quote:
quote:Published: June 6, 2013, Updated June 29, 2013
The top-secret PRISM program allows the U.S. intelligence community to gain access from nine Internet companies to a wide range of digital information, including e-mails and stored data, on foreign targets operating outside the United States. The program is court-approved but does not require individual warrants. Instead, it operates under a broader authorization from federal judges who oversee the use of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). Some documents describing the program were first released by The Washington Post on June 6. The newly released documents below give additional details about how the program operates, including the levels of review and supervisory control at the NSA and FBI. The documents also show how the program interacts with the Internet companies. These slides, annotated by The Post, represent a selection from the overall document, and certain portions are redacted. Read related article.
Heerlijk naïef dit.quote:Op zondag 30 juni 2013 09:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, doe moeite en zoek het op, ze kunnen weinig doen zonder juridische toestemming.
De wereldmachtquote:Op zondag 30 juni 2013 14:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Poe, poe, de Amerikanen zullen onder de indruk zijn van de verontwaardigde reactie van deze Duitser. Duitsland als derderangsmachtje dient zich gewoon ondergeschikt aan de wereldmacht te maken, hoe vervelend en onrechtvaardig het ook is.
Toevoeging:
En vorige maand kwam Obama nog bij Merkel in Berlijn op bezoek om mooi-weer te spelen. Al die Duitsers die aldaar met Amerikaanse vlaggetjes zwaaiden, de ironie
Edit: nee, ok toch niet zoals ik eerst zei. Er zijn veel meer documenten.quote:Op zondag 30 juni 2013 14:24 schreef eight het volgende:
Hoe je het went of keert, de gegevens die gisteren aan het licht zijn gekomen kan het begin zijn van een heleboel ellende. Dat de NSA op grote schaal het internet monitort op de strijd aan te gaan met het terrorisme is al jaren bekend. Ondanks de vele verontwaardigde reacties zullen de meeste mensen hier toch wel begrip voor hebben.
Dat de Amerikanen dit nu ook doen vanwege politieke redenen is echter vele malen ernstiger en komt voor Europa gewoon erg ongelegen. Blijft wel vreemd dat Snowden als ingehuurde kracht gewoon toegang had tot dit soort gevoelige informatie.
Je zou bijna vermoeden dat de VS met opzet deze gegevens heeft laten slingeren.
ojaquote:Op zondag 30 juni 2013 14:27 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
.. een daar kopen we jachtvliegtuigen met ik weet niet wat voor een undocumented features van..
NU.nlquote:'Onderhandelingen VS afbreken vanwege afluisteren'
De onderhandelingen die de Europese Unie voert met de Verenigde Staten over een vrijhandelsakkoord zouden moeten worden afgebroken.
Dat vindt Europarlementariër Thijs Berman (PvdA) in reactie op de onthulling van Der Spiegel dat de VS de vertegenwoordiging van de EU in Washington afluistert.
"Als de Verenigde Staten met ons een handelsakkoord willen afsluiten, zijn we daarin zeer geïnteresseerd", licht Berman toe. "Maar het veronderstelt wel dat het om twee partners gaat die elkaar vertrouwen. En de EU-ambassade is nu net de plek waar vertrouwelijk moeten kunnen worden gesproken over de opties in de onderhandelingen. Er moet een zeer duidelijk signaal komen dat dit niet kan."
D66-collega Sophie in 't Veld wil, net als Berman, snel opheldering over de kwestie. "Als het allemaal waar is, is het zeer onverkwikkelijk. Wat zeggen deze praktijken over de trans-Atlantische verhoudingen?" Dat de VS diplomaten van de EU afluistert, vindt ze niet heel verrassend. "Dit is the real world."
Niet aan de orde
Het afbreken van de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord vanwege het afluisteren vindt In 't Veld dan ook niet aan de orde. "We zijn aan het onderhandelen, en er zitten voor ons veel voordelen aan zo'n vrijhandelsakkoord. Zolang er nog geen handtekening onder staat, kun je gewoon dooronderhandelen."
In plaats daarvan vindt de D66-politica dat Europa en Nederland eindelijk eens hun tanden moeten laten zien op het terrein van de samenwerking met de VS inzake politie, justitie en veiligheid. Dat betrekt In 't Veld nadrukkelijk ook op de berichten die via klokkenluider Edward Snowden aan het licht kwamen over het op grote schaal meekijken naar wat Europeanen doen via diensten van onder meer Google en Facebook.
