F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het komt regelmatig her en der in F&L ter sprake, dus nu maar eens een apart topic.
Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
Waarom doen vrijwel alle religies zo moeilijk over seks? Waarom is er vrijwel geen religie die gewoon stelt dat je het maar gewoon moet doen met wie je wilt, zo vaak je wil en op welke manier je maar wil, zolang het maat met wederzijdse instemming is? Waarom zijn er zo veel religies expliciet tegen homoseksualiteit? Waarom zijn er zijn zo veel religies tegen veel en vaak genieten van seks?
Maar waarom dan niet?quote:Op zondag 23 juni 2013 16:10 schreef Studeur het volgende:
omdat het heilige boek zegt dat het niet voor het huwelijk mag?
Als je er in de huwelijksnacht pas achterkomt dat je man een micropenis heeft, heb je gewoon pech hihi.
5 Ferrari's op videoband!
daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.quote:
Heeft FOK!verkiring met Klojo120
Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?quote:
[..]
daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.
Ziekte, weeskinderen etc.quote:
[..]
Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
Omdat er maar 1 god is en die heeft dat bedacht.quote:
[..]
Ja, dat is mooi, maar waarom zijn bijna alle religies er zo fanatiek tegen?
Ik zie niks over ziektes en weeskinderen etc.quote:
[..]
http://www.openbible.info/topics/stds
Omdat religie iets onnatuurlijk is iets dat mensen vastbindt en wat mooier voorbeeld dan dit. Wat is natuurlijker dan seks?
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
In de (vroege) middeleeuwen (en nu op sommige plekken nog) werd de vrouw door de (christelijke) kerk gezien als minderwaardig, zelfs duivels. Eva werd immers verantwoordelijk gehouden voor het feit dat de mens het paradijs uit moest. (Dit is naar mijn mening de grootste reden voor de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen)
Seks met een vrouw was wel noodzakelijk, maar moest dus tot en minimum beperkt blijven om niet onder die duivelse kracht te komen. Dus alleen seks voor de voortplanting. En dus niet zomaar en niet voor het huwelijk. Daarom zijn veel posities in de (kath.)kerk ook celibatair.
Daarnaast was lust ook een doorn in het oog van de kerk, aangezien mannen onder invloed ervan zich minder kerkelijk gingen gedragen (wat de vrouw deed, deedniet ter zake, zij waren immers al slecht). Om meer controle uit te oefenen over mannen (en vrouwen) moest lust zoveel mogelijk beperkt te worden. Dat ziet men nu nog terug in de zwarte kousen/mazelen biblebelt en de Islam.
Seks met een vrouw was wel noodzakelijk, maar moest dus tot en minimum beperkt blijven om niet onder die duivelse kracht te komen. Dus alleen seks voor de voortplanting. En dus niet zomaar en niet voor het huwelijk. Daarom zijn veel posities in de (kath.)kerk ook celibatair.
Daarnaast was lust ook een doorn in het oog van de kerk, aangezien mannen onder invloed ervan zich minder kerkelijk gingen gedragen (wat de vrouw deed, deedniet ter zake, zij waren immers al slecht). Om meer controle uit te oefenen over mannen (en vrouwen) moest lust zoveel mogelijk beperkt te worden. Dat ziet men nu nog terug in de zwarte kousen/mazelen biblebelt en de Islam.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Je vraag waarom homoseksualiteit wordt tegengegaan door alle religies is makkelijk te beantwoorden. Ik zal je een tegenvraag stellen waardoor je het antwoord zelf zou kunnen formulieren.
In extremis, zou een geloof kunnen voortbestaan wanneer deze enkel zal bestaan uit (monogame) homoseksuelen? Rekeninghoudend met een wereld waarin niemand overstapt van het ene geloof naar het andere.
In extremis, zou een geloof kunnen voortbestaan wanneer deze enkel zal bestaan uit (monogame) homoseksuelen? Rekeninghoudend met een wereld waarin niemand overstapt van het ene geloof naar het andere.
Nee. Het is dan ook vrij absurd om als hetero ineens volledig homoseksueel te worden.quote:
Je vraag waarom homoseksualiteit wordt tegengegaan door alle religies is makkelijk te beantwoorden. Ik zal je een tegenvraag stellen waardoor je het antwoord zelf zou kunnen formulieren.
In extremis, zou een geloof kunnen voortbestaan wanneer deze enkel zal bestaan uit (monogame) homoseksuelen? Rekeninghoudend met een wereld waarin niemand overstapt van het ene geloof naar het andere.
Zo'n 5% van de bevolking is homo, dus op zich is er wat betreft homoseksualiteit geen enkel praktisch probleem.
Een beetje respect mag wel met je malloot.quote:
[..]
daarom. waarom zou je je afvragen waarom iets in de bijbel staat. omdat een of ander malloot dat ooit bedacht heeft.
