
Ik snap prima dat jij er nu een verhaaltje aan probeert te lijmen om de auteurschap van de bijbel door te spelen naar god omdat ze geinspireerd zijn door god. Om zo maar geen gezichtsverlies te lijden.

quote:
MAAR NATUURLIJK is de Bijbel geschreven door Lucas, Marcus, Mattheus en Johannes, God neemt geen schrijfgerei in de hand. Maar het is Gods woord.
Geen van de mensen die je daar noemt zijn auteurs van het nieuwe testament.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 18:06:59 #58
37769 erodome
Zweefteef
pi_128157807
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:09 schreef Jigzoz het volgende:
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.

Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
Die zijn er wel degelijk, best wel wat zelfs... Ik heb zo'n religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128157854
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik snap prima dat jij er nu een verhaaltje aan probeert te lijmen om de auteurschap van de bijbel door te spelen naar god omdat ze geinspireerd zijn door god. Om zo maar geen gezichtsverlies te lijden.

[..]

Geen van de mensen die je daar noemt zijn auteurs van het nieuwe testament.
Dat van dat lijmen en gezichtsverlies werkt me op de lachspieren. :D Onzin gewoon.
En verder noemde ik gewoon wat voorbeelden van schrijvers van de Bijbel.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:08:24 #60
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157859
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:54 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ja, maar respect hebben voor andermans religie en niet met het woord ""malloot" strooien heeft niets met aanzien-respect te maken.
Dat is mijn punt dus. Jij wil dat mensen aanzien-respect hebben terwijl mensen slechts bereid zijn om kantiaans-respect te tonen.

Ik zie niet hoe jij aanzien-respect wil afdwingen als het gaat om een groeps-label als "het christendom". Ik wil individuele christenen die ik slimme dingen zie zeggen best wel aanzien-respect geven maar ook hier geldt; eerst verdienen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128157868
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Die zijn er wel degelijk, best wel wat zelfs... Ik heb zo'n religie.
Welke religie hang jij dan aan?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:08:57 #62
37769 erodome
Zweefteef
pi_128157875
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
Omdat het in andere religie's een weg naar het "goddelijke" is en de religie's de verschillende wegen naar het goddelijke die niet via hun geloofsinstituut gaan als bedreigend zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128157877
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Die zijn er wel degelijk, best wel wat zelfs... Ik heb zo'n religie.
Maar je bent het vast met me eens dat jouw religie daarin een uitzondering is.

Wat is jouw religie trouwens?
pi_128157892
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is mijn punt dus. Jij wil dat mensen aanzien-respect hebben terwijl mensen slechts bereid zijn om kantiaans-respect te tonen.

Ik zie niet hoe jij aanzien-respect wil afdwingen als het gaat om een groeps-label als "het christendom". Ik wil individuele christenen die ik slimme dingen zie zeggen best wel aanzien-respect geven maar ook hier geldt; eerst verdienen.
Nee, ik heb het over kantiaans respect. En daar hoort dat gemalloot helaas niet bij.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:09:40 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157897
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:08 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat van dat lijmen en gezichtsverlies werkt me op de lachspieren. :D Onzin gewoon.
En verder noemde ik gewoon wat voorbeelden van schrijvers van de Bijbel.
Ja. En die "schrijvers van de bijbel" die jij daar opnoement zijn geen schrijvers van de bijbel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128157915
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat het in andere religie's een weg naar het "goddelijke" is en de religie's de verschillende wegen naar het goddelijke die niet via hun geloofsinstituut gaan als bedreigend zien.
Hm. Goed punt. Zo had ik het eigenlijk nog niet bekeken.
pi_128157921
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. En die "schrijvers van de bijbel" die jij daar opnoement zijn geen schrijvers van de bijbel.
Dat zijn ze dus wel.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:10:35 #68
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157934
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:09 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Nee, ik heb het over kantiaans respect. En daar hoort dat gemalloot helaas niet bij.
Jawel, hoor. kantiaans respect kan best samengaan met iemand of een groeps-icoon voor malloot uitmaken. Zolang je maar iemand niet misbruikt voor jouw persoonlijke doeleinden toon je kantiaans respect.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 18:10:53 #69
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128157944
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:10 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat zijn ze dus wel.
Oh, schatje toch. Lees je eens in voor de gein.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 18:11:15 #70
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128157956
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:10 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat zijn ze dus wel.
Niet precies. Maar je hebt je punt zo langzamerhand echt wel gemaakt hoor. Niemand is het er mee eens maar gemaakt is het wel.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 23 juni 2013 @ 18:11:27 #71
37769 erodome
Zweefteef
pi_128157965
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:08 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Welke religie hang jij dan aan?
Heks volgens de oud west europeese traditie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128157978
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jawel, hoor. kantiaans respect kan best samengaan met iemand of een groeps-icoon voor malloot uitmaken. Zolang je maar iemand niet misbruikt voor jouw persoonlijke doeleinden toon je kantiaans respect.
Als je iemand een malloot noemt heb je geen respect voor diegene als individu.
pi_128157987
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Heks volgens de oud west europeese traditie.
Ah! Gewoon heiden!

Ja, dat ben ik in zekere zin ook.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:12:13 #74
37769 erodome
Zweefteef
pi_128157990
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar je bent het vast met me eens dat jouw religie daarin een uitzondering is.

Wat is jouw religie trouwens?
Valt eigenlijk wel mee om eerlijk te zijn, mensen denken te vaa bij religie aan het abrahamisme, maar er is heeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeeeeeeeel veel meer dan dat.

Neem de kamasutra en tantra, voortgekomen uit het oude hindoeisme...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128157998
quote:
10s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Oh, schatje toch. Lees je eens in voor de gein.
Noem me maar niet zo denigrerend "schatje".
  zondag 23 juni 2013 @ 18:12:36 #76
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128158008
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Heks volgens de oud west europeese traditie.
Is dat eigenlijk een georganiseerde religie of meer een door een groep mensen gedeelde levensbeschouwing? Ik denk dat laatste?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 23 juni 2013 @ 18:12:36 #77
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128158010
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:11 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Als je iemand een malloot noemt heb je geen respect voor diegene als individu.
Zeker wel. Ik heb soms wel eens mensen uitgemaakt voor klootzak omdat ik vond dat ze slecht bezig zijn. Betekent niet dat ik geen respect voor ze heb maar dat ik denk dat ze op dat moment gewoon een klootzak zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128158019
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Heks volgens de oud west europeese traditie.
Wįt? Leg eens uit, ik ben benieuwd.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:13:01 #79
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128158028
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Noem me maar niet zo denigrerend "schatje".
Dan moet je je maar eerst inlezen voordat je dingen gaat posten op het internet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 18:13:04 #80
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158030
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Goed punt. Zo had ik het eigenlijk nog niet bekeken.
Neem ook het "heilige" van de vrouw in die andere religie's erbij mee, iets wat het abrahamisme een doorn in het oog was, dat naast alle andere wegen tot het "goddelijke".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:13:31 #81
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158045
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ah! Gewoon heiden!

Ja, dat ben ik in zekere zin ook.
Heiden is heel wat anders dan ongelovig he...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158053
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Valt eigenlijk wel mee om eerlijk te zijn, mensen denken te vaa bij religie aan het abrahamisme, maar er is heeeeeeeeeeeeeeeel, heeeeeeeeeeeeel veel meer dan dat.
Ik weet het. Feit blijft wel dat het overgrote deel van de wereldbevolking een antiseksuele religie aanhangt.
pi_128158067
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zeker wel. Ik heb soms wel eens mensen uitgemaakt voor klootzak omdat ik vond dat ze slecht bezig zijn. Betekent niet dat ik geen respect voor ze heb maar dat ik denk dat ze op dat moment gewoon een klootzak zijn.
Dat gaat over een bepaalde actie van hun. Maar iets waar mensen heilig in geloven uitmaken voor "malloot" :')
pi_128158068
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Heiden is heel wat anders dan ongelovig he...
Daarom zeg ik ook 'in zekere zin'.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:14:31 #85
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158071
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk een georganiseerde religie of meer een door een groep mensen gedeelde levensbeschouwing? Ik denk dat laatste?
In deze tijd is dat een gedeelde levensbeschouwing, maar het is wel echt een religie, maar we kennen geen geloofsinstituut. We kennen ook geen geloofsboeken met een hele rits regels e.d.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:15:13 #86
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128158088
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:14 schreef erodome het volgende:

[..]

In deze tijd is dat een gedeelde levensbeschouwing, maar het is wel echt een religie, maar we kennen geen geloofsinstituut. We kennen ook geen geloofsboeken met een hele rits regels e.d.
Kijk, dįt is een religie waar ik respect voor op kan brengen. Een religie waarin mensen voor zichzelf mogen en zelfs moeten denken.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128158093
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dan moet je je maar eerst inlezen voordat je dingen gaat posten op het internet.
1. Ik denk dat jij je maar eens moet gaan inlezen.
2. En toch noem je mij niet "schatje", in je dromen. :')
  zondag 23 juni 2013 @ 18:15:41 #88
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128158105
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:14 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat gaat over een bepaalde actie van hun. Maar iets waar mensen heilig in geloven uitmaken voor "malloot" :')
Iemand kan een malloot zijn en je kan er nog steeds respect voor hebben. Maar zelfs dan. Al had deze persoon geen respect voor god of voor de mensen die de bijbel hadden geschreven dan is dat zijn goed recht. Nogmaals: Respect verdien je door moreel goede keuzes te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 23 juni 2013 @ 18:16:17 #89
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158122
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:12 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Wįt? Leg eens uit, ik ben benieuwd.
Ik probeer te leven volgens het ritme van de (hier heersende) natuur, vier de 8 jaarfeesten, ken het geloofsprinciepe berokken geen kwaad e.d.
Ik eer de moeder en de vader, eer mijn voorvaderen, ken vele goden alhoewel die meer archetypisch zijn voor mij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158123
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Iemand kan een malloot zijn en je kan er nog steeds respect voor hebben. Maar zelfs dan. Al had deze persoon geen respect voor god of voor de mensen die de bijbel hadden geschreven dan is dat zijn goed recht. Nogmaals: Respect verdien je door moreel goede keuzes te maken.
Nee, respect is niet iets wat je moet verdienen, respect is iets waar iedereen recht op heeft.
pi_128158174
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:16 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Nee, respect is niet iets wat je moet verdienen, respect is iets waar iedereen recht op heeft.
Wat een onzin.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:18:31 #92
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128158180
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:15 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

1. Ik denk dat jij je maar eens moet gaan inlezen.
Nee jij moet je inlezen
- NEE JIJ MOET JE INLEZEN..

Even zonder ego en vanuit een oprechte wens dat jij wat meer leert over je eigen religie: Lees alsjeblieft even wat over de auteurschap van het oude en nieuwe testament. Kennis zoals dat kan je jouw geloof alleen maar verrijken, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128158199
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Als je dit niet eens wil inzien, vraag ik me echt af wat voor akelig gezelschap jij wel niet bent in het echte leven.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:19:25 #94
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158203
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik weet het. Feit blijft wel dat het overgrote deel van de wereldbevolking een antiseksuele religie aanhangt.
Maar daar zit veel variatie in, zoals gezegd, kijk eens naar het hindoeisme, het oude hindoeisme, zoals gezegd is daar de kamasutra en tantra uit voortgekomen, dat zou ik niet anti seksueel noemen.

Kijk eens wat beter naar de islam, alhoewel daar wel zware restrictie's zijn op het gebied van seksualiteit wordt seksualiteit wel als een belangerijk onderdeel gezien. Daarin zit dan toch ook wel weer wat nuance.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158256
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee jij moet je inlezen
- NEE JIJ MOET JE INLEZEN..