Naar de zin maken
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken." De Amerikanen hebben de toegang tot de gegevens van zo veel Europeanen volgens haar niet nodig. Ze wijst erop dat de daders van terreuraanslagen eigenlijk altijd al bekend waren.
De Europese Commissie en de regeringsleiders hebben volgens haar nu de morele plicht om het antiterreurbeleid te evalueren. Ook het Nederlandse kabinet zou zich daar volgens haar hard voor moeten maken.
Eerder reageerde onder anderen voorzitter van het Europees Parlement Martin Schulz geschokt en bezorgd op de berichten over de Amerikaanse spionage. Hij waarschuwde voor 'ernstige gevolgen' voor de relaties tussen Europa en de VS.
Afluisterapparatuur
Het Duitse opinieweekblad Der Spiegel meldde zaterdag dat de Amerikaanse geheime dienst NSA afluisterapparatuur heeft geplaatst in de EU-vertegenwoordiging in Washington. Ook zou vanuit het NAVO-hoofdkwartier in Brussel zijn geprobeerd elektronisch in te breken in een EU-gebouw waar ministers en regeringsleiders vergaderen en intern overleggen.
Der Spiegel baseert zich op geheime documenten in het bezit van klokkenluider Edward Snowden.
Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.quote:Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De wereldmacht..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...quote:Op zondag 30 juni 2013 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Key US-EU trade pact under threat after more NSA spying allegations
Of is dit alleen maar voor de buhne?
Nee, het is economische oorlogsvoering.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?quote:Op zondag 30 juni 2013 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is economische oorlogsvoering.
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
Zoveel landen luisteren ons af. Denk je dat Rusland en China stil zitten? Het is vrij logisch dat Amerika als wereldmacht derest van de wereld in de gaten wil houden. Denk je dat als wij er kritiek op leveren dat de Amerikanen dan opeens stoppen?quote:Op zondag 30 juni 2013 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.quote:
Een vrij onrealistische aannamequote:Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Het is geen aanname.quote:
De VS heeft een handelstekort en wil ook exporteren naar Europa, je moet niet onderhandelingen starten door bij voorbaat alles weg te gevenquote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Het punt is natuurlijk ook dat men in de EU vaak alleen maatregelen wil nemen die geen gevolgen hebben op andere terreinen. Neem het schrappen van het delen van passagiersgegevens gegevens van vliegtuigen naar de VS vanwege het afluisteren. Dat zou een krachtig signaal zijn, maar men wil in de EU niet accepteren dat de VS dan een visumplicht gaan invoeren. Als men in de EU krachtige maatregelen neemt, dan moet je er op rekenen dat de VS op zijn beurt ook maatregelen neemt, en voor die maatregelen is men in de EU maar al te bang.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:10 schreef Shreyas het volgende:
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:
Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)quote:
Of ze laten het checken door mensen die in feite infiltranten zijnquote:Op zondag 30 juni 2013 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)
Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Wie zegt dat we dat niet al doen?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:18 schreef UpsideDown het volgende:
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Ik denk idd dat de Duitse BND daar al vrij ver in is. Echter hebben we niet een goed centraal EU-inlichtingensysteem zoals de VS dat heeft.quote:
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...quote:Op zondag 30 juni 2013 15:14 schreef UpsideDown het volgende:
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken."
Er is geen sprake van naïviteit, iedereen is zich er van bewust dat het zo werkt. Echter breken met Amerika heeft meer negatieve gevolgen dan accepteren dat het er zo aan toe gaat. Dus ja dan doen we maar het laatste.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:18 schreef Shreyas het volgende:
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Grote kans dat ze het daar al over hebben. Niemand weet waar hij precies zit. Ze zeggen 'in de transit terminal' maar daar komen elke dag duizenden mensen en niemand heeft em gezien.... dus hij zit sowieso niet in het normale gedeelte.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:34 schreef UpsideDown het volgende:
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers.
NOSquote:"VS luistert Duitsers intensief af"
Toegevoegd: zondag 30 jun 2013, 13:45
Update: zondag 30 jun 2013, 15:20
De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA spioneert in Duitsland op nog veel grotere schaal dan eerder werd gedacht. Het tijdschrift Der Spiegel heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van klokkenluider Edward Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.