[ Bericht % gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:36:28 ]
Ik heb nergens gezegd dat hetero's ineens homo worden;), wat me overigens wel een apart gezicht lijkt. Het was slechts een voorbeeld om aan te geven dat een hetero-religie succesvoller is dan een homo-religie.quote:
[..]
Nee. Het is dan ook vrij absurd om als hetero ineens volledig homoseksueel te worden.
Zo'n 5% van de bevolking is homo, dus op zich is er wat betreft homoseksualiteit geen enkel praktisch probleem.
Laat het me proberen te vertalen naar jouw voorbeeld waarbij 5% van de bevolking homo is.
Wanneer een religie openlijk homoseksualiteit toestaat zal deze zeer waarschijnlijk veel sympathie opleveren onder de gelovige homoseksuelen. Overlopen van het ene naar het andere geloof is toegestaan.
Zo zal er een verschuiving plaatsvinden en zal er een mix ontstaan van homo's en hetero's in dat ene geloof (laat ik het op 50/50 houden). Dit geloof zal minder snel groeien dan de anderen (of misschien zelfs krimpen). Immers, niet tegen iedere aanhanger kan nog worden gezegd: Gaat heen en vermenigvuldig u. Uiteindelijk zullen de geloven die volledige heteroseksualiteit promoten het gaan winnen, doordat deze in grotere getale aanwezig zijn. Gezien geloven min of meer commerciėle instanties zijn, zullen deze er altijd naar streven zo groot mogelijk te zijn. Want hoe meer zieltjes, hoe meer geld (vandaar de lijfspreuk: Gaat heen en vermenigvuldig u).
Huh, wat? Respect voor wie?quote:
[..]
Een beetje respect mag wel met je malloot.
Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?quote:
Waarom moet ik respect hebben voor andermans religie? Ja, dat is een serieuze vraag.quote:
[..]
Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?
[ Bericht % gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:36:40 ]
Even een losse gedachte die ik nog niet zo goed uitgewerkt heb:
Het is wat mij betreft misschien natuurlijke selectie.
Als een religie als meme wil voort bestaan kan het zich het beste zo veel mogelijk bemoeien met de context waarbinnen mensen een gezin opstarten. Zo verzeker je de overdracht van de religie aan de kinderen.
Religies die zich niet bemoeien met voortplanting raken op de achtergrond tijdens het vinden van een partner, het copuleren en het opvoeden van kinderen. Liberale religies bestaan dus nauwelijks meer en de licht tot zwaar perverse seksueel-autoritarische religies blijven over.
Het is wat mij betreft misschien natuurlijke selectie.
Als een religie als meme wil voort bestaan kan het zich het beste zo veel mogelijk bemoeien met de context waarbinnen mensen een gezin opstarten. Zo verzeker je de overdracht van de religie aan de kinderen.
Religies die zich niet bemoeien met voortplanting raken op de achtergrond tijdens het vinden van een partner, het copuleren en het opvoeden van kinderen. Liberale religies bestaan dus nauwelijks meer en de licht tot zwaar perverse seksueel-autoritarische religies blijven over.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hm. Daar zit best wel wat in. Die laat ik even bezinken.quote:Op zondag 23 juni 2013 17:24 schreef SpecialK het volgende:
Even een losse gedachte die ik nog niet zo goed uitgewerkt heb:
Het is wat mij betreft misschien natuurlijke selectie.
Als een religie als meme wil voort bestaan kan het zich het beste zo veel mogelijk bemoeien met de context waarbinnen mensen een gezin opstarten. Zo verzeker je de overdracht van de religie aan de kinderen.
Religies die zich niet bemoeien met voortplanting raken op de achtergrond tijdens het vinden van een partner, het copuleren en het opvoeden van kinderen. Liberale religies bestaan dus nauwelijks meer en de licht tot zwaar perverse seksueel-autoritarische religies blijven over.
Ho ho, hij heeft helemaal niet erkend dat de bijbel van God zelf afkomt.quote:
[..]
Voor andermans godsdienst. Het is niet zo fijn als je God een "malloot" noemt. En ook nog een heel onnodig. Is respect voor andermans religie je nooit geleerd?
Daarnaast is nou net religie verantwoordelijk voor een hoop ellende in de wereld dus om er nou actief respect voor te gaan tonen, laat staan respect te eisen, is vrij onnozel.
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 23-06-2013 23:37:07 ]
Niet religie, maar mensen die religie misbruiken.quote:
[..]
Ho ho, hij heeft helemaal niet erkend dat de bijbel van God zelf afkomt.
Daarnaast is nou net religie verantwoordelijk voor een hoop ellende in de wereld dus om er nou actief respect voor te gaan tonen, laat staan respect te eisen, is vrij onnozel.
Ik ken geen één religie die moord, verkrachting etc. niet afkeurt. En als er iets is wat ons van jongs af aan wordt geleerd, tenminste als je een fatsoenlijke opvoeding hebt genoten, dan is het wel dat je andermans godsdient dient te respecteren.
Ah, ja, zo sta ik er ook in. Vandaar.quote:
[..]