Even zonder ego en vanuit een oprechte wens dat jij wat meer leert over je eigen religie: Lees alsjeblieft even wat over de auteurschap van het oude en nieuwe testament. Kennis zoals dat kan je jouw geloof alleen maar verrijken, toch?
1. Ik ben geen christen, waar baseer je dat op?
2. Geloof me, ik weet waar ik het over heb. Volgens mij ben jij degene die eens wat meer boekjes moet gaan openslaan.
pi_128158275
De enige religieuze richtingen die ik ken waarin op een vrije manier met seksualiteit wordt omgegaan zijn te vinden in sommige hindoeļstische uithoeken, wat natuurgodsdiensten, heidendom en satanisme.De rest maakt er een pervers, dwangmatig gebeuren van. Ik snap dat niet.
pi_128158287
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:19 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Als je dit niet eens wil inzien, vraag ik me echt af wat voor akelig gezelschap jij wel niet bent in het echte leven.
En kijk, daar heb je je spiegel.
pi_128158310
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:19 schreef erodome het volgende:
Kijk eens wat beter naar de islam, alhoewel daar wel zware restrictie's zijn op het gebied van seksualiteit wordt seksualiteit wel als een belangerijk onderdeel gezien. Daarin zit dan toch ook wel weer wat nuance.
Waar dan?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:23:39 #99
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158332
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
De enige religieuze richtingen die ik ken waarin op een vrije manier met seksualiteit wordt omgegaan zijn te vinden in sommige hindoeļstische uithoeken, wat natuurgodsdiensten, heidendom en satanisme.De rest maakt er een pervers, dwangmatig gebeuren van. Ik snap dat niet.
Heidendom=natuurgodsdienst ;)
En satanisme is niet echt een geloof, de meeste vormen iig niet.

Maar wat bestaat er dan nog meer dan die vormen en het abrahamisme? Het boeddhisme, maar daar wordt erg verschillend gedacht over seksualiteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:25:13 #100
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158392
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar dan?
Dat seksbeleving binnen het huwelijk goed moet zijn, van oorsprong is dat iets waar openlijk over gepraat werd, waar het belang van de behoefte van zowel man als vrouw bevredigd horen te worden e.d.
Er staat aardig wat over seks en seksbeleving in de overleveringen van de profeet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158393
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Heidendom=natuurgodsdienst ;)
Ik ben niet erg geneigd om allerlei Afrikaanse stammen heidens te noemen.

quote:
Maar wat bestaat er dan nog meer dan die vormen en het abrahamisme? Het boeddhisme, maar daar wordt erg verschillend gedacht over seksualiteit.
Islam en christendom vormen samen volgens mij de meerderheid van de wereldbevolking.
pi_128158422
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat seksbeleving binnen het huwelijk goed moet zijn, van oorsprong is dat iets waar openlijk over gepraat werd, waar het belang van de behoefte van zowel man als vrouw bevredigd horen te worden e.d.
Er staat aardig wat over seks en seksbeleving in de overleveringen van de profeet.
Die overleveringen ken ik eerlijk gezegd niet. Ik ken wel de manier van omgang met vrouwen in verschillende islamitische culturen.
pi_128158456
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:23 schreef erodome het volgende:
En satanisme is niet echt een geloof, de meeste vormen iig niet.
Hangt er erg vanaf hoe je geloof definieert, maar dat terzijde.

O, en die LaVey-onzin zie ik niet als satanisme.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:28:31 #104
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158482
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik ben niet erg geneigd om allerlei Afrikaanse stammen heidens te noemen.

[..]

Islam en christendom vormen samen volgens mij de meerderheid van de wereldbevolking.
Ander werelddeel, ander ritme van de natuur, andere culturele ontwikkeling, maar wel degelijk ook natuurgeloven.
Heidendom is niet meer dan een term die het christendom heeft verzonnen, zo hebben we onszelf nooit genoemd.

En ja, die 2 vormen het merendeel van de wereldbevolking, alhoewel het hindoeisme ook een aardige groep vertegenwordigt, net als het boeddhisme. Maar de vraag zou dan meer zijn, waarom gaat het abrahamisme zo om met seksualiteit en ik vermoed dat het antword op die vraag in het heilige van seks van de voorgaande geloven ligt, samen met de belangerijke rol van de vrouw en de vele wegen tot het goddelijke, wat bedreigend was voor de macht van het abrahamisme.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158515
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Ander werelddeel, ander ritme van de natuur, andere culturele ontwikkeling, maar wel degelijk ook natuurgeloven.
Heidendom is niet meer dan een term die het christendom heeft verzonnen, zo hebben we onszelf nooit genoemd.

En ja, die 2 vormen het merendeel van de wereldbevolking, alhoewel het hindoeisme ook een aardige groep vertegenwordigt, net als het boeddhisme. Maar de vraag zou dan meer zijn, waarom gaat het abrahamisme zo om met seksualiteit en ik vermoed dat het antword op die vraag in het heilige van seks van de voorgaande geloven ligt, samen met de belangerijke rol van de vrouw en de vele wegen tot het goddelijke, wat bedreigend was voor de macht van het abrahamisme.
Seks is fijn en als mensen het te vaak fijn hebben, dan zijn ze niet meer vatbaar voor religie. Zoiets?
pi_128158525
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En kijk, daar heb je je spiegel.
Vind je dat niet een hele kinderachtige reactie? Een verkapte "wat je zegt ben je zelf"? :')
  zondag 23 juni 2013 @ 18:30:24 #107
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158534
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die overleveringen ken ik eerlijk gezegd niet. Ik ken wel de manier van omgang met vrouwen in verschillende islamitische culturen.
Is het handig om een geloof te beoordelen op het weinige wat je ziet van mensen die nu leven? Want geloofsbelevenis is een nogal veranderend iets.
Het is vrij interessant om de islam te bekijken tot de 10de eeuw, want daarna wordt het steeds stroever. Nu zitten we zelfs in een tijdvlak waarin de moslimwereld fundamentalistischer en extremistischer is dan zo'n beetje al hun voorgangers.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:31:48 #108
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158597
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Seks is fijn en als mensen het te vaak fijn hebben, dan zijn ze niet meer vatbaar voor religie. Zoiets?
Nee.

In die oude geloven was seks een weg tot het goddelijke, zelfs een magisch gebeuren tot zoverre. Er waren vele wegen tot het goddelijke en maar een enkeling daarvan ging via priesters of een geloofsinstituut.

Het was niet zo dat mensen minder vatbaar waren voor religie, maar minder afhankelijk van het geoofsinstituut.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158611
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:30 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Vind je dat niet een hele kinderachtige reactie? Een verkapte "wat je zegt ben je zelf"? :')
Ga eens ergens anders om aandacht zeiken. Ik vind je geklaag en gesteun irritant en nee, ook als je heel lang doordreint krijg ik geen respect voor je. Eerder het tegenovergestelde.
pi_128158636
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ga eens ergens anders om aandacht zeiken. Ik vind je geklaag en gesteun irritant en nee, ook als je heel lang doordreint krijg ik geen respect voor je. Eerder het tegenovergestelde.
Werd het je te veel? Kon je niks meer terugzeggen? :D
pi_128158656
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Is het handig om een geloof te beoordelen op het weinige wat je ziet van mensen die nu leven? Want geloofsbelevenis is een nogal veranderend iets.
Het is vrij interessant om de islam te bekijken tot de 10de eeuw, want daarna wordt het steeds stroever. Nu zitten we zelfs in een tijdvlak waarin de moslimwereld fundamentalistischer en extremistischer is dan zo'n beetje al hun voorgangers.
Je mag een religie niet beoordelen op de uitwerking die hij heeft op mensen? Waarom niet?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:33:34 #112
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128158664
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:32 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Werd het je te veel? Kon je niks meer terugzeggen? :D
Nee, je dramt en bent constant off-topic aan het zeuren. Dat is hier niet de bedoeling en dat weet je zelf ook wel.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128158672
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee.

In die oude geloven was seks een weg tot het goddelijke, zelfs een magisch gebeuren tot zoverre. Er waren vele wegen tot het goddelijke en maar een enkeling daarvan ging via priesters of een geloofsinstituut.

Het was niet zo dat mensen minder vatbaar waren voor religie, maar minder afhankelijk van het geoofsinstituut.
Hm. Dat lijkt me ook nogal een geforceerde manier van omgang met seks.
pi_128158695
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:32 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Werd het je te veel? Kon je niks meer terugzeggen? :D
Wat wil je nou? Je hebt nog niks gezegd, behalve dat je respect wil omdat dat moet. Ik vind dat storend.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:35:18 #115
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158717
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je mag een religie niet beoordelen op de uitwerking die hij heeft op mensen? Waarom niet?
Mag wel, maar dan heb je het vaak veel meer over culturele ontwikkeling dan over de religie op zichzelf.
Je ziet hier al wat dat kan veroorzaken, waar de grondteksten(de overleveringen van de profeet) vrij open spreken over seks binnen die kader van het huwelijk krijg je een heel ander beeld als je kijkt naar hoe mensen in een bepaalde culturele situatie dat geloof beleven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158722
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:33 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee, je dramt en bent constant off-topic aan het zeuren. Dat is hier niet de bedoeling en dat weet je zelf ook wel.
Jullie doen zelf mee, hoor. Geen zelfreflectie hebben. :')
pi_128158736
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Je hebt nog niks gezegd, behalve dat je respect wil omdat dat moet. Ik vind dat storend.
Als dat het enige is wat je gelezen hebt, raad ik je een paar testjes aan. :D
pi_128158742
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Mag wel, maar dan heb je het vaak veel meer over culturele ontwikkeling dan over de religie op zichzelf.

Die lijken mij onlosmakelijk met elkaar verbonden.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:36:07 #119
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128158744
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:35 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Jullie doen zelf mee, hoor. Geen zelfreflectie hebben. :')
Eventjes, daarna gaf ik al meerdere malen aan dat het off-topic was en TS zelf ook. Jij bleef maar doorzeuren.

Misschien heb je zin om ook nog wat zinnigs te zeggen over TS' vraag?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128158764
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:35 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Als dat het enige is wat je gelezen hebt, raad ik je een paar testjes aan. :D
Is goed. Doeg. Veel plezier met je zoektocht naar erkenning.
pi_128158790
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:36 schreef Strani het volgende:

[..]

Eventjes, daarna gaf ik al meerdere malen aan dat het off-topic was en TS zelf ook. Jij bleef maar doorzeuren.