Gisteren onthulde Der Spiegel al dat de NSA EU-diplomaten in Washington, New York en Brussel heeft afgeluisterd. Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.
In Europa werd er geschokt op gereageerd. De voorzitter van het Europees Parlement Schulz eist opheldering. De Duitse minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger zei dat het haar doet denken aan "methodes die tijdens de Koude Oorlog door vijanden werden gebruikt".
Aftappen
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn.
Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
En als ze dat verder afbouwen. Protest kost je je baan. Ga jij dan ooit protesteren?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
Dit. Je vergeet nog even de zelfverrijking die de leden van de overheden zichzelf toedoen en alles daar omheen. Te beginnen bij de eu zelf.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Als je die Google Translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel ook.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
En natuurlijk hebben ze mensen in dienst die gewoon die talen spreken/lezen. Lijkt me niet heel vreemd.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Dat is altijd al zo geweest. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn om de burger te beschermen?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:50 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:53 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Als je die google translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel.
de NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Vooral het woordje "terecht" is van belang.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.
En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
NU.nlquote:Nederland steunt roep om opheldering spionage
Nederland ''steunt de oproep van Europese instellingen om helderheid'' over berichten dat de Amerikaanse geheime dienst NSA functionarissen van de EU heeft bespioneerd.
Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zondag gemeld.
De Europese Commissie en het Europees Parlement eisen opheldering van de Verenigde Staten over berichtgeving in het Duitse tijdschrift Der Spiegel.
Het blad schreef zaterdag dat de NSA diplomaten van de EU bespioneert in de VS. Ook het Justus Lipsius-gebouw in Brussel, hoofdkwartier van de Raad van de Europese Unie, was doelwit.
Der Spiegel zou inzage hebben gehad in geheime documenten die zijn gelekt door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden.
Wereldmacht ja. Door landen zoals Nederland een 'rol' te laten spelen in dit soort conflicten slaan ze aantal vliegen in één klap:quote:Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De wereldmacht..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.quote:
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.quote:Op zondag 30 juni 2013 11:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als ik zie wat volksvertegenwoordigers in de VS weten dan valt dat tegen. Slechts enkelen mogen wat meer weten.
Als volksvertegenwoordigers (die wat meer weten) burgers niet informeren, dan weet de burger nog niets.
De geschiedenis van de VS staat bol van de geheime en illegale operaties, waarbij vele mensen onnodig omgekomen zijn. Het is duidelijk dat burgers hun rol meer moeten spelen om te voorkomen dat overheden hun bevoegdheden misbruiken.
Dit is zo'n moment waarop de burger op zijn strepen moet gaan staan. Want de veiligheidsdiensten en het defensie apparaat zijn in de VS buiten hun proporties gegroeid en buiten iedere controle. Sinds Bush president werd hebben een reeks schandalen plaatsgevonden, zonder correctie.
Dat is gewoon een vorm van identiteits fraudequote:Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.
flauwekul.quote:
Navaho is niet te kraken.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren.
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag jij denken hoe het er allemaal uit heeft gezien als die tien grote aanslagen per jaar wel waren doorgegaan toentertijd.quote:Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
flauwekul.
Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
Net zoals dat de autobahn een goed gevolg was van Hitler's bewind.quote:Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.
Dat zijn nogal wat aannames. Ten eerste weet je evengoed niet met zekerheid dat er ook maar iets voorkomen is, en daarnaast heb je evenmin -net als mij- een idee van de schade die dit heeft aangericht. Denk bijvoorbeeld eens aan de deals waarbij boeing en airbus met elkaar om een deal vochten.quote:Op zondag 30 juni 2013 19:45 schreef DeParo het volgende:
Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
flauwekul.
Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag
quote:
quote:Julian Assange, the WikiLeaks founder, has warned the US government that no matter what it does to try and apprehend Edward Snowden, the revelations he has unearthed on secret digital surveillance of American citizens will see the light of day.