Respect krijg je van mij alleen als je zelf ook respect toont.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2013 17:41:06 ]
Religie zelf ook, met de veroordeling van allerlei levensstijlen. Dat noem ik ook geen respect.quote:
[..]
Niet religie, maar mensen die religie misbruiken.
Je verwart overigens respect met tolerantie.
Waarom dan?quote:
dat je andermans godsdient dient te respecteren.
Respect moet je inderdaad verdienen. Als individu. Een groepsconcept als religie verdient geen respect of disrespect.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, ik verwar niks met niks. Religie veroordeelt misschien wel andere levensstijlen, maar van mij mag je religie ook veroordelen, hoor. Maar wel respecteren i.p.v. God een malloot te noemen.quote:
[..]
Religie zelf ook, met de veroordeling van allerlei levensstijlen. Dat noem ik ook geen respect.
Je verwart overigens respect met tolerantie.
Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.quote:
Respect moet je inderdaad verdienen. Als individu. Een groepsconcept als religie verdient geen respect of disrespect.
Dus als ik iemand neersteek dan moet je dat respecteren omdat dat een keuze is? Non sequitur.quote:
[..]
Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waar noemde hij God een malloot? Even aanhalen, graag.quote:
[..]
Nee, ik verwar niks met niks. Religie veroordeelt misschien wel andere levensstijlen, maar van mij mag je religie ook veroordelen, hoor. Maar wel respecteren i.p.v. God een malloot te noemen.
Maar dat is een keuze om een misdaad te plegen. Louter voor religie kiezen is geen misdaad.quote:
[..]
Dus als ik iemand neersteek dan moet je dat respecteren omdat dat een keuze is? Non sequitur.
Heb je daar misschien ook een argument bij? Of kom je niet verder dan 'omdat dat moet'?quote:
[..]
Ik vind dat je andermans religie moet respecteren, omdat dat een keuze is. En je hoort andermans keuzes te respecteren.
Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.quote:
[..]
Waar noemde hij God een malloot? Even aanhalen, graag.
Nee maar we zijn er dus wel uit dat niet alle keuzes respect verdienen. Je kan hooguit zeggen dat moreel goede keuzes respect verdienen en moreel slechte keuzes veroordeling.quote:
[..]
Maar dat is een keuze om een misdaad te plegen. Louter voor religie kiezen is geen misdaad.
Maar het kiezen van een religie is sowieso een moreel neutrale keuze. Dus waarom zou je daar respect voor kunnen of willen afdwingen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is een omgangsnorm. Je dient andermands keuzes (mits niet misdadig) te respecteren. Of moet ik je ook gaan uitleggen waarom je mensen niet mag uitschelden?quote:
[..]
Heb je daar misschien ook een argument bij? Of kom je niet verder dan 'omdat dat moet'?
Lees mijn vorige post. Want respect to all (totdat anderen geen respect hebben voor jou).quote:
[..]
Nee maar we zijn er dus wel uit dat niet alle keuzes respect verdienen. Je kan hooguit zeggen dat moreel goede keuzes respect verdienen en moreel slechte keuzes veroordeling.
Maar het kiezen van een religie is sowieso een moreel neutrale keuze. Dus waarom zou je daar respect voor kunnen of willen afdwingen?
Vind dat antwoord niet afdoende. Jij vindt dat moreel neutrale keuzes respect verdienen? Dat mag je eens gaan motiveren.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee hoor, dat is het niet. Iedereen erkent dat de Bijbel niet door God zelf is geschreven.quote:
[..]
Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.
Geen argument? Alleen maar 'omdat het moet'? Vind je dat zelf erg overtuigend?quote:
[..]
Dat is een omgangsnorm. Je dient andermands keuzes (mits niet misdadig) te respecteren. Of moet ik je ook gaan uitleggen waarom je mensen niet mag uitschelden?
Ik heb de post gewijzigd, lees nog een keer.quote:
[..]
Vind dat antwoord niet afdoende. Jij vindt dat moreel neutrale keuzes respect verdienen? Dat mag je eens gaan motiveren.
Gods woord is geschreven.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Iedereen erkent dat de Bijbel niet door God zelf is geschreven.
Zelfs de meest fanatieke christen erkent dat het OT en het NT door mensen geschreven is en niet door god dus ik snap echt niet wat je hier probeert te doen eigenlijk. Het zou je sieren als je wat dingen terug zou nemen of fouten zou erkennen die je in de discussie hebt gemaakt.quote:
[..]
Lees het terug zou ik zeggen. Hij zei "die malloot die de Bijbel geschreven heeft". En voor christenen is "deze malloot" God.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Om nog even on-topic te gaan: Ik denk ook dat het 'm zit in het controleren van mensen. En regels opstellen voor seks is daar een prima methode voor.
Wel een argumentquote:
[..]
Geen argument? Alleen maar 'omdat het moet'? Vind je dat zelf erg overtuigend?
, het is een omgangsnorm, om mensen niet te kwetsen.