Misschien heb je zin om ook nog wat zinnigs te zeggen over TS' vraag?
Ik reageerde alleen maar op jullie. Nu zijn jullie bijvoorbeeld weer zelf ook offtopic bezig. Nogmaals, geen zelfreflectie hebben :')
  zondag 23 juni 2013 @ 18:37:09 #122
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158801
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Dat lijkt me ook nogal een geforceerde manier van omgang met seks.
Valt reuze mee, het kon daarvoor gebruikt worden, hoeft niet. Al met al was(en is) seks gewoon een vrij iets in mijn religie. Er werden handfestingen gedaan tussen homoseksuele mensen, hetero's, dat was dan ook geen verplicht eeuwige verbinding en zelfs naast die verbinding mocht je gewoon seks hebben met anderen(dat wil zeggen, als je partner er ook zo over dacht, anders was je je verbinding snel kwijt).
Partnerkeuze was vrij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:37:30 #123
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158807
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die lijken mij onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Niet geheel en al.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158808
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Is goed. Doeg. Veel plezier met je zoektocht naar erkenning.
En jij veel plezier met het wachten op je diagnose. :)
pi_128158831
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Valt reuze mee, het kon daarvoor gebruikt worden, hoeft niet. Al met al was(en is) seks gewoon een vrij iets in mijn religie. Er werden handfestingen gedaan tussen homoseksuele mensen, hetero's, dat was dan ook geen verplicht eeuwige verbinding en zelfs naast die verbinding mocht je gewoon seks hebben met anderen(dat wil zeggen, als je partner er ook zo over dacht, anders was je je verbinding snel kwijt).
Partnerkeuze was vrij.
Klinkt zuiver, wat mij betreft. Maar hoe zit dat dan met dat goddelijke?
pi_128158856
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:14 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Een beetje respect mag wel met je malloot. :')
Waarom stel je dit gelijk aan gebrek aan respect ? Iemand die de betreffende religie uitgebreid heeft bestudeerd en tot de conclusie is gekomen dat de god een malloot/klootzak/etc is en dat vervolgens ook eerlijk aangeeft toont oneindig veel meer respect voor de religie dan iemand die er nooit over nagedacht heeft en er maar een beetje over huichelt.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:39:15 #127
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158867
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Klinkt zuiver, wat mij betreft. Maar hoe zit dat dan met dat goddelijke?
Weleens een spetterend orgasme gehad?
Dan heb je je antwoord ;)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158891
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Weleens een spetterend orgasme gehad?
Dan heb je je antwoord ;)
Een 'spetterend orgasme'? Verklaar u nader?
pi_128158926
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:38 schreef Grouch het volgende:

[..]

en tot de conclusie is gekomen dat de god een malloot/klootzak/etc is
En hier viel ik bijna van mijn stoel af van het lachen. De volgende keer een serieuze post alsjeblieft. :')
pi_128158941
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:09 schreef Jigzoz het volgende:
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.

Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
Zie voor antwoord:
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 16:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren, (Willem Elsschot)
Willem Elsschot, een atheļst.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 18:41:33 #131
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158948
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Een 'spetterend orgasme'? Verklaar u nader?
Gewoon een zeer goed orgasme, zo 1tje die je van je tenen tot het topje van je kruin voelt.
Ooit weleens echt goede seks gehad, waarin 2 versmelten tot 1, waar het gevoel je overneemt tot je zelf niet meer bestaat maar niets meer bent dan een vermenging van het gevoel van beiden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128158953
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:40 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

En hier viel ik bijna van mijn stoel af van het lachen. De volgende keer een serieuze post alsjeblieft. :')
Dat IS serieus een visie die redelijk wat mensen hebben. Vooral hogeropgeleiden.
pi_128158964
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Gewoon een zeer goed orgasme, zo 1tje die je van je tenen tor het topje van je kruin voelt.
Ooit weleens echt goede seks gehad, waarin 2 versmelten tot 1, waar het gevoel je overneemt tot je zelf niet meer bestaat maar niets meer bent dan een vermenging van het gevoel van beiden?
O ja, zeker. Ik denk dat ik alleen te nuchter ben om dat echt als goddelijk te zien.
pi_128158993
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:41 schreef Grouch het volgende:

[..]

Dat IS serieus een visie die redelijk wat mensen hebben. Vooral hogeropgeleiden.
Tot de conclusie komen dat God een klootzak is zei je... :')
  zondag 23 juni 2013 @ 18:43:15 #135
37769 erodome
Zweefteef
pi_128158994
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O ja, zeker. Ik denk dat ik alleen te nuchter ben om dat echt als goddelijk te zien.
Goddelijk, ultiem, ontstegen boven de lichamelijke beperkingen, noem het wat je wil.

Heb je weleens echt heel goed en diep gemediteerd, zodat je echt los komt van jezelf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159044
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:43 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Tot de conclusie komen dat God een klootzak is zei je... :')
Eehm, ja.
Bijvoorbeeld:

“The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”
― Richard Dawkins, The God Delusion

Of Carlin. Of half FOK! for that matter ;) Het is een redelijk mainstream standpunt tegenwoordig.
pi_128159078
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:45 schreef Grouch het volgende:

[..]

Eehm, ja.
Bijvoorbeeld:

“The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”
― Richard Dawkins, The God Delusion

Of Carlin. Of half FOK! for that matter ;) Het is een redelijk mainstream standpunt tegenwoordig.
Dus dan ga je niet denken dat hij bloeddorstig is, maar dat-ie een "klootzak" is. :')
  zondag 23 juni 2013 @ 18:47:05 #138
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159103
Moet het echt dat zo'n beetje elke topic waar het ook maar een beetje over religie gaat ontaarden in een god is stom wellus/nietus spelletje?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159107
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:46 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dus dan ga je niet denken dat hij bloeddorstig is, maar dat-ie een "klootzak" is. :')
Klootzak in de figuurlijke betekenis ja. Niet in de letterlijke van het lichaamsdeel ;)
"God is an asshole" is ook bekend citaat. Zelfs Southpark gebruikt het :P
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:47 schreef erodome het volgende:
Moet het echt dat zo'n beetje elke topic waar het ook maar een beetje over religie gaat ontaarden in een god is stom wellus/nietus spelletje?
Als de vraag over de motivatie van God gaat - zoals in dit topic - is dat vrij onvermijdelijk.
Tenzij je het meest voor de hand liggende antwoord buiten het debat wil houden natuurlijk. Maar dat is stompzinnig.
pi_128159114
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Goddelijk, ultiem, ontstegen boven de lichamelijke beperkingen, noem het wat je wil.

Heb je weleens echt heel goed en diep gemediteerd, zodat je echt los komt van jezelf?
Nee, daar ben ik te nuchter voor denk ik.

Wat betreft het seksuele: mijn vrouw en ik proberen om elke dag goede seks te hebben, omdat we merken dat we op die manier onszelf 'dwingen' allebei moeite te blijven doen voor elkaar terwijl we tegelijkertijd eigenlijk voorkomen dat we... 'alleen maar familie' worden, als je begrijpt wat ik bedoel.

En dat maakt seks structureel beter. Niet elke dag legendarisch natuurlijk, maar wel echt beter dan... eh... Normaal. Nou ja, lastig uitleggen.

Ik begrijp dus niet waarom zo'n groot deel van de wereldreligies seks afwijzen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2013 18:48:40 ]
pi_128159119
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:47 schreef Grouch het volgende:

[..]

Klootzak in de figuurlijke betekenis ja. Niet in de letterlijke van het lichaamsdeel ;)
"God is an asshole" is ook bekend citaat. Zelfs Southpark gebruikt het :P
En dįt is respectloos.
pi_128159155
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:47 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

En dįt is respectloos.
Dat jij dat respectloos vindt is respectloos van je. Heb eens wat respect voor andere zienswijzen ;)
  zondag 23 juni 2013 @ 18:49:09 #143
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159161
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik te nuchter voor denk ik.

Wat betreft het seksuele: mijn vrouw en ik proberen om elke dag goede seks te hebben, omdat we merken dat we op die manier onszelf 'dwingen' allebei moeite te blijven doen voor elkaar terwijl we tegelijkertijd eigenlijk voorkomen dat we... 'Alleen maar familie' worden, als je begrijpt wat ik bedoel.

En dat maakt seks structureel beter. Niet elke dag legendarisch natuurlijk, maar wel echt beter dan... eh... Normaal. Nou ja, lastig uitleggen.

Ik begrijp dus niet waarom zo'n groot deel van de wereldreligies seks afwijzen.
Je bent te nuchter voor meditatie? Of begrijp je niet wat meditatie is?

Maar wijzen die religie's seks wel af, die abrahamistische religie's, of plaatsen ze het binnen kaders van het huwelijk? Ben jij monogaam?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159238
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Je bent te nuchter voor meditatie? Of begrijp je niet wat meditatie is?
Weet ik niet. Ik heb er in ieder geval voor zover ik weet geen enkele behoefte aan.

quote:
Maar wijzen die religie's seks wel af, die abraamistische religie's, of plaatsen ze het binnen kaders van het huwelijk?
Afwijzen is misschien verkeerd gezegd. Ze mutileren de seksualiteit.
quote:
Ben jij monogaam?
Nee, maar zo leef ik wel.
  zondag 23 juni 2013 @ 18:55:04 #145
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159381
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:51 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Weet ik niet. Ik heb er in ieder geval voor zover ik weet geen enkele behoefte aan.
Dat kan, maar meditatie is niets vaags aan, dus zeggen dat je er te nuchter voor bent spreekt van niet weten wat het is.

quote:
Afwijzen is misschien verkeerd gezegd. Ze mutileren de seksualiteit.
Gedeeltelijk mee eens, maar gedeeltelijk ook niet. Neem bv die islam, in de oorsprong heeft seksualiteit daar een belangerijke rol. Als je de bijbel leest staat er ook aardig wat seks in(zou echt 18+ zijn als we er nu een leeftijdsgrens op zouden plakken).

Dus dan is de volgende vraag, is het wel zoals jij denkt dat het is(in zijn volledigheid), of is het jouw beeld erbij die misschien wat te maken heeft met een tekorst aan kennis van de grondteksten?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159397
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:09 schreef Jigzoz het volgende:
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.

Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
Ben je homo?
pi_128159438
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat kan, maar meditatie is niets vaags aan, dus zeggen dat je er te nuchter voor bent spreekt van niet weten wat het is.

[..]

Gedeeltelijk mee eens, maar gedeeltelijk ook niet. Neem bv die islam, in de oorsprong heeft seksualiteit daar een belangerijke rol. Als je de bijbel leest staat er ook aardig wat seks in(zou echt 18+ zijn als we er nu een leeftijdsgrens op zouden plakken).

Dus dan is de volgende vraag, is het wel zoals jij denkt dat het is(in zijn volledigheid), of is het jouw beeld erbij die misschien wat te maken heeft met een tekorst aan kennis van de grondteksten?
Nee, dat denk ik niet.
pi_128159448
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:55 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ben je homo?
Nee. Ik ben heterofiel. Ben jij homo?
  zondag 23 juni 2013 @ 18:57:28 #149
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159474
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet.
Maar je wist niets van het openlijke gesprek over seksualiteit in de islam(grondteksten) en van het belang van seksualiteit in de islam. Hoe rijmt dat dan met elkaar?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159559
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar je wist niets van het openlijke gesprek over seksualiteit in de islam(grondteksten) en van het belang van seksualiteit in de islam. Hoe rijmt dat dan met elkaar?
Nu maak je er een raar verhaal van. Hebben moslima's seks voor het huwelijk? Zijn man en vrouw gelijk in de islam? Dat is wat ik bedoel. Of ik dan de Koran uit mijn hoofd ken of niet verandert aan de essentie daarvan weinig.
pi_128159634
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee. Ik ben heterofiel. Ben jij homo?
Neen ,maar er wordt binnen het jodendom helemaal niet moeilijk gedaan over seks. Het mag ook voor genot.
Homoseksualiteit is een ander verhaaltje
  zondag 23 juni 2013 @ 19:01:48 #152
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128159650
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:01 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Neen ,maar er wordt binnen het jodendom helemaal niet moeilijk gedaan over seks. Het mag ook voor genot.
Homoseksualiteit is een ander verhaaltje
Mag het ook buiten het huwelijk?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128159677
<knip>

[ Bericht 98% gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:31:45 ]
  zondag 23 juni 2013 @ 19:03:37 #154
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159710
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 18:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nu maak je er een raar verhaal van. Hebben moslima's seks voor het huwelijk? Zijn man en vrouw gelijk in de islam? Dat is wat ik bedoel. Of ik dan de Koran uit mijn hoofd ken of niet verandert aan de essentie daarvan weinig.
Binnen de kaders van het huwelijk is de islam erg open over seksualteit en daarin zijn dan man en vrouw gelijk.
Wist je bv dat er in de overleveringen gesproken wordt over het belang van het voorspel voor de vrouw? En dat er gesproken wordt over het orgasme van de vrouw die net zo belangerijk is als die van de man? Dat er gesproken werd over de frequentie van seks en nog veel meer?