Assange stated pointedly that steps had been taken to foil any US attempt to block publication. "There is no stopping the publishing process at this stage," he said.
quote:The Ecuadorean president, Rafael Correa, told the Associated Press on Sunday that Snowden was "in the care of the Russian authorities" and would not be able to leave Moscow's international airport without his US passport. In a comment that indicated the cautious response of Ecuador to the case, Correa reprimanded Ecuador's consul for issuing Snowden with a letter of safe passage that he is believed to have used to travel from Hong Kong to Russia.
To have done that without consulting the central Ecuadorean government was a "serious error", Correa said. In comments that will not encourage Snowden or his supporters, the Ecuadorean leader added that if Snowden had broken US laws he would have to assume responsibility, adding that the case was "not in Ecuador's hands".
Correa's ambivalent remarks might reflect the fact that he has come under heavy diplomatic pressure from the US to reject Snowden's appeal. On Saturday, Correa said Joe Biden, the US vice president, had contacted him personally by telephone to ask him to dismiss any asylum claim.
Schokkend hoe sommige schaapjes dit bagatelliseren.quote:Op zondag 30 juni 2013 20:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
etgeving door deze op een zeer ruime wijze te interpreteren met bredere doeleinden dan het bestrijden van terrorisme. Uit de huidige berichtgevingen blijkt wel dat terrorisme bestrijding slechts bijzaak is en dat politiek/economische motieven de werkelijke motieven zijn van de programma's.
Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'quote:Op zondag 30 juni 2013 20:17 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Schokkend hoe sommige schaapjes dit bagatelliseren.
Jij bent echt gek.quote:Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.
[..]
En het afluisteren van EU diplomaten keur jij ook goed? Hoeveel aanslagen hebben die praktijken voorkomen?quote:Op zondag 30 juni 2013 19:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag jij denken hoe het er allemaal uit heeft gezien als die tien grote aanslagen per jaar wel waren doorgegaan toentertijd.
Ik heb er geen last van, en jij ook niet, het gaat voor critici puur om het idee meer niet verder.
http://www.guardian.co.uk(...)ging-european-alliesquote:One document lists 38 embassies and missions, describing them as "targets". It details an extraordinary range of spying methods used against each target, from bugs implanted in electronic communications gear to taps into cables to the collection of transmissions with specialised antennae.
Along with traditional ideological adversaries and sensitive Middle Eastern countries, the list of "targets" includes the EU missions and the French, Italian and Greek embassies, as well as a number of other American allies, including Japan, Mexico, South Korea, India and Turkey. The list in the September 2010 document does not mention the UK, Germany or other western European states.
Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullenquote:The European Commission, which plays a key role in trade talks, has asked Washington to investigate Der Spiegel's report.
"We have immediately been in contact with the US authorities in Washington DC and in Brussels and have confronted them with the press reports, " it said in a statement.
"They have told us they are checking on the accuracy of the information released yesterday and will come back to us."
quote:Op zondag 30 juni 2013 20:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullen
Amerika heeft dit scenario natuurlijk vooraf allang uitgewerkt, ze weten immers over welke informatie Snowden beschikt en dat de kans groot is dat het allemaal bekend wordt.quote:Op zondag 30 juni 2013 20:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullen
Dat klopt. Maar het is dan jouw woord tov dat van de overheid. Want er is immers proof?quote:Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon een vorm van identiteits fraude
Hij zit er nog niet eens een week. Assange zit al meer dan een jaar in een klein kamertje opgesloten.quote:Op zondag 30 juni 2013 21:42 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar het is dan jouw woord tov dat van de overheid. Want er is immers proof?
Wat betreft Snowden, de beste man zit nog altijd klem op die luchthaven daar. Kan geen kant op.
Dit kan toch niet blijven voortduren?
En hoeveel veroorzaakt ? Met the world wide attack matrix in bedrijf.quote:Op zondag 30 juni 2013 20:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En het afluisteren van EU diplomaten keur jij ook goed? Hoeveel aanslagen hebben die praktijken voorkomen?
Gekke complot theorieen.quote:Lockheed Martin – which does 80% of its work for the US defence department – assists more than two dozen American government agencies and is involved in surveillance and data processing for the CIA and FBI.
http://www.guardian.co.uk(...)cott-lockheed-martin
Daarom durven onze politici zich niet tegen de JSF uit te spreken! Ondanks 1001 goede redenen om dat wel te doen. Omdat ze bang zijn omgelegd te worden door de NSA!quote:Op zondag 30 juni 2013 22:00 schreef Resonancer het volgende:
Pim Fortuyn die belt na het bezoek van Sobel met z'n vrienden; "nee, die JSF gaat er niet komen."