Qua seksualiteit zijn man en vrouw gelijk in de islam.

Daarmee maak ik er geen raar verhaal van, ik breng wat nuance aan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:04:10 #155
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159731
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag het ook buiten het huwelijk?
Mag jij het buiten je relatie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159741
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag het ook buiten het huwelijk?
Huwelijk staat niet in de Tora
Maar je moet als je getrouwd bent inhouden.
Volgens de Talmoed mag de man zijn hand niet onder de gordel brengen.
pi_128159745
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Binnen de kaders van het huwelijk is de islam erg open over seksualteit en daarin zijn dan man en vrouw gelijk.
Wist je bv dat er in de overleveringen gesproken wordt over het belang van het voorspel voor de vrouw? En dat er gesproken wordt over het orgasme van de vrouw die net zo belangerijk is als die van de man? Dat er gesproken werd over de frequentie van seks en nog veel meer?
Dat vind ik extreem lastig te rijmen met wat ik in de praktijk zie.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:05:25 #158
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128159781
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Mag jij het buiten je relatie?
Ja. Maar misschien stelde ik de vraag verkeerd; met 'buiten' bedoelde ik ook voor of na een huwelijk.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 23 juni 2013 @ 19:06:14 #159
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128159815
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Huwelijk staat niet in de Tora
Maar je moet als je getrouwd bent inhouden.
Volgens de Talmoed mag de man zijn hand niet onder de gordel brengen.
Okay, en als je nog niet getrouwd bent?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 23 juni 2013 @ 19:06:23 #160
37769 erodome
Zweefteef
pi_128159821
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat vind ik extreem lastig te rijmen met wat ik in de praktijk zie.
Is ook zo, vandaar dat ik zeg dat het soms niet zo handig is die culturele ontwikkeling 1 op 1 te vertalen naar een religie.
Tot de 10de eeuw was het zo dat er heel openlijk over seks gesproken werd, binnen de kaders van een huwelijk natuurlijk, maar toch.

Er bestaat wel een boek over islam en seksualiteit waarin er wat dieper wordt ingegaan op dat onderwerk mbt de grondteksten en de verdere ontwikkeling tot nu toe, interessant.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128159866
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Is ook zo, vandaar dat ik zeg dat het soms niet zo handig is die culturele ontwikkeling 1 op 1 te vertalen naar een religie.
Tot de 10de eeuw was het zo dat er heel openlijk over seks gesproken werd, binnen de kaders van een huwelijk natuurlijk, maar toch.

Er bestaat wel een boek over islam en seksualiteit waarin er wat dieper wordt ingegaan op dat onderwerk mbt de grondteksten en de verdere ontwikkeling tot nu toe, interessant.
O dat zal best, maar dan moeten we vaststellen over welke islam we het hebben. Die van duizend jaar geleden, die van nu, of uitsluitend die zoals die naar voren komt uit bepaalde teksten?
pi_128159915
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:06 schreef Strani het volgende:

[..]

Okay, en als je nog niet getrouwd bent?
Denk het wel. als je maar kinderen maakt. Maar geen zaadlozingen verspillen
pi_128159916
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Huwelijk staat niet in de Tora
Maar je moet als je getrouwd bent inhouden.
Volgens de Talmoed mag de man zijn hand niet onder de gordel brengen.
Maar waarom moet dat dan / mag dat dan niet?
  zondag 23 juni 2013 @ 19:10:04 #164
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_128159936
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:09 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Denk het wel. als je maar kinderen maakt. Maar geen zaadlozingen verspillen
Apart, wist ik niet. Dank voor de info :)

Edit: Concludeer ik dan juist dat masturbatie niet mag?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_128159987
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar waarom moet dat dan / mag dat dan niet?
Omdat er geen zaad verspilt mag worden. Daarom staat er bijv niks inde Tora over vrouwen, die mogen dus blijkbaar alles.
pi_128160107
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat mijn familie mij eruit gegooid hebben? Hier in het westen niet. In het jodendom wel denk ik. Maar interseksualiteit komt toch veel voor heb ik het idee. Het is alleen niet zo bekend. Je wordt in iedergeval behandeld
Allebei bedoelde ik. Zowel interseksualiteit als daarom het huis uitgegooid worden (wat ik trouwens extreem ziek vind).
pi_128160143
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Omdat er geen zaad verspilt mag worden. Daarom staat er bijv niks inde Tora over vrouwen, die mogen dus blijkbaar alles.
Nou, dat bedoelde ik dus in de OP. Waar slaat dat op? Waarom die afwijzende houding ten opzichte van seks?
pi_128160145
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Allebei bedoelde ik. Zowel interseksualiteit als daarom het huis uitgegooid worden (wat ik trouwens extreem ziek vind).
Waarom vind je interseksualiteit extreem ziek?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160187
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:16 schreef man1986 het volgende:

[..]

Waarom vind je interseksualiteit extreem ziek?
Dat zei ik niet. Ik zei dat ik om die reden het huis uitgegooid worden extreem ziek vind.
pi_128160271
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat zei ik niet. Ik zei dat ik om die reden het huis uitgegooid worden extreem ziek vind.
Ok.
Maar wat vind je er zelf van om je leven te leiden zonder een morele besef rondom seks?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160293
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:19 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ok.
Maar wat vind je zelf om je leven te leiden zonder een morele besef rondom seks?
Is dit een serieuze vraag of ben je weer aan het trollen?
pi_128160300
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Is dit een serieuze vraag of ben je weer aan het trollen?
Serieuze vraag.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160311
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:20 schreef man1986 het volgende:

[..]

Serieuze vraag.
Ik heb wel degelijk een seksuele moraal.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:21:25 #174
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128160338
Een religieus-inhoudelijke kant van het verhaal door Alan Watts.


(ben het er niet per se op alle punten mee eens maar toch een interessant perspectief)

[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 23-06-2013 19:27:04 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128160345
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik heb wel degelijk een seksuele moraal.
Dus jij vindt dat er degelijk grenzen en kaders dienen te bestaan rondom seks?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160360
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:21 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat er degelijk grenzen en kaders dienen te bestaan rondom seks?
Ja natuurlijk.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:21:53 #177
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_128160361
maar als elke man homo wordt zijn we als mensheid verloren.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_128160383
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:21 schreef tribalwars het volgende:
maar als elke man homo wordt zijn we als mensheid verloren.
Je kunt geen homo worden dus dat scheelt. Probleem opgelost.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:23:12 #179
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_128160415
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je kunt geen homo worden dus dat scheelt. Probleem opgelost.
Maar je hebt ook mensen die hetro zijn en dan ineens homo worden.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_128160432
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:23 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Maar je hebt ook mensen die hetro zijn en dan ineens homo worden.
Nee, die zijn er niet.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:24:26 #181
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_128160463
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, die zijn er niet.
Je gaat me toch niet zeg dat je als homo wordt geboren. Ik denk niet dat 5 % van de mannen die homo is zo is geboren eerder 0,1 % of minder.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_128160516
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:24 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet zeg dat je als homo wordt geboren. Ik denk niet dat 5 % van de mannen die homo is zo is geboren eerder 0,1 % of minder.
Wat je denkt moet jij weten, maar homoseksualiteit is een geaardheid, dus ja, je wordt zo geboren en het verandert daarna niet meer.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:26:27 #183
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_128160552
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat je denkt moet jij weten, maar homoseksualiteit is een geaardheid, dus ja, je wordt zo geboren en het verandert daarna niet meer.
Ik heb meer het idee dat de media daar een grote rol inspeelt.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_128160554
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:24 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet zeg dat je als homo wordt geboren. Ik denk niet dat 5 % van de mannen die homo is zo is geboren eerder 0,1 % of minder.
tribalwars: jongen 17 jarig. :) Dat geloof goed.
pi_128160594
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:26 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Ik heb meer het idee dat de media daar een grote rol inspeelt.
Ik denk dat je maar een keer een goed gesprek met je leraar biologie moet voeren.
  zondag 23 juni 2013 @ 19:28:16 #186
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_128160635
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat je maar een keer een goed gesprek met je leraar biologie moet voeren.
Je hebt toch ook geen apen die homo's zijn of ganzen waarom mensen dan wel dat is net echt natuurlijk.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_128160669
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja natuurlijk.
Dan zie ik ook geen probleem dat er mensen zijn die daar een andere positie (no pun intended) erop nahouden dan jij wat seks betreft.

quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat je denkt moet jij weten, maar homoseksualiteit is een geaardheid, dus ja, je wordt zo geboren en het verandert daarna niet meer.
Dus voordat een kind geboren wordt kun je genetisch bepalen of deze later een homoseksueel of heteroseksueel wordt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160720
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:29 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dan zie ik ook geen probleem dat er mensen zijn die een andere positie (no pun intended) erop nahouden dan jij wat seks betreft.
Waar jij wel of geen probleem ziet moet jij weten. Als je je maar aan de wet houdt.

quote:
Dus voordat een kind geboren wordt kun je genetisch bepalen of deze later een homoseksueel of heteroseksueel wordt?
Dat zou dan in principe mogelijk moeten zijn ja.
pi_128160858
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar jij wel of geen probleem ziet moet jij weten. Als je je maar aan de wet houdt.
Hoezo aan de wet houden? In de OP had je het toch niet over de wet ?
Wat jij in feite zegt is dat seks gebonden is aan een hele lange lijst met voorwaarden. Hoe ironisch.

quote:
[..]

Dat zou dan in principe mogelijk moeten zijn ja.
Mogen we in principe de vrijheid van keuze mogen hebben om op basis van de geaardheid van het kind deze wel of niet te aborteren?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128160976
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:33 schreef man1986 het volgende:

[..]

Hoezo aan de wet houden? In de OP had je het toch niet over de wet ?
Wat jij in feite zegt is dat seks gebonden is aan een hele lange lijst met voorwaarden. Hoe ironisch.
Nee hoor, dat zeg ik helemaal nergens. Dat maak jij ervan.

quote:
Mogen we in principe de vrijheid van keuze mogen hebben om op basis van de geaardheid van het kind deze wel of niet te aborteren?
Waarom zou iemand dat doen?
pi_128161003
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee hoor, dat zeg ik helemaal nergens. Dat maak jij ervan.
Seks met regels of seks zonder regels?

quote:
[..]

Waarom zou iemand dat doen?
Baas over eigen buik, je weet wel.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128161131
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:37 schreef man1986 het volgende:
Seks met regels of seks zonder regels?
Met. Komen ze: geen dwang en op basis van gelijkwaardigheid.

quote:
Baas over eigen buik, je weet wel.
Ja, lastig. Weet ik niet. Ik ben geneigd dat soort gevallen te scharen onder 'dat soort mensen zouden nooit kinderen mogen opvoeden'.
pi_128161231
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Met. Komen ze: geen dwang en op basis van gelijkwaardigheid.
Dat is wat jij vindt. Maar iemand anders hoeft daar niet mee eens te zijn. Moraliteit is subjectief neem ik aan?

quote:
[..]

Ja, lastig. Weet ik niet. Ik ben geneigd dat soort gevallen te scharen onder 'dat soort mensen zouden nooit kinderen mogen opvoeden'.
Inderdaad lastig.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128161325
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:42 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dat is wat jij vindt. Maar iemand anders hoeft daar niet mee eens te zijn. Moraliteit is subjectief neem ik aan?
Zeker. Als mensen zichzelf tekort doen door allerlei absurde regels na te volgen, dan is dat prima. Ik vraag me alleen af waarom religies erop uit zijn om mensen hun seksualiteit zo te verkrachten. Da's alles.
pi_128161627
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeker. Als mensen zichzelf tekort doen door allerlei absurde regels na te volgen, dan is dat prima. Ik vraag me alleen af waarom religies erop uit zijn om mensen hun seksualiteit zo te verkrachten. Da's alles.
Laat eens dan jouw oplossing horen, ben benieuwd.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128161630
En het gaat uiteraard ook een beetje verder dan dat. De Nederlandse cultuur is redelijk besmet met christelijke ziekelijkheden. Gevolg is dat ik mijn kinderen moet uitleggen dat het helemaal niet erg is dat ze masturberen. Ik vind het absurd dat ik dat moet vertellen.
pi_128161646
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:50 schreef man1986 het volgende:

[..]

Laat eens jouw oplossing horen, ben benieuwd.
Oplossing waarvoor?
pi_128161690
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oplossing waarvoor?
Dus er is geen probleem?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128161792
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:51 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dus er is geen probleem?
Het probleem is dat de mens lastiggevallen wordt met perverse religieuze regels.

Oplossing: mensen niet lastigvallen met religieuze regels.
pi_128161867
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het probleem is dat de mens lastiggevallen wordt met perverse religieuze regels.

Oplossing: mensen niet lastigvallen met religieuze regels.
Ik zie maar één oplossing:
Religie in de ban doen. Voor eens en altijd.
Wat denk je?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128161927
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:54 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ik zie maar één oplossing:
Religie in de ban doen. Voor eens en altijd.
Wat denk je?
Lijkt me een prachtig plan. Nobelprijswaardig.
pi_128162061
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Lijkt me een prachtig plan. Nobelprijswaardig.
.
Hoe gaan we deze plan in de praktijk implementeren?
Heb jij een bepaalde voorstel?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128162137
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:57 schreef man1986 het volgende:

[..]

.
Hoe gaan we deze plan in de praktijk implementeren?
Heb jij een bepaalde voorstel?
Daar heb je meteen het probleem. 'Alle religie de wereld uit', is net zoiets als 'wereldvrede' of 'niemand meer honger'. Heel positief en idealistisch, maar het gaat niet lukken.
pi_128162190
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Daar heb je meteen het probleem. 'Alle religie de wereld uit', is net zoiets als 'wereldvrede' of 'niemand meer honger'. Heel positief en idealistisch, maar het gaat niet lukken.
Wie niet waagt...
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128162347
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:00 schreef man1986 het volgende:

[..]

Wie niet waagt...
Ja precies. Daarom begin ik klein. Mijn kinderen hebben echt geen idee wat mensen bedoelen als het over 'god' gaat. Ik vind dat echt heel erg goed.
pi_128162606
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja precies. Daarom begin ik klein. Mijn kinderen hebben echt geen idee wat mensen bedoelen als het over 'god' gaat. Ik vind dat echt heel erg goed.
Dus je zou je eigen kinderen op basis van jouw overtuiging ervan weerhouden om tot verdere kennis te komen van God?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128162793
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:08 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dus je zou je eigen kinderen op basis van jouw overtuiging ervan weerhouden om tot verdere kennis te komen van God?
Huh? God bestaat helemaal niet. Waarom zou ik ze bewust lastigvallen met dat soort onzin terwijl het ze alleen maar kan beschadigen?
pi_128162888
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:11 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Huh? God bestaat helemaal niet. Waarom zou ik ze bewust lastigvallen met dat soort onzin terwijl het ze alleen maar kan beschadigen?
Jigzoz: God bestaat helemaal niet. En dat ga ik ook aan mijn kinderen onderwijzen.
Gelovige: God bestaat. En dat ga ik ook aan mijn kinderen onderwijzen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128163209
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:13 schreef man1986 het volgende:

[..]

Jigzoz: God bestaat helemaal niet. En dat ga ik ook aan mijn kinderen onderwijzen.
Gelovige: God bestaat. En dat ga ik ook aan mijn kinderen onderwijzen.
Nee hoor. Ik zeg niet dat hij niet bestaat, ze horen er gewoon niks over. Kortom: niet voor, niet tegen, maar neutraal.
pi_128163348
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik zeg niet dat hij niet bestaat, ze horen er gewoon niks over. Kortom: niet voor, niet tegen, maar neutraal.
zoiets dus:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128163406
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:21 schreef man1986 het volgende:

[..]

zoiets dus:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dan zonder aap. En zonder god natuurlijk.
pi_128163485
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar dan zonder aap. En zonder god natuurlijk.
Ik vond hem wel grappig.
Dus je gelooft ook niet dat apen bestaan?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128163548
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:23 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ik vond hem wel grappig.
Dus je gelooft ook niet dat apen bestaan?
Ja. Sterker nog: mijn vrouw en ik hebben de kinderen een keer meegenomen naar de Apenheul. De kinderen vonden het minder leuk dan wij, maar dat terzijde.
pi_128163574
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:23 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ik vond hem wel grappig.
Dus je gelooft ook niet dat apen bestaan?
Wat is dat voor een rare vergelijking?
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_128163742
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja. Sterker nog: mijn vrouw en ik hebben de kinderen een keer meegenomen naar de Apenheul. De kinderen vonden het minder leuk dan wij, maar dat terzijde.
Dus vanaf nu geen apen meer voor de kinderen ;(
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128163883
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:27 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dus vanaf nu geen apen meer voor de kinderen ;(
Ach, zo gaat dat.
pi_128163996
Topic gaat snel Jigzoz w/
pi_128164188
Hoe zit het met Bijbels geļnspireerde kunst?
Stel je je kinderen daaraan bloot of zou dat hen te nieuwsgierig maken naar de God van de Bijbel?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 20:38:20 #219
374703 wickedmen
Doet Berkeldansje
pi_128164386
Bij de Islam is het zo omdat verleiding wat slechte gevolgen kan hebben, nou eenmaal slecht is.
pi_128164686
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:38 schreef wickedmen het volgende:
Bij de Islam is het zo omdat verleiding wat slechte gevolgen kan hebben, nou eenmaal slecht is.
Goede seks heeft alleen maar goede gevolgen.
  zondag 23 juni 2013 @ 21:35:41 #221
37769 erodome
Zweefteef
pi_128167921
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O dat zal best, maar dan moeten we vaststellen over welke islam we het hebben. Die van duizend jaar geleden, die van nu, of uitsluitend die zoals die naar voren komt uit bepaalde teksten?
Hebben we het over de theologie van de betreffende religie, of hebben we het over de culturele vorming van geloofsbelevenis?

E als je het over die culturele ontwikkeling wil hebben, van welk gebied dan, want daar zit ook weer verschil in, dan komt daar ook nog de persoonlijke geloofsbelevenis bij kijken, dan wordt het zelfs bijkans onmogelijk om over religie te praten.

Vandaar dus dat ik zeg dat als je over religie wil spreken het erg lastig wordt als je die culturele ontwikkeling en religie door elkaar haalt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 21:39:55 #222
37769 erodome
Zweefteef
pi_128168214
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:21 schreef man1986 het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat er degelijk grenzen en kaders dienen te bestaan rondom seks?
Ik vind dat de grenzen en kaders alleen mogen bestaan uit geen kwaad berokkenen. Dus geen onvrijwillige seks e.d.. Verder geen kaders, geen grenzen.
Natuurlijk in combi met openheid en eerlijkheid, want in deze tijd is de monogame relatie(serieel monogaam) de norm, niet uitspreken dat jij er anders over denkt zou dan kwaad kunnen berokkenen bij je partner, die gekwets kan worden als zij niet kunnen kiezen of ze ook een andere vorm aan wille n gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128168300
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vind dat de grenzen en kaders alleen mogen bestaan uit geen kwaad berokkenen. Dus geen onvrijwillige seks e.d.. Verder geen kaders, geen grenzen.
Natuurlijk in combi met openheid en eerlijkheid, want in deze tijd is de monogame relatie(serieel monogaam) de norm, niet uitspreken dat jij er anders over denkt zou dan kwaad kunnen berokkenen bij je partner, die gekwets kan worden als zij niet kunnen kiezen of ze ook een andere vorm aan wille n gaan.
Valt 'abortus' onder jouw definitie van 'geen kwaad berokkenen'?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 21:41:14 #224
37769 erodome
Zweefteef
pi_128168314
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 19:28 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Je hebt toch ook geen apen die homo's zijn of ganzen waarom mensen dan wel dat is net echt natuurlijk.
Jawel, kan je wel schokken met filmpjes van bv wilde buffels die een lekker potje homoseks bezigen, of bonobo's die wild scharen en ga zo maar door, maar ik denk dat je het punt zo wel begrijpt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 21:46:02 #225
37769 erodome
Zweefteef
pi_128168666
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:41 schreef man1986 het volgende:

[..]

Valt 'abortus' onder jouw definitie van 'geen kwaad berokkenen'?
Ja, want die baby geboren laten worden zou kwaad veroorzaken, anders werd dat kind niet geaborteerd. Kortom, mensen aborteren niet zonder reden.

Het is een lastige, daar ben ik het wel mee eens, ik ben niet zo'n voorstander van late abortussen zonder medische indicatie, maar ik maak geen wetten en wil dat ook niet op dat gebied.

Geen abortus berokkend veel meer kwaad dan wel een nette legale abortus mogen doen. Zo simpel liggen de zaken dan weer wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128168731
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, want die baby geboren laten worden zou kwaad veroorzaken, anders werd dat kind niet geaborteerd. Kortom, mensen aborteren niet zonder reden.

Het is een lastige, daar ben ik het wel mee eens, ik ben niet zo'n voorstander van late abortussen zonder medische indicatie, maar ik maak geen wetten en wil dat ook niet op dat gebied.

Geen abortus berokkend veel meer kwaad dan wel een nette legale abortus mogen doen. Zo simpel liggen de zaken dan weer wel.
Is homoseksualiteit een genetisch bepaalde geaardheid?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 21:49:32 #227
37769 erodome
Zweefteef
pi_128168860
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:47 schreef man1986 het volgende:

[..]

Is homoseksualiteit een genetisch bepaalde geaardheid?
Weet ik eigenlijk niet, wel weet ik dat ze zeggen dat de hersenen anders zijn en de hormoonhuishouding anders is. Ook weet ik dat sinds de vroegste bekende geschiedenis er al homo's zijn, altijd rond de 5% van de bevolking zover we na kunnen gaan, dat het in de natuur ook voorkomt, biseksualiteit zelfs nog meer.

Ik weet dat het niet te genezen is, maar ik zie dan ook niet in waarom we dat zouden moeten willen.
Wat is er mis met 2 mannen of 2 vrouwen die elkaar liefhebben, of mensen die er willens en wetend voor kiezen om van elkaar te genieten?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128168892
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Weet ik eigenlijk niet, wel weet ik dat ze zeggen dat de hersenen anders zijn en de hormoonhuishouding anders is. Ook weet ik dat sinds de vroegste bekende geschiedenis er al homo's zijn, altijd rond de 5% van de bevolking zover we na kunnen gaan, dat het in de natuur ook voorkomt, biseksualiteit zelfs nog meer.

Ik weet dat het niet te genezen is, maar ik zie dan ook niet in waarom we dat zouden moeten willen.
Wat is er mis met 2 mannen of 2 vrouwen die elkaar liefhebben, of mensen die er willens en wetend voor kiezen om van elkaar te genieten?
Baas over eigen buik, ja of nee?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 21:50:47 #229
37769 erodome
Zweefteef
pi_128168933
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:50 schreef man1986 het volgende:

[..]

Baas over eigen buik, ja of nee?
Baas over eigen lichaam, maar waarom ga je terug naar een vraag die je al gesteld heb en ik al beantwoord heb?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128168967
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Baas over eigen lichaam, maar waarom ga je terug naar een vraag die je al gesteld heb en ik al beantwoord heb?
Is een ongeboren kind 'je eigen lichaam'?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 21:54:07 #231
37769 erodome
Zweefteef
pi_128169126
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:51 schreef man1986 het volgende:

[..]

Is een ongeboren kind 'je eigen lichaam'?
Ken jij als man zijnde de impact van een zwangerschap op het lichaam van de vrouw? Die is namelijk erg groot, heel erg groot. De vonk van leven is van de vrouw, het is haar recht daarover te beslissen.

Wie ben jij om voor een ander te beslissen, ieder zijn eigen graf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128170344
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Ken jij als man zijnde de impact van een zwangerschap op het lichaam van de vrouw? Die is namelijk erg groot, heel erg groot. De vonk van leven is van de vrouw, het is haar recht daarover te beslissen.

Wie ben jij om voor een ander te beslissen, ieder zijn eigen graf.
De vrouw beslist dus over leven en dood van het kind. Mag zij haar kind dan aborteren als deze een homoseksueel of heteroseksueel zou blijken?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 22:15:51 #233
37769 erodome
Zweefteef
pi_128170567
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:12 schreef man1986 het volgende:

[..]

De vrouw beslist dus over leven en dood van het kind. Mag zij haar kind dan aborteren als deze een homoseksueel of heteroseksueel zou blijken?
Abortus is nu eenmaal een vrije keuze, ook om dat soort redenen. Zoals ik al zei, ieder zijn graf.
Ik vind het een stomme reden, maar dat vind ik wel van meer redenen voor abortus, maar als iemand er zo ontzettend mee zou zitten dat ze daarom abortus willen plegen, wie ben ik dan om ze dat te verbieden?

Wat gebeurd er als ze al vanaf baby afaan weten dat dat kind homoseksueel is en ze mogen het niet aborteren, ze moeten het grootbrengen? Hoe zal die opvoeding dan zijn, de band tussen ouder en kind? Als ze dat kind anders weg zouden laten halen denken ze er vast niet al te positief over, dan krijg je allerlei ellende, van het kind proberen te veranderen wat tot trauma's zal leiden tot zelfs ernstige mishandeling e.d. aan toe.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 22:24:38 #234
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128171135
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 16:09 schreef Jigzoz het volgende:
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.

Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
- In kleine gemeenschappen is alle dat leidt tot haat een nijd een groot probleem. Vrije seks leidt tot problemen.

- Geld en macht creeer je door het geld in de familie te accumuleren en vast te houden. Huwelijken zijn verstandshuwelijken. Buiten echtelijke relaties en kinderen zijn een bedreiging. "Blood is thicker than water"
The view from nowhere.
pi_128171240
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Abortus is nu eenmaal een vrije keuze, ook om dat soort redenen. Zoals ik al zei, ieder zijn graf.
Ik vind het een stomme reden, maar dat vind ik wel van meer redenen voor abortus, maar als iemand er zo ontzettend mee zou zitten dat ze daarom abortus willen plegen, wie ben ik dan om ze dat te verbieden?

Wat gebeurd er als ze al vanaf baby afaan weten dat dat kind homoseksueel is en ze mogen het niet aborteren, ze moeten het grootbrengen? Hoe zal die opvoeding dan zijn, de band tussen ouder en kind? Als ze dat kind anders weg zouden laten halen denken ze er vast niet al te positief over, dan krijg je allerlei ellende, van het kind proberen te veranderen wat tot trauma's zal leiden tot zelfs ernstige mishandeling e.d. aan toe.
Door rood rijden is ook een vrije keuze.
Stelen is ook een vrije keuze.

Ik begrijp niet wat je hierboven wil zeggen.
Elke reden voor abortus is prima? Geen enkele uitzondering?
Noem me één uitzondering waarbij abortus niet mag worden uitgevoerd.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128171433
De ironie is dat iemand die zo tegen homosexualiteit is, zo iemand zal waarschijnlijk ook tegen abortus zijn.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_128171521
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:28 schreef Karboenkeltje het volgende:
De ironie is dat iemand die zo tegen homosexualiteit is, zo iemand zal waarschijnlijk ook tegen abortus zijn.
Wie voor homoseksualiteit is, is voor abortus.
Omgekeerde wereld, maar waar.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128171656
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:26 schreef man1986 het volgende:

[..]

Door rood rijden is ook een vrije keuze.
Stelen is ook een vrije keuze.
Daar zijn wetten en regels voor. Net als in het geval van abortus.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  zondag 23 juni 2013 @ 22:32:09 #239
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128171664
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:31 schreef Skillsy het volgende:
Topic gaat snel Jigzoz w/
Ieder topic met 'seks' in de titel gaat als een speer. Geen wonder dat men seks aan banden probeert te leggen.
The view from nowhere.
  zondag 23 juni 2013 @ 22:35:48 #240
37769 erodome
Zweefteef
pi_128171892
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:26 schreef man1986 het volgende:

[..]

Door rood rijden is ook een vrije keuze.
Stelen is ook een vrije keuze.

Ik begrijp niet wat je hierboven wil zeggen.
Elke reden voor abortus is prima? Geen enkele uitzondering?
Noem me één uitzondering waarbij abortus niet mag worden uitgevoerd.
Hier is tot een bepaalde grens abortus een legale handeling, welke reden men daarvoor heeft doet er niet toe, ik kan die reden persoonlijk onzinnig vinden, maar ik wil een ander het recht niet ontnemen om die keuze voor zichzelf te maken.

Ik ken geen uitzonderingsgevallen, niet binnen de wetten zoals we die hebben en waar ik het mee eens ben.

Maar ga eens in op wat er gebeurd als iemand die perse dat kind zou willen aborteren omdat die homoseksueel is dat gedwongen moet voldragen en houden?
Want zo praat je er lekker omheen, maar geen abortus heeft ook gevolgen. Vertel eens, hoe is dat kind gebaat bij die moeder?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128171921
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:32 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Daar zijn wetten en regels voor. Net als in het geval van abortus.
Wetten en regels veranderen, boeiend.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128171958
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Hier is tot een bepaalde grens abortus een legale handeling, welke reden men daarvoor heeft doet er niet toe, ik kan die reden persoonlijk onzinnig vinden, maar ik wil een ander het recht niet ontnemen om die keuze voor zichzelf te maken.

Ik ken geen uitzonderingsgevallen, niet binnen de wetten zoals we die hebben en waar ik het mee eens ben.
Wie heeft besloten dat abortus een 'recht' is?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 22:36:54 #243
37769 erodome
Zweefteef
pi_128171965
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:29 schreef man1986 het volgende:

[..]

Wie voor homoseksualiteit is, is voor abortus.
Omgekeerde wereld, maar waar.
Waarom is dat de omgekeerde wereld? Het gaat beide over vrije keuze namelijk. Of ga jij ervanuit dat iedereen die weet dat de ongeboren vrucht homoseksueel is deze zal aborteren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 23 juni 2013 @ 22:37:19 #244
37769 erodome
Zweefteef
pi_128171988
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:36 schreef man1986 het volgende:

[..]

Wie heeft besloten dat abortus een 'recht' is?
De mens, de meerderheid, de rede.
Wie heeft besloten dat abortus niet mag en wat voor gevolgen heeft dat, ga daar nu eens op in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128172016
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:36 schreef man1986 het volgende:

[..]

Wie heeft besloten dat abortus een 'recht' is?
Onze volksvertegenwoordigers.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_128172023
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom is dat de omgekeerde wereld? Het gaat beide over vrije keuze namelijk. Of ga jij ervanuit dat iedereen die weet dat de ongeboren vrucht homoseksueel is deze zal aborteren?
Het gaat hier niet om vrije keuze.
Het gaat erom wie een recht bepaalt.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 22:40:00 #247
37769 erodome
Zweefteef
pi_128172137
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:37 schreef man1986 het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om vrije keuze.
Het gaat erom wie bepaalt wat een recht.
Reageer eerst eens op wat voor baat dat kind heeft bij een moeder(of ouders) die dat kind absoluut niet willen, die dat kind al van geboorte afaan afkeuren om de seksuele geaardheid waarvan ze weten dat dat kind het heeft.

Reageer eerst eens op de gevolgen van abortus verbieden, wat zijn de verschillende gevolgen van een nette, legale abortus verbieden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128172203
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:35 schreef erodome het volgende:
Maar ga eens in op wat er gebeurd als iemand die perse dat kind zou willen aborteren omdat die homoseksueel is dat gedwongen moet voldragen en houden?
Want zo praat je er lekker omheen, maar geen abortus heeft ook gevolgen. Vertel eens, hoe is dat kind gebaat bij die moeder?
Als de moeder over het leven van het kind bepaald, wie bepaald dan over het leven van de moeder?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 22:42:39 #249
37769 erodome
Zweefteef
pi_128172279
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:41 schreef man1986 het volgende:

[..]

Als de moeder over het leven van het kind bepaald, wie bepaald dan over het leven van de moeder?
De moeder van die moeder besliste over dat leven toen het nog deel van haar lichaam was, daarna beslist die moeder over haar eigen leven.

Maar kom op, nu niet zo zwak, beantwoord mijn vragen eens over de gevolgen van geen abortus als dat kind zo ongewenst is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128172371
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:42 schreef erodome het volgende:

[..]

De moeder van die moeder besliste over dat leven toen het nog deel van haar lichaam was, daarna beslist die moeder over haar eigen leven.

Maar kom op, nu niet zo zwak, beantwoord mijn vragen eens over de gevolgen van geen abortus als dat kind zo ongewenst is.
In wiens ogen is het kind ongewenst? Hebben we een loting gehouden? Ik kan me niet herrineren dat ik daarover heb gestemd.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
  zondag 23 juni 2013 @ 22:45:51 #251
37769 erodome
Zweefteef
pi_128172485
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:44 schreef man1986 het volgende:

[..]

In wiens ogen is het kind ongewenst? Hebben we een loting gehouden? Ik kan me niet herrineren dat ik daarover heb gestemd.
Ga jij dat kind dragen en opvoeden dan, al die kinderen die geaborteerd worden? Nu al zijn er niet genoeg plekken om alle kinderen die geen ouders meer hebben op te vangen.
Ga jij dat homoseksuele kind opvangen en die accepteren en liefhebben om wat hij/zij is, alles inbegrepen, ook de geaardheid?

Kom op, beantwoord mijn vraag, wat zijn de gevolgen van geen nette legale abortus, wat gebeurd er als die moeder(en vader) dat zwaar ongewenste kind op moeten voeden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128172815
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Ga jij dat kind dragen en opvoeden dan, al die kinderen die geaborteerd worden? Nu al zijn er niet genoeg plekken om alle kinderen die geen ouders meer hebben op te vangen.
Er zijn dus geen genoeg plekken om alle kinderen op te vangen, dan zou ik juist pleiten tegen de stelling van de OP!

quote:
Kom op, beantwoord mijn vraag, wat zijn de gevolgen van geen nette legale abortus, wat gebeurd er als die moeder(en vader) dat zwaar ongewenste kind op moeten voeden.
Waarom maak jij je druk om een onderscheid tussen legale en illegale abortus?
Abortus is toch een vrije keuze, en bovenal een recht.
Laat iedereen maar bepalen hoe zij hun kind willen aborteren en op welke manier.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128174002
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom is dat de omgekeerde wereld? Het gaat beide over vrije keuze namelijk. Of ga jij ervanuit dat iedereen die weet dat de ongeboren vrucht homoseksueel is deze zal aborteren?
Jij draait het weer prachtig om. Het gaat hier niet om vrije keuze, maar het gaat hier om de bepaling van recht.

quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:37 schreef erodome het volgende:

[..]