Maar zover zullen ze wel niet gaan toch..onze bondgenoten..
quote:Wouter Meijer: verontwaardiging in Duitsland is enorm
Er dreigt een stevige diplomatieke rel. De Amerikaanse geheime dienst luistert EU-ambtenaren af. Dat meldt het Duitse blad Der Spiegel, die haalt de informatie uit documenten van klokkenluider Edward Snowden. President Obama zei eerder nog dat de VS afluistert om terroristische aanvallen te voorkomen. Maar dat lijkt nu een zwak excuus. Correspondent Wouter Meijer in Berlijn.
Video
De Duitsers hadden Obama om moeten leggen toen hij vorige week in Berlijn was, of iig moeten gijzelen. Ben benieuwd wat de Amerikanen dan wouden doen.quote:Op zondag 30 juni 2013 22:00 schreef Resonancer het volgende:
[..]
En hoeveel veroorzaakt ? Met the world wide attack matrix in bedrijf.
Pim Fortuyn die belt na het bezoek van Sobel met z'n vrienden; "nee, die JSF gaat er niet komen."
Maar zover zullen ze wel niet gaan toch..onze bondgenoten..
LOL
http://www.prismtech.com/about-us/our-clients/lockheed-martin
prismtech..
[..]
Gekke complot theorieen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-Pim-vermoord.dhtml
Je zou het (bijna) denken he.quote:Op zondag 30 juni 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daarom durven onze politici zich niet tegen de JSF uit te spreken! Ondanks 1001 goede redenen om dat wel te doen. Omdat ze bang zijn omgelegd te worden door de NSA!
Dit middel is gevaarlijker dan het hele terrorisme.quote:Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.
Wel als je weet wat het is.quote:
Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?quote:Op zondag 30 juni 2013 22:15 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Je zou het (bijna) denken he.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eniaal-complot.dhtml
Of de CIA of de... of allemaal bij elkaar :Octopus.
Het veroorzaakt terrorisme.quote:Op zondag 30 juni 2013 22:26 schreef deelnemer het volgende:
De schade valt in het niet vergeleken bij oorlogen waar we gemakzuchtig overheen stappen (want het voorkomt terrorisme). Ondertussen dienen deze oorlogen andere doelstellingen. De strijd tegen het terrorisme is dus vooral een leugen.
Ik thomas ross spek mijn bankrekening met een spannend verhaal.quote:Op zondag 30 juni 2013 22:44 schreef -jos- het volgende:
[..]
Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?
Bijna eng gewoon die instelling inderdaad..quote:Op zondag 30 juni 2013 20:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'
Oh ik weet bijna zeker dat Snowden niet de enige is die geprobeerd heeft info te lekken, maar wel een van de weinige die er mee weg is gekomen. Het zal vaak genoeg voorkomen dat iemand vlak voor het lekken al betrapt wordt.quote:Op zondag 30 juni 2013 22:53 schreef gebrokenglas het volgende:
Amerika waren altijd de good guys (de witte hoedencowboys), en de Russen de bad guys (zwarte hoeden).
Maar met die afluisterpraktijken met het plaatsen van bugs in diplomatenkamers is het eigenlijk andersom.
Hoe praten ze dit recht? Ik vind de Amerikanen ook erg stil hierover. Hun credibility heeft wel een flinke deuk opgelopen. 't lijkt wel een Hollywood film.
Nog raar trouwens dat het zo lang 'goed' heeft kunnen gaan, als je nagaat hoeveel mensen met top secret clearance deze informatie kon zien en ophalen. Nu schijnt Snowden ook (legaal) toegang te hebben gehad tot een server waar duizenden van dit soort documenten op stond - en natuurlijk kan het zijn dat het gros van de top secret cleared werknemers hier dan niet bij konden.... maar toch.
http://www.amazon.com/Oct(...)-1#reader_0922915911quote:Op zondag 30 juni 2013 22:44 schreef -jos- het volgende:
[..]
Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?