De mens, de meerderheid, de rede.
Wie heeft besloten dat abortus niet mag en wat voor gevolgen heeft dat, ga daar nu eens op in.
Noem me één uitzondering waarbij abortus niet mag worden uitgevoerd. Jij kon me geen enkel noemen.
Daarmee is dan alles wel gezegd.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128174727
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Ken jij als man zijnde de impact van een zwangerschap op het lichaam van de vrouw? Die is namelijk erg groot, heel erg groot. De vonk van leven is van de vrouw, het is haar recht daarover te beslissen.

Wie ben jij om voor een ander te beslissen, ieder zijn eigen graf.
Ik denk dat de vader ook wel iets te zeggen heeft XD
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128174860
Niet alleen de vader, maar ook de Vader.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128175848
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:32 schreef man1986 het volgende:
Niet alleen de vader, maar ook de Vader.
Ja, alleen heeft God er niets over geopenbaard.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128175893
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:51 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ja, alleen heeft God er niets over geopenbaard.
Waar geloof jij in?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128175930
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:52 schreef man1986 het volgende:

[..]

Waar geloof jij in?
Islam.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128175980
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:52 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Islam.
Ok. Wat is de kernboodschap van de Islam?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128176073
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:53 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ok. Wat is de kernboodschap van de Islam?
Om te geloven, aanbidden en het waarheid geduldig te verkondigen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128176148
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:55 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Om te geloven, aanbidden en het waarheid geduldig te verkondigen.
Volgens de Islam:
- Waar moeten we in geloven?
- Wat moeten we aanbidden?
- Welke waarheid moeten we verkondigen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128176248
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:57 schreef man1986 het volgende:

[..]

Volgens de Islam:
- Waar moeten we in geloven?
- Wat moeten we aanbidden?
- Welke waarheid moeten we verkondigen?
In God en zijn profeten.
Alleen God.
Gods woord.

Waarom deze vragen? Heb je een cursus gevolgd over de socratische discussie? :P
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128176710
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:59 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

In God en zijn profeten.
Kunnen en mogen profeten elkaar tegenspreken?

quote:
Alleen God.
Welke van zijn zonen moest Abraham in opdracht van God offeren?

quote:
Gods woord.
Waar vinden we Gods Woord in terug?

quote:
Waarom deze vragen? Heb je een cursus gevolgd over de socratische discussie?
Ik heb geen cursus gevolgd. Wel raad ik het iedereen aan om het trivium te bestuderen, essentieel en onmisbaar als je het mij vraagt.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128177595
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 00:09 schreef man1986 het volgende:

[..]

Kunnen en mogen profeten elkaar tegenspreken?
Ja. De wetgeving voor de Koran is overigens opgeheven.
quote:
[..]

Welke van zijn zonen moest Abraham in opdracht van God offeren?
Volgens de islamitische bronnen is dat Ismaėl.
quote:
[..]

Waar vinden we Gods Woord in terug?
De koran. Je kunt er ook wat van terugvinden in de torah, psalmen, het blijde boodschap.
quote:
[..]

Ik heb geen cursus gevolgd. Wel raad ik het iedereen aan om het trivium te bestuderen, essentieel en onmisbaar als je het mij vraagt.
Het trivium?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128177766
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 00:32 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ja. De wetgeving voor de Koran is overigens opgeheven.

[..]

Volgens de islamitische bronnen is dat Ismaėl.

[..]

De koran. Je kunt er ook wat van terugvinden in de torah, psalmen, het blijde boodschap.
Bedankt :)

quote:
[..]

Het trivium?
Ja.

[ Bericht 2% gewijzigd door man1986 op 24-06-2013 03:27:33 ]
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128179755
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 00:09 schreef man1986 het volgende:


Welke van zijn zonen moest Abraham in opdracht van God offeren?
Jitschak

[ Bericht 27% gewijzigd door Skillsy op 24-06-2013 02:50:47 ]
  maandag 24 juni 2013 @ 12:20:02 #267
37769 erodome
Zweefteef
pi_128188380
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:51 schreef man1986 het volgende:

[..]

Er zijn dus geen genoeg plekken om alle kinderen op te vangen, dan zou ik juist pleiten tegen de stelling van de OP!
De stelling in de OP is dat religie's raar met seks omgaan. Zwaar tegen homoseksualiteit zijn e.d.

quote:
Waarom maak jij je druk om een onderscheid tussen legale en illegale abortus?
Abortus is toch een vrije keuze, en bovenal een recht.
Laat iedereen maar bepalen hoe zij hun kind willen aborteren en op welke manier.
Volgens jou is abortus een gruwel, dus vertel eens, wat gebeurd er met dat kind als die moeder dat kind niet aborteerd.
Maar je antwoord weer niet echt, je ontwijkt dat het een lieve lust is, snap ik wel, want je loopt daarmee tegen een muur aan.

Zelfde met dat opvoeden van die homoseksuele baby, dat jij dat dan wel zou doen, daar hou je wijselijk je mond over omdat je weet dat je homoseksualiteit afkeurd en daarmee een zeer belangerijk deel van dat kind zou afwijzen, want iemands geaardheid, iemands seksualiteit is een zeer belangerijk deel van dat persoon.

En ja, de manier waarop maakt me wel uit, want een illegale abortus kan extreem veel schade aanrichten, het is juist het bestaan van een nette legale aborus zonder veroordeling van de maatschappij die maakt dat abortus een groot goed is ipv een groot kwaad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 24 juni 2013 @ 12:20:51 #268
37769 erodome
Zweefteef
pi_128188409
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:13 schreef man1986 het volgende:

Noem me één uitzondering waarbij abortus niet mag worden uitgevoerd. Jij kon me geen enkel noemen.
Daarmee is dan alles wel gezegd.
Wat is daar dan mee gezegd volgens jou? Je trekt conclusie's die je niet uitlegt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 24 juni 2013 @ 12:21:43 #269
37769 erodome
Zweefteef
pi_128188447
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:29 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik denk dat de vader ook wel iets te zeggen heeft XD
Dat zou wel zo moeten zijn, maar uiteindelijk, in de praktijk, is dat de beslissing van de moeder en de moeder alleen. Zij heeft het eindwoord hierin, zij is de beslissende factor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128188589
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 20:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja. Sterker nog: mijn vrouw en ik hebben de kinderen een keer meegenomen naar de Apenheul. De kinderen vonden het minder leuk dan wij, maar dat terzijde.
Je hebt al kinderen, meervoud zelfs (dus je weet hoe vermoeiend dat is) en dįn nog elke dag seks? Petje af. (of is de praktijk toch ietsje anders?)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_128188717
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:21 schreef erodome het volgende:
Dat zou wel zo moeten zijn, maar uiteindelijk, in de praktijk, is dat de beslissing van de moeder en de moeder alleen. Zij heeft het eindwoord hierin, zij is de beslissende factor.
Mannen kunnen al fluitend doorgaan met hun leven, de vrouw draagt de verantwoordelijkheid ( 9 maanden ) heeft ze daarom meer beslisrecht of het alleenrecht met buitenechtelijke seks ? geldt dat recht ook binnen het huwelijk ?
pi_128188745
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 22:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ieder topic met 'seks' in de titel gaat als een speer. Geen wonder dat men seks aan banden probeert te leggen.
En ik maar dit hele topic doorworstelen, kom ik eindelijk bij een plaatje, zijn het drie apen...........
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
  maandag 24 juni 2013 @ 12:32:32 #273
37769 erodome
Zweefteef
pi_128188874
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:28 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Mannen kunnen al fluitend doorgaan met hun leven, de vrouw draagt de verantwoordelijkheid ( 9 maanden ) heeft ze daarom meer beslisrecht of het alleenrecht met buitenechtelijke seks ? geldt dat recht ook binnen het huwelijk ?
Het kind groeit in haar lichaam, dat maakt dat zij de beslissende factor is of dat kind zal leven of niet tot leven zal komen. Puur en alleen omdat een zwangerschap moeten uitdragen die je absoluut niet wil, of een zwangerschap afbreken die je wel wil een enorme impact heeft.

Dat heeft verder niets met de sociale regels rondom seks te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128188900
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:32 schreef man1986 het volgende:
Niet alleen de vader, maar ook de Vader.
Het probleem is dat die in een eeuwig stilzwijgen blijft gehuld, dus de facto toch NIKS te zeggen heeft.

(verzinsels van mensen tellen niet mee, hij moet nu even zelf persoonlijk de boel komen uitleggen)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
  maandag 24 juni 2013 @ 12:33:20 #275
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128188907
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:29 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

En ik maar dit hele topic doorworstelen, kom ik eindelijk bij een plaatje, zijn het drie apen...........
Zo zie je maar, het eindigt vaak in een teleurstelling.
The view from nowhere.
pi_128189777
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:32 schreef erodome het volgende:
Het kind groeit in haar lichaam, dat maakt dat zij de beslissende factor is of dat kind zal leven of niet tot leven zal komen. Puur en alleen omdat een zwangerschap moeten uitdragen die je absoluut niet wil, of een zwangerschap afbreken die je wel wil een enorme impact heeft.

Dat heeft verder niets met de sociale regels rondom seks te maken.
Tegenwoordig met anticonceptie middelen zijn de sociale regels aardig aan het vervagen. In hoeverre is dit een culturele verrijking voor koppels, een vrouw die zich vrij gevochten voelt en niet haar partner's gevoel mee wil laten wegen uit lichamelijke overwegingen.
pi_128190154
OT:

Ik zie de moeizame omgang van religies met seks vooral geconcentreerd in het begrip homofobia.
(hetero seks, kent ook wel issues, maar zoals al door Erodome en anderen aangegeven is daar in principe nog een positieve basishouding voor te vinden in de religieuze geschriften en zijn het verder culturele macho-gewoontes dien de vrouw onderdrukken )

Maar homo's, die zijn fout.

De vraag is dus waarom?

in de oudheid was homoseksualiteit een algemeen geaccepteerd verschijnsel en uit onderzoek blijkt dat dit eigenlijk voor de hele wereld geldt, ook in Afrika en bv de Amerika's (originele indianen)

Bij de christelijke kerkvaders ging het mis, hier zaten enkele figuren bij die de homoseksualiteit in de ban deden en sindsdien is dat door de hele christelijke geschiedenis overgenomen (en door islam)

Uit onderzoek blijkt dat het vaak een associatie was. Homoseksualiteit werd bedreven door bepaalde groepen mensen (of dieren!) waar de jonge kerkvaders bezwaar tegen hadden om andere redenen, en omdat die afgekeurd werden, werd de homoseksualiteit óók mee afgekeurd. Maar dat was niet het primaire doelwit.

In de middeleeuwen ging men overigens rustig door met homoseksualiteit, er zijn bv DUIZENDEN homo erotische gedichten bewaard gebleven in kloosters , geschreven door monniken en bisschoppen.

Wel was er een heersende gedachte dat sodomie absoluut verboden was. Omdat daar die explecitie bijbelteksten over te vinden zijn. Dus dat was wel de officiele kerkleer. Maar in de praktijk trok men zich daar weinig van aan in de middeleeuwen, hetgeen blijkt uit brieven van kerkleiders die oproepen hier toch eens tegen op te treden (in kloosters) want het liep blijkbaar de spuigaten uit...

Vanaf de latere middeleeuwen toen de kerk de 'Dark Ages' een beetje te boven was gekomen en de organisatie verbeterde ging men steeds duidelijker optreden tegen homoseksualiteit , en dat ging zo door tot de 20ste eeuw, tot de macht van kerken (in het Westen tenminste) weer afgebrokkeld was.

Zie bv Homosexuality in the Middle Ages
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_128192393
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:10 schreef vaarsuvius het volgende:
OT:

Ik zie de moeizame omgang van religies met seks vooral geconcentreerd in het begrip homofobia.
(hetero seks, kent ook wel issues, maar zoals al door Erodome en anderen aangegeven is daar in principe nog een positieve basishouding voor te vinden in de religieuze geschriften en zijn het verder culturele macho-gewoontes dien de vrouw onderdrukken )

Maar homo's, die zijn fout.

De vraag is dus waarom?
Ieder persoon is verantwoordelijk voor zichzelf, zolang het maar met wederzijdse instemming is, is het hun eigen keuze, in de liefde is geen dwang mogelijk net zoals in het geloof ook geen dwang mogelijk is.

Verkeerd begrepen of gebracht vanaf oudsher naar mijn mening.
  maandag 24 juni 2013 @ 15:21:45 #279
37769 erodome
Zweefteef
pi_128195721
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:58 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Tegenwoordig met anticonceptie middelen zijn de sociale regels aardig aan het vervagen. In hoeverre is dit een culturele verrijking voor koppels, een vrouw die zich vrij gevochten voelt en niet haar partner's gevoel mee wil laten wegen uit lichamelijke overwegingen.
Heel vroeger waren die beperkingen er ook niet, toe werden kinderen als een zegen gezien, van wie ze ook kwamen, dat omdat de bloedlijnen via de vrouwelijke lijn liepen.

Je ziet daar nog wel overblijfselen van, bv in finland doen ze over het algemeen genomen helemaal niet moeilijk over kinderen van een ex partner.

E tja, culturele verrijking, het is maar hoe je het wil zien, ik weet niet of je het moet zien als een vrijgevochten vrouw, maar gewoon mensen die zelf beslissen over hun lichaam en hun seksualiteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128197150
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 15:21 schreef erodome het volgende:
Heel vroeger waren die beperkingen er ook niet, toe werden kinderen als een zegen gezien, van wie ze ook kwamen, dat omdat de bloedlijnen via de vrouwelijke lijn liepen.

Je ziet daar nog wel overblijfselen van, bv in finland doen ze over het algemeen genomen helemaal niet moeilijk over kinderen van een ex partner.
Kinderen van een ex partner accepteren/opvoeden is een goede zaak, ongeacht je religieuze achtergrond. ^O^

quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 15:21 schreef erodome het volgende:
E tja, culturele verrijking, het is maar hoe je het wil zien, ik weet niet of je het moet zien als een vrijgevochten vrouw, maar gewoon mensen die zelf beslissen over hun lichaam en hun seksualiteit.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen abortus. Binnen het huwelijk heeft je partner ook een aandeel in de keuze of vindt je dat de vrouw hem niet hoeft te laten meebeslissen.
pi_128197513
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:20 schreef erodome het volgende:

[..]

De stelling in de OP is dat religie's raar met seks omgaan. Zwaar tegen homoseksualiteit zijn e.d.

[..]

Volgens jou is abortus een gruwel, dus vertel eens, wat gebeurd er met dat kind als die moeder dat kind niet aborteerd.
Maar je antwoord weer niet echt, je ontwijkt dat het een lieve lust is, snap ik wel, want je loopt daarmee tegen een muur aan.
Dat kind zou dan geboren worden en na een tijd te hebben geleefd weer sterven. Net als jij en ik.

quote:
Zelfde met dat opvoeden van die homoseksuele baby, dat jij dat dan wel zou doen, daar hou je wijselijk je mond over omdat je weet dat je homoseksualiteit afkeurd en daarmee een zeer belangerijk deel van dat kind zou afwijzen, want iemands geaardheid, iemands seksualiteit is een zeer belangerijk deel van dat persoon.
Als geaardheid een zeer belangrijk onderdeel is van iemands geaardheid, kunnen en mogen we op basis daarvan een kind aborteren?

quote:
En ja, de manier waarop maakt me wel uit, want een illegale abortus kan extreem veel schade aanrichten, het is juist het bestaan van een nette legale aborus zonder veroordeling van de maatschappij die maakt dat abortus een groot goed is ipv een groot kwaad.
Heeft de maatschappij dan niets te zeggen wanneer het bij abortus aankomt? Ben jij niet een onderdeel van de maatschappij, net zoals ik en anderen?

quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat is daar dan mee gezegd volgens jou? Je trekt conclusie's die je niet uitlegt.
Er is geen enkele reden te bedenken waarbij een abortus niet mag worden uitgevoerd.
Dat zou betekenen dat elke reden een gegronde reden is voor abortus, zonder uitzondering.

quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:33 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Het probleem is dat die in een eeuwig stilzwijgen blijft gehuld, dus de facto toch NIKS te zeggen heeft.

(verzinsels van mensen tellen niet mee, hij moet nu even zelf persoonlijk de boel komen uitleggen)
Wie heeft het recht op zwijgen? Iedereen toch?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128197660
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zou wel zo moeten zijn, maar uiteindelijk, in de praktijk, is dat de beslissing van de moeder en de moeder alleen. Zij heeft het eindwoord hierin, zij is de beslissende factor.
En wie heeft het eindwoord voor het leven van de moeder?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128197951
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:10 schreef vaarsuvius het volgende:
OT:

Ik zie de moeizame omgang van religies met seks vooral geconcentreerd in het begrip homofobia.
(hetero seks, kent ook wel issues, maar zoals al door Erodome en anderen aangegeven is daar in principe nog een positieve basishouding voor te vinden in de religieuze geschriften en zijn het verder culturele macho-gewoontes dien de vrouw onderdrukken )

Maar homo's, die zijn fout.

De vraag is dus waarom?

in de oudheid was homoseksualiteit een algemeen geaccepteerd verschijnsel en uit onderzoek blijkt dat dit eigenlijk voor de hele wereld geldt, ook in Afrika en bv de Amerika's (originele indianen)

Bij de christelijke kerkvaders ging het mis, hier zaten enkele figuren bij die de homoseksualiteit in de ban deden en sindsdien is dat door de hele christelijke geschiedenis overgenomen (en door islam)

Uit onderzoek blijkt dat het vaak een associatie was. Homoseksualiteit werd bedreven door bepaalde groepen mensen (of dieren!) waar de jonge kerkvaders bezwaar tegen hadden om andere redenen, en omdat die afgekeurd werden, werd de homoseksualiteit óók mee afgekeurd. Maar dat was niet het primaire doelwit.

In de middeleeuwen ging men overigens rustig door met homoseksualiteit, er zijn bv DUIZENDEN homo erotische gedichten bewaard gebleven in kloosters , geschreven door monniken en bisschoppen.

Wel was er een heersende gedachte dat sodomie absoluut verboden was. Omdat daar die explecitie bijbelteksten over te vinden zijn. Dus dat was wel de officiele kerkleer. Maar in de praktijk trok men zich daar weinig van aan in de middeleeuwen, hetgeen blijkt uit brieven van kerkleiders die oproepen hier toch eens tegen op te treden (in kloosters) want het liep blijkbaar de spuigaten uit...

Vanaf de latere middeleeuwen toen de kerk de 'Dark Ages' een beetje te boven was gekomen en de organisatie verbeterde ging men steeds duidelijker optreden tegen homoseksualiteit , en dat ging zo door tot de 20ste eeuw, tot de macht van kerken (in het Westen tenminste) weer afgebrokkeld was.

Zie bv Homosexuality in the Middle Ages
En spinnen plegen kannibalisme nadat de mannelijke spin het vrouwtje heeft bevrucht.
Wat is je punt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128198249
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:29 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

En ik maar dit hele topic doorworstelen, kom ik eindelijk bij een plaatje, zijn het drie apen...........
Maar goed dat ik de clip van de apen niet heb gepost.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128199998
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:25 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Je hebt al kinderen, meervoud zelfs (dus je weet hoe vermoeiend dat is) en dįn nog elke dag seks? Petje af. (of is de praktijk toch ietsje anders?)
Ja. Da's niet altijd zo geweest hoor. We behoorden op gegeven moment bij al die echtparen die het een of twee keer per week doen. Maar na een lastige periode waarin we merkten dat we wel heel verschrikkelijk veel van elkaar hielden, maar steeds meer als broer en zus werden, vonden we dat we ons best moesten gaan doen om niet alleen maar familie te zijn, maar ook weer minnaars.

Dat klinkt misschien wel als een heel simpele beslissing, maar in praktijk kwam dat voornamelijk door een heel, heel stevige relatiecrisis. Soms is een flinke schop tegen je relatie nodig om weer te gaan beseffen wat je op welke manier ook alweer voor elkaar betekent.

En natuurlijk slaan we ook wel eens een dag over en soms doen we het twee keer op een dag. Net als vroeger eigenlijk. Iedereen die op de een of andere manier last heeft van sleur in zijn of haar relatie raad ik van harte hetzelfde aan.
pi_128200123
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 21:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Hebben we het over de theologie van de betreffende religie, of hebben we het over de culturele vorming van geloofsbelevenis?

E als je het over die culturele ontwikkeling wil hebben, van welk gebied dan, want daar zit ook weer verschil in, dan komt daar ook nog de persoonlijke geloofsbelevenis bij kijken, dan wordt het zelfs bijkans onmogelijk om over religie te praten.

Vandaar dus dat ik zeg dat als je over religie wil spreken het erg lastig wordt als je die culturele ontwikkeling en religie door elkaar haalt.
Ik hoef toch niet alle bronteksten uitvoerig te gaan bestuderen om te kunnen constateren dat er vanuit religieuze hoek bijzonder geforceerd met seks wordt omgegaan?
pi_128201249
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 16:00 schreef man1986 het volgende:

[..]

En wie heeft het eindwoord voor het leven van de moeder?
De moeder zelf.
pi_128201306
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De moeder zelf.
Voor altijd?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128201321
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:18 schreef man1986 het volgende:

[..]

Voor altijd?
Zolang de moeder in kwestie bestaat.
pi_128201350
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zolang de moeder in kwestie bestaat.
Geen uitzondering op de regel dus?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128201375
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:19 schreef man1986 het volgende:

[..]

Geen uitzondering op de regel dus?
Waar ben je op uit?
pi_128201420
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar ben je op uit?
Ik ben uit op een antwoord van jouw kant.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128201443
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:21 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ik ben uit op een antwoord van jouw kant.
Stop je dan zelf ook met antwoorden ontwijken door wedervragen te stellen?
pi_128201506
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Stop je dan zelf ook met antwoorden ontwijken door wedervragen te stellen?
Heb je vragen? Stel ze dan.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128201520
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:24 schreef man1986 het volgende:

[..]

Heb je vragen? Stel ze dan.
Laat maar dus.
pi_128201730
Is de stelling in de OP hier voldoende behandeld of zijn er nog dingen onduidelijk?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128201769
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 17:29 schreef man1986 het volgende:
Is de stelling in de OP hier voldoende behandeld of zijn er nog dingen onduidelijk?
Je mag weg hoor. Bedankt voor je wedervragen.
pi_128202026
Deze clip haalt een paar punten aan die tot nu toe ter sprake zijn gekomen in dit topic, vooral de vraag rondom abortus:

"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
pi_128204829
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 15:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Heel vroeger waren die beperkingen er ook niet, toe werden kinderen als een zegen gezien, van wie ze ook kwamen, dat omdat de bloedlijnen via de vrouwelijke lijn liepen.
In de Arabische, Perzische en Turkse culturen loopt de bloedlijn via de vader. Daarom is de recht van de vader in deze culturen groter als hij een kind wil, dan die van zijn vrouw die het niet wil.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_128204964
Maar goed.

Vraag blijft waarom seks voor zo veel religies er reden is om er strikte regels op toe te willen passen. Wat Erodome eerder stelde (seks kan leiden tot iets goddelijks en is daarom gevaarlijk voor religie ( correct me if I'm wrong)) zou een reden kunnen zijn, maar die reden lijkt me om de een of andere reden toch te vergezocht.
pi_128205012
Nieuw deeltje dan maar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')