Ja, privavy opgeven om beschermd te worden tegen terrorisme.quote:Op zondag 30 juni 2013 20:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'
Je vergeet punt 0. De gegevens worden niet voor terrorisme verzameld in de eerste plaats.quote:Op zondag 30 juni 2013 23:07 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja, privavy opgeven om beschermd te worden tegen terrorisme.
Maar
1. we hebben niet gevraagd om beschermd te worden.
2. als we dan ongevraagd beschermd worden dan willen we dat ook weten, en niet dat het in het geniep gebeurt.
3. iedereen is verdachte want iedereen wordt afgeluisterd. Dus iedereen is een potentiele terrorist in dat opzicht.
De Britten zijn nog een graadje erger dan de NSA trouwens.
Neem alleen al die cameras op elke hoek van de straat. Elke stap die je zet wordt vastgelegd.
En het is pure schijnveiligheid.
Laten we maar zien wat Plasterk hierover te zeggen heeftquote:Op zondag 30 juni 2013 23:27 schreef UpsideDown het volgende:
Het feit alleen al dat alles via een klokkenluider naar buiten moet komen is eigenlijk nog het ergste, ze wilden het bewust voor iedere buitenstaander geheim houden. Dat ze de boel controleren, oké. Maar zelfs je 'bondgenoten' afluisteren en deze bewust niet inlichten daarover valt niet goed te praten.
Nederlanders zullen het op den duur wel slikken, maar de Duitsers niet. Duitsers verafschuwen deze praktijken als geen ander, let maar op.quote:Op zondag 30 juni 2013 23:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Laten we maar zien wat Plasterk hierover te zeggen heeft
Het zal allemaal wel weer 'binnen de wet vallen'(terwijl dat juist het probleem is, dat dit soort praktijken uberhaupt binnen de wet kunnen vallen)
Obama:quote:Op zondag 30 juni 2013 23:38 schreef deelnemer het volgende:
G. W. Bush:
- verkiezing gestolen
- belasting voor de rijken verlaagd
- twee oorlogen begonnen
- marteling gelegaliseerd
- de patriot act geintroduceerd
Wat waren die amandementen?quote:Op maandag 1 juli 2013 00:21 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Obama:
- Gelogen over geboorte certificaat dus verkiezing was frauduleus.
- Belasting voor de rijken tot het laagste punt ooit gebracht
- Laat Afghanistan en GitMo onophoudelijk doorgaan.
- Martelingen legaal gehouden + actief inzetten hiervan
- Amendement 1 t/m 14 uit de grondwet laten schrappen.
Ik weet het niet hoor, maar zo fris zijn ze allebei niet.
Je vergeet er een paar :quote:Op maandag 1 juli 2013 00:21 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Obama:
- Gelogen over geboorte certificaat dus verkiezing was frauduleus.
- Belasting voor de rijken tot het laagste punt ooit gebracht
- Laat Afghanistan en GitMo onophoudelijk doorgaan.
- Martelingen legaal gehouden + actief inzetten hiervan
- Amendement 1 t/m 14 uit de grondwet laten schrappen.
Ik weet het niet hoor, maar zo fris zijn ze allebei niet.
Niet zo gek om de afgeluisterden niet in te lichten natuurlijk.quote:Op zondag 30 juni 2013 23:27 schreef UpsideDown het volgende:
Het feit alleen al dat alles via een klokkenluider naar buiten moet komen is eigenlijk nog het ergste, ze wilden het bewust voor iedere buitenstaander geheim houden. Dat ze de boel controleren, oké. Maar zelfs je 'bondgenoten' afluisteren en deze bewust niet inlichten daarover valt niet goed te praten.
quote:Op maandag 1 juli 2013 01:39 schreef Romanus het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvroeg. De Verenigde Staten erkennen het internationaal strafhof niet. Kan Nederland de VS als land op dit moment niet erkennen en wat voor gevolgen heeft dat? Niet dat het iets oplost maar ik vroeg het me ineens af
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Verenigde_Statenquote:Het Amerikaans schip, de USS Andrew Doria, dat op 16 november 1776, met de nieuwe Amerikaanse vlag in top, de Gallow Bay van St. Eustatius kwam binnen zeilen kreeg in opdracht van Gouverneur Johannes de Graaff elf saluutschoten van Fort Oranje. Hiermee was Nederland het eerste land ter wereld dat (de facto) de Verenigde Staten erkende als onafhankelijke natie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |