abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 juni 2013 @ 14:52:20 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128420560
quote:
quote:
Published: June 6, 2013, Updated June 29, 2013

The top-secret PRISM program allows the U.S. intelligence community to gain access from nine Internet companies to a wide range of digital information, including e-mails and stored data, on foreign targets operating outside the United States. The program is court-approved but does not require individual warrants. Instead, it operates under a broader authorization from federal judges who oversee the use of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). Some documents describing the program were first released by The Washington Post on June 6. The newly released documents below give additional details about how the program operates, including the levels of review and supervisory control at the NSA and FBI. The documents also show how the program interacts with the Internet companies. These slides, annotated by The Post, represent a selection from the overall document, and certain portions are redacted. Read related article.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128420597
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 09:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, doe moeite en zoek het op, ze kunnen weinig doen zonder juridische toestemming.
Heerlijk naïef dit.
pi_128420671
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Poe, poe, de Amerikanen zullen onder de indruk zijn van de verontwaardigde reactie van deze Duitser. Duitsland als derderangsmachtje dient zich gewoon ondergeschikt aan de wereldmacht te maken, hoe vervelend en onrechtvaardig het ook is.

Toevoeging:
En vorige maand kwam Obama nog bij Merkel in Berlijn op bezoek om mooi-weer te spelen. Al die Duitsers die aldaar met Amerikaanse vlaggetjes zwaaiden, de ironie :D
De wereldmacht :')..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
  zondag 30 juni 2013 @ 14:57:11 #204
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128420704
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:24 schreef eight het volgende:
Hoe je het went of keert, de gegevens die gisteren aan het licht zijn gekomen kan het begin zijn van een heleboel ellende. Dat de NSA op grote schaal het internet monitort op de strijd aan te gaan met het terrorisme is al jaren bekend. Ondanks de vele verontwaardigde reacties zullen de meeste mensen hier toch wel begrip voor hebben.

Dat de Amerikanen dit nu ook doen vanwege politieke redenen is echter vele malen ernstiger en komt voor Europa gewoon erg ongelegen. Blijft wel vreemd dat Snowden als ingehuurde kracht gewoon toegang had tot dit soort gevoelige informatie.
Je zou bijna vermoeden dat de VS met opzet deze gegevens heeft laten slingeren.
Edit: nee, ok toch niet zoals ik eerst zei. Er zijn veel meer documenten.

Dat laatste snap ik niet helemaal. Bijna alle basis info komt voornamelijk uit een enkele presentatie die Snowden te pakken heeft gekregen. Er zijn pas 8 van de 41 slides vrijgegeven door beide kranten. 4 over wat PRISM is, en nu dus weer 4 welke alle nieuwe commotie veroorzaakt. Ze checken eerst zorgvoldug alle info op de slides voordat ze er een artikel over maken. Van rondslingerende informatie is dus volgens mij weinig sprake.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 14:58:08 #205
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_128420745
Kom je op de watchlist van de NSA te staan als je in dit topic post?
pi_128420758
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:27 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

.. een daar kopen we jachtvliegtuigen met ik weet niet wat voor een undocumented features van.. :{
oja :') doet me denken aan het feit dat Nederland nog wapens had besteld bij Duitsland voor de 2e wereldoorlog
  zondag 30 juni 2013 @ 15:05:47 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128420987
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 juni 2013 @ 15:10:53 #208
88831 Shreyas
De beste
pi_128421136
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:

Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best

Dan drinken ze een glas, doen een plas en alles blijft zoals het was.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:14:05 #209
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128421231
quote:
'Onderhandelingen VS afbreken vanwege afluisteren'

De onderhandelingen die de Europese Unie voert met de Verenigde Staten over een vrijhandelsakkoord zouden moeten worden afgebroken.


Dat vindt Europarlementariër Thijs Berman (PvdA) in reactie op de onthulling van Der Spiegel dat de VS de vertegenwoordiging van de EU in Washington afluistert.

"Als de Verenigde Staten met ons een handelsakkoord willen afsluiten, zijn we daarin zeer geïnteresseerd", licht Berman toe. "Maar het veronderstelt wel dat het om twee partners gaat die elkaar vertrouwen. En de EU-ambassade is nu net de plek waar vertrouwelijk moeten kunnen worden gesproken over de opties in de onderhandelingen. Er moet een zeer duidelijk signaal komen dat dit niet kan."

D66-collega Sophie in 't Veld wil, net als Berman, snel opheldering over de kwestie. "Als het allemaal waar is, is het zeer onverkwikkelijk. Wat zeggen deze praktijken over de trans-Atlantische verhoudingen?" Dat de VS diplomaten van de EU afluistert, vindt ze niet heel verrassend. "Dit is the real world."

Niet aan de orde
Het afbreken van de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord vanwege het afluisteren vindt In 't Veld dan ook niet aan de orde. "We zijn aan het onderhandelen, en er zitten voor ons veel voordelen aan zo'n vrijhandelsakkoord. Zolang er nog geen handtekening onder staat, kun je gewoon dooronderhandelen."

In plaats daarvan vindt de D66-politica dat Europa en Nederland eindelijk eens hun tanden moeten laten zien op het terrein van de samenwerking met de VS inzake politie, justitie en veiligheid. Dat betrekt In 't Veld nadrukkelijk ook op de berichten die via klokkenluider Edward Snowden aan het licht kwamen over het op grote schaal meekijken naar wat Europeanen doen via diensten van onder meer Google en Facebook.

Naar de zin maken
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken." De Amerikanen hebben de toegang tot de gegevens van zo veel Europeanen volgens haar niet nodig. Ze wijst erop dat de daders van terreuraanslagen eigenlijk altijd al bekend waren.

De Europese Commissie en de regeringsleiders hebben volgens haar nu de morele plicht om het antiterreurbeleid te evalueren. Ook het Nederlandse kabinet zou zich daar volgens haar hard voor moeten maken.

Eerder reageerde onder anderen voorzitter van het Europees Parlement Martin Schulz geschokt en bezorgd op de berichten over de Amerikaanse spionage. Hij waarschuwde voor 'ernstige gevolgen' voor de relaties tussen Europa en de VS.

Afluisterapparatuur
Het Duitse opinieweekblad Der Spiegel meldde zaterdag dat de Amerikaanse geheime dienst NSA afluisterapparatuur heeft geplaatst in de EU-vertegenwoordiging in Washington. Ook zou vanuit het NAVO-hoofdkwartier in Brussel zijn geprobeerd elektronisch in te breken in een EU-gebouw waar ministers en regeringsleiders vergaderen en intern overleggen.

Der Spiegel baseert zich op geheime documenten in het bezit van klokkenluider Edward Snowden.
NU.nl
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 15:18:29 #210
88831 Shreyas
De beste
pi_128421406
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_128421886
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De wereldmacht :')..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.

En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
pi_128422009
quote:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:34:46 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422038
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Nee, het is economische oorlogsvoering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422071
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het is economische oorlogsvoering.
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
  zondag 30 juni 2013 @ 15:36:10 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422096
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422170
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Zoveel landen luisteren ons af. Denk je dat Rusland en China stil zitten? Het is vrij logisch dat Amerika als wereldmacht derest van de wereld in de gaten wil houden. Denk je dat als wij er kritiek op leveren dat de Amerikanen dan opeens stoppen?

Vrijhandel met Amerika kan betekenen dat we een boost voor onze economie krijgen en dat we daardoor minder hoeven te bezuinigingen. Daar profiteert iedereen van: de bijstandsmoeder, de middenklasse, de arbeidersklasse, de student en de elite.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:39:01 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422203
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zoveel landen luisteren ons af.
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422214
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Een vrij onrealistische aanname ;)
  zondag 30 juni 2013 @ 15:39:44 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422225
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een vrij onrealistische aanname ;)
Het is geen aanname.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 juni 2013 @ 15:40:34 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128422254
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
De VS heeft een handelstekort en wil ook exporteren naar Europa, je moet niet onderhandelingen starten door bij voorbaat alles weg te geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128422290
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:10 schreef Shreyas het volgende:
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:

Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Het punt is natuurlijk ook dat men in de EU vaak alleen maatregelen wil nemen die geen gevolgen hebben op andere terreinen. Neem het schrappen van het delen van passagiersgegevens gegevens van vliegtuigen naar de VS vanwege het afluisteren. Dat zou een krachtig signaal zijn, maar men wil in de EU niet accepteren dat de VS dan een visumplicht gaan invoeren. Als men in de EU krachtige maatregelen neemt, dan moet je er op rekenen dat de VS op zijn beurt ook maatregelen neemt, en voor die maatregelen is men in de EU maar al te bang.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:47:44 #222
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_128422564
Mensen die dit heel verrassend vinden :')
pi_128422685
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:08:34 #224
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128423308
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:47 schreef Twiitch het volgende:
Mensen die dit heel verrassend vinden :')
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)

Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:18:47 #225
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128423640
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:18:57 #226
88831 Shreyas
De beste
pi_128423648
quote:
2s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)

Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Of ze laten het checken door mensen die in feite infiltranten zijn
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:19:11 #227
88831 Shreyas
De beste
pi_128423653
quote:
14s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:18 schreef UpsideDown het volgende:
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Wie zegt dat we dat niet al doen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:25:21 #228
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128423836
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Wie zegt dat we dat niet al doen?
Ik denk idd dat de Duitse BND daar al vrij ver in is. Echter hebben we niet een goed centraal EU-inlichtingensysteem zoals de VS dat heeft.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:27:01 #229
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128423891
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:14 schreef UpsideDown het volgende:
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken."
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:28:50 #230
88831 Shreyas
De beste
pi_128423948
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
Er is geen sprake van naïviteit, iedereen is zich er van bewust dat het zo werkt. Echter breken met Amerika heeft meer negatieve gevolgen dan accepteren dat het er zo aan toe gaat. Dus ja dan doen we maar het laatste.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:33:32 #231
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424107
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 30-06-2013 16:48:25 ]
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:33:35 #232
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424108
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:18 schreef Shreyas het volgende:
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:34:13 #233
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424119
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:36:13 #234
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128424185
quote:
6s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:34 schreef UpsideDown het volgende:
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Grote kans dat ze het daar al over hebben. Niemand weet waar hij precies zit. Ze zeggen 'in de transit terminal' maar daar komen elke dag duizenden mensen en niemand heeft em gezien.... dus hij zit sowieso niet in het normale gedeelte.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:36:44 #235
88831 Shreyas
De beste
pi_128424201
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:37:10 #236
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424215
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers.
^O^
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:37:26 #237
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424224
Het gaat maar door:

quote:
"VS luistert Duitsers intensief af"

Toegevoegd: zondag 30 jun 2013, 13:45
Update: zondag 30 jun 2013, 15:20


De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA spioneert in Duitsland op nog veel grotere schaal dan eerder werd gedacht. Het tijdschrift Der Spiegel heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van klokkenluider Edward Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.

Gisteren onthulde Der Spiegel al dat de NSA EU-diplomaten in Washington, New York en Brussel heeft afgeluisterd. Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.

In Europa werd er geschokt op gereageerd. De voorzitter van het Europees Parlement Schulz eist opheldering. De Duitse minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger zei dat het haar doet denken aan "methodes die tijdens de Koude Oorlog door vijanden werden gebruikt".

Aftappen
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn.

Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
NOS
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:41:22 #238
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424336
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:36 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
En als ze dat verder afbouwen. Protest kost je je baan. Ga jij dan ooit protesteren?

Iedereen is afhankelijk van elkaar. Samenleven betekent niet ondergeschikt zijn.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:42:15 #239
168739 Red_85
'echt wel'
pi_128424365
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Dit. Je vergeet nog even de zelfverrijking die de leden van de overheden zichzelf toedoen en alles daar omheen. Te beginnen bij de eu zelf.

schultz heeft trouwens wel een heerlijk onderwerp om over de brei heen te lullen over wat van de week uitkwam.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 30 juni 2013 @ 16:50:36 #240
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424606
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:52:16 #241
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424651
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:53:03 #242
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424689
quote:
5s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Als je die Google Translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel ook.
De NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:53:48 #243
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128424710
quote:
5s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
En natuurlijk hebben ze mensen in dienst die gewoon die talen spreken/lezen. Lijkt me niet heel vreemd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:54:22 #244
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128424730
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:50 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Dat is altijd al zo geweest. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn om de burger te beschermen?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zondag 30 juni 2013 @ 16:57:29 #245
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424842
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:53 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Als je die google translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel.
de NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren. :P
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 17:02:31 #246
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128425001
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.

En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
Vooral het woordje "terecht" is van belang.

Je UI lijkt erg op het icon van PRISM, maar dan de Chinese versie. Hmmm...

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2013 17:18:35 ]
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 18:09:32 #247
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128427422
quote:
Nederland steunt roep om opheldering spionage

Nederland ''steunt de oproep van Europese instellingen om helderheid'' over berichten dat de Amerikaanse geheime dienst NSA functionarissen van de EU heeft bespioneerd.


Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zondag gemeld.

De Europese Commissie en het Europees Parlement eisen opheldering van de Verenigde Staten over berichtgeving in het Duitse tijdschrift Der Spiegel.

Het blad schreef zaterdag dat de NSA diplomaten van de EU bespioneert in de VS. Ook het Justus Lipsius-gebouw in Brussel, hoofdkwartier van de Raad van de Europese Unie, was doelwit.

Der Spiegel zou inzage hebben gehad in geheime documenten die zijn gelekt door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden.
NU.nl
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 18:34:10 #248
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128428095
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De wereldmacht :')..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Wereldmacht ja. Door landen zoals Nederland een 'rol' te laten spelen in dit soort conflicten slaan ze aantal vliegen in één klap:

- Je laat landen als Nederland denken dat ze ook iets te vertellen hebben
- Als je het in je eentje doet zou je in je eentje de grote boosdoener/dictator zijn
- Scheelt weer een paar dollars
pi_128429739
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:53 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Heerlijk naïef dit.
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.

quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 11:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als ik zie wat volksvertegenwoordigers in de VS weten dan valt dat tegen. Slechts enkelen mogen wat meer weten.

Als volksvertegenwoordigers (die wat meer weten) burgers niet informeren, dan weet de burger nog niets.

De geschiedenis van de VS staat bol van de geheime en illegale operaties, waarbij vele mensen onnodig omgekomen zijn. Het is duidelijk dat burgers hun rol meer moeten spelen om te voorkomen dat overheden hun bevoegdheden misbruiken.

Dit is zo'n moment waarop de burger op zijn strepen moet gaan staan. Want de veiligheidsdiensten en het defensie apparaat zijn in de VS buiten hun proporties gegroeid en buiten iedere controle. Sinds Bush president werd hebben een reeks schandalen plaatsgevonden, zonder correctie.
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:39:03 #250
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128429884
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.
Dat is gewoon een vorm van identiteits fraude
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128429895
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
en de situatie is nu even niet anders.
flauwekul.

Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:41:13 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128429955
quote:
14s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren. :P
Navaho is niet te kraken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128430068
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

flauwekul.

Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag jij denken hoe het er allemaal uit heeft gezien als die tien grote aanslagen per jaar wel waren doorgegaan toentertijd.

Ik heb er geen last van, en jij ook niet, het gaat voor critici puur om het idee meer niet verder.
pi_128430291
De VS worden een steeds enger land. Maar goed, ze zijn dan ook in de laatste fase van hun machtsperiode. Hitler was op het eind ook helemaal de weg kwijt en wantrouwde iedereen.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:58:52 #255
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_128430541
Heeft Charles Groenhuijsen, de Mart Smeets van de Amerikajournalistiek, al schouderophalend gereageerd op de laatste onthullingen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_128430609
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.

Net zoals dat de autobahn een goed gevolg was van Hitler's bewind.

De inlichtingendiensten maken misbruik van de wetgeving door deze op een zeer ruime wijze te interpreteren met bredere doeleinden dan het bestrijden van terrorisme. Uit de huidige berichtgevingen blijkt wel dat terrorisme bestrijding slechts bijzaak is en dat politiek/economische motieven de werkelijke motieven zijn van de programma's.

Het verontrustende aan het geheel is dat dit op een ondemocratische manier tot stand is gekomen. De verregaande mogelijkheden van de inlichtingendiensten zijn niet door het volk goedgekeurd en konden onmogelijk getoetst worden doordat alles in het geheim plaatsvind.
pi_128430757
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:45 schreef DeParo het volgende:

Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

flauwekul.

Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag
Dat zijn nogal wat aannames. Ten eerste weet je evengoed niet met zekerheid dat er ook maar iets voorkomen is, en daarnaast heb je evenmin -net als mij- een idee van de schade die dit heeft aangericht. Denk bijvoorbeeld eens aan de deals waarbij boeing en airbus met elkaar om een deal vochten.

Kortom: Niemand weet concreet iets. Een goede reden om uiterst sceptisch tegenover dit soort zaken te staan.
  zondag 30 juni 2013 @ 20:13:12 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128431058
quote:
quote:
Julian Assange, the WikiLeaks founder, has warned the US government that no matter what it does to try and apprehend Edward Snowden, the revelations he has unearthed on secret digital surveillance of American citizens will see the light of day.

Assange stated pointedly that steps had been taken to foil any US attempt to block publication. "There is no stopping the publishing process at this stage," he said.
quote:
The Ecuadorean president, Rafael Correa, told the Associated Press on Sunday that Snowden was "in the care of the Russian authorities" and would not be able to leave Moscow's international airport without his US passport. In a comment that indicated the cautious response of Ecuador to the case, Correa reprimanded Ecuador's consul for issuing Snowden with a letter of safe passage that he is believed to have used to travel from Hong Kong to Russia.

To have done that without consulting the central Ecuadorean government was a "serious error", Correa said. In comments that will not encourage Snowden or his supporters, the Ecuadorean leader added that if Snowden had broken US laws he would have to assume responsibility, adding that the case was "not in Ecuador's hands".

Correa's ambivalent remarks might reflect the fact that he has come under heavy diplomatic pressure from the US to reject Snowden's appeal. On Saturday, Correa said Joe Biden, the US vice president, had contacted him personally by telephone to ask him to dismiss any asylum claim.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128431213
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
etgeving door deze op een zeer ruime wijze te interpreteren met bredere doeleinden dan het bestrijden van terrorisme. Uit de huidige berichtgevingen blijkt wel dat terrorisme bestrijding slechts bijzaak is en dat politiek/economische motieven de werkelijke motieven zijn van de programma's.

Schokkend hoe sommige schaapjes dit bagatelliseren.
  zondag 30 juni 2013 @ 20:20:48 #260
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128431309
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:17 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Schokkend hoe sommige schaapjes dit bagatelliseren.
Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'

Alhoewel dat aantal wel gigantisch gedaald is de afgelopen weken :D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 20:21:09 #261
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128431321
Zelf zeggen de Amerikanen dat ze het doen om terrorisme te bestrijden, dus Duitsers en EU-diplomaten zijn potentiële terroristen volgens de redenering van de Amerikanen. Waarom zou je EU-diplomaten willen afluisteren, bang dat ze aanslagen voorbereiden?
Say what?
pi_128431792
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.

[..]
Jij bent echt gek.
  zondag 30 juni 2013 @ 20:40:21 #263
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_128432127
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag jij denken hoe het er allemaal uit heeft gezien als die tien grote aanslagen per jaar wel waren doorgegaan toentertijd.

Ik heb er geen last van, en jij ook niet, het gaat voor critici puur om het idee meer niet verder.
En het afluisteren van EU diplomaten keur jij ook goed? Hoeveel aanslagen hebben die praktijken voorkomen?

Van landen als China kun je het verwachten. Een bondgenoot op deze manier behandelen is echter gewoon schandalig. Als wij afluisterapparatuur in Amerikaanse ambassades zouden plaatsen was de reactie in de VS een stuk feller geweest.
  zondag 30 juni 2013 @ 20:47:30 #264
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128432475


van The Guardian. Dus alles wat door de fax ging werd gewoon doorgespeeld naar de VS.

Ik ben benieuwd in hoeverre en hoevaak de VS ingespeeld heeft op iets wat ze op die manier te weten zijn gekomen. Tijdens onderhandelingen enzo.

quote:
One document lists 38 embassies and missions, describing them as "targets". It details an extraordinary range of spying methods used against each target, from bugs implanted in electronic communications gear to taps into cables to the collection of transmissions with specialised antennae.

Along with traditional ideological adversaries and sensitive Middle Eastern countries, the list of "targets" includes the EU missions and the French, Italian and Greek embassies, as well as a number of other American allies, including Japan, Mexico, South Korea, India and Turkey. The list in the September 2010 document does not mention the UK, Germany or other western European states.
http://www.guardian.co.uk(...)ging-european-allies

Ik denk dat we dat hele "ja maar hiermee worden aanslagen voorkomen!!" argument nu echt wel de prullebak in kan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 20:56:51 #265
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_128433001
quote:
The European Commission, which plays a key role in trade talks, has asked Washington to investigate Der Spiegel's report.

"We have immediately been in contact with the US authorities in Washington DC and in Brussels and have confronted them with the press reports, " it said in a statement.

"They have told us they are checking on the accuracy of the information released yesterday and will come back to us."
Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullen _O-
  zondag 30 juni 2013 @ 20:59:22 #266
181126 MouzurX
Misschien?
pi_128433135
EU diplomaten afluisteren kan je toch haast niet meer wegwuiven.
En Snowden zijn acties al helemaal niet, vooral als europeaan.
Als hillbilly amerikaan kan je nog zeggen dat hij het land in gevaar brengt omdat de bondgenoten van de vs nu weten dat ze hun afluisteren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 30 juni 2013 @ 20:59:58 #267
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128433174
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullen _O-
:') Beetje zo van, ik heb een misdaad gepleegd maar de politie komt aan mij vragen of ik eerst nog even wil controleren of de aanklacht en het bewijs tegen mij wel echt is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_128433468
US army blocks access to Guardian website to preserve 'network hygiene'
Military admits to filtering reports and content relating to government surveillance programs for thousands of personnel
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_128435276
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Met andere woorden: we willen graag eerst even wat bedenktijd om ons hier uit te lullen _O-
Amerika heeft dit scenario natuurlijk vooraf allang uitgewerkt, ze weten immers over welke informatie Snowden beschikt en dat de kans groot is dat het allemaal bekend wordt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  zondag 30 juni 2013 @ 21:42:53 #270
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128435544
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is gewoon een vorm van identiteits fraude
Dat klopt. Maar het is dan jouw woord tov dat van de overheid. Want er is immers proof?

Wat betreft Snowden, de beste man zit nog altijd klem op die luchthaven daar. Kan geen kant op.
Dit kan toch niet blijven voortduren? Een vrijgeleide van een ambassade is zn enige uitweg daar.
Maar aan de andere kant, niemand heeft m sinds vorige week gezien. Mogelijk zit hij toch ergens in een pand van de FSB, aan zware ondervragingen onderhevig.

[ Bericht 11% gewijzigd door gebrokenglas op 30-06-2013 21:51:01 ]
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 21:50:55 #271
132191 -jos-
Money=Power
pi_128436014
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 21:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar het is dan jouw woord tov dat van de overheid. Want er is immers proof?

Wat betreft Snowden, de beste man zit nog altijd klem op die luchthaven daar. Kan geen kant op.
Dit kan toch niet blijven voortduren?
Hij zit er nog niet eens een week. Assange zit al meer dan een jaar in een klein kamertje opgesloten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zondag 30 juni 2013 @ 21:53:28 #272
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_128436172
Wel opmerkelijk dat iemand die waarden waarover onze politici al jaren preken (burgerrechten, privacy, democratie, rechtstatus, briefgeheim etc), daadwerkelijk gaat toepassen, voor diezelfde politici moet vluchten.

Als die Snowden hier in Europa komt, dat hij toch uitgebreid heeft gewaarschuwd nu tegen afluisterpraktijken jegens iedereen, inclusief de parlementariers, wordt hij alsnog rücksichtlos uitgeleverd aan de VS. Zo lopen de hazen.
The End Times are wild
pi_128436622
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:40 schreef Breekfast het volgende:

[..]

En het afluisteren van EU diplomaten keur jij ook goed? Hoeveel aanslagen hebben die praktijken voorkomen?
En hoeveel veroorzaakt ? Met the world wide attack matrix in bedrijf.

Pim Fortuyn die belt na het bezoek van Sobel met z'n vrienden; "nee, die JSF gaat er niet komen."
Maar zover zullen ze wel niet gaan toch..onze bondgenoten.. _O-

LOL
http://www.prismtech.com/about-us/our-clients/lockheed-martin
prismtech..

quote:
Lockheed Martin – which does 80% of its work for the US defence department – assists more than two dozen American government agencies and is involved in surveillance and data processing for the CIA and FBI.
http://www.guardian.co.uk(...)cott-lockheed-martin
Gekke complot theorieen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-Pim-vermoord.dhtml
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:04:09 #274
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_128436842
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:00 schreef Resonancer het volgende:

Pim Fortuyn die belt na het bezoek van Sobel met z'n vrienden; "nee, die JSF gaat er niet komen."
Maar zover zullen ze wel niet gaan toch..onze bondgenoten.. _O-

Daarom durven onze politici zich niet tegen de JSF uit te spreken! Ondanks 1001 goede redenen om dat wel te doen. Omdat ze bang zijn omgelegd te worden door de NSA!
The End Times are wild
  zondag 30 juni 2013 @ 22:10:33 #275
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128437181
quote:
Wouter Meijer: verontwaardiging in Duitsland is enorm

Er dreigt een stevige diplomatieke rel. De Amerikaanse geheime dienst luistert EU-ambtenaren af. Dat meldt het Duitse blad Der Spiegel, die haalt de informatie uit documenten van klokkenluider Edward Snowden. President Obama zei eerder nog dat de VS afluistert om terroristische aanvallen te voorkomen. Maar dat lijkt nu een zwak excuus. Correspondent Wouter Meijer in Berlijn.

Video
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 22:14:24 #276
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128437388
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:00 schreef Resonancer het volgende:

[..]

En hoeveel veroorzaakt ? Met the world wide attack matrix in bedrijf.

Pim Fortuyn die belt na het bezoek van Sobel met z'n vrienden; "nee, die JSF gaat er niet komen."
Maar zover zullen ze wel niet gaan toch..onze bondgenoten.. _O-

LOL
http://www.prismtech.com/about-us/our-clients/lockheed-martin
prismtech..

[..]

Gekke complot theorieen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-Pim-vermoord.dhtml
De Duitsers hadden Obama om moeten leggen toen hij vorige week in Berlijn was, of iig moeten gijzelen. Ben benieuwd wat de Amerikanen dan wouden doen. :7
Say what?
pi_128437421
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom durven onze politici zich niet tegen de JSF uit te spreken! Ondanks 1001 goede redenen om dat wel te doen. Omdat ze bang zijn omgelegd te worden door de NSA!
Je zou het (bijna) denken he.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eniaal-complot.dhtml

Of de CIA of de... of allemaal bij elkaar :Octopus.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_128437628
  zondag 30 juni 2013 @ 22:26:51 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128437923
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.
Dit middel is gevaarlijker dan het hele terrorisme.

Het terrorisme leidt mogelijk tot een aantal aanslagen. Als je niet in paniek raakt dan overkomt maar heel weinig mensen iets ergs. De schade valt in het niet vergeleken bij oorlogen waar we gemakzuchtig overheen stappen (want het voorkomt terrorisme). Ondertussen dienen deze oorlogen andere doelstellingen. De strijd tegen het terrorisme is dus vooral een leugen.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:29:05 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128438028
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Navaho is niet te kraken.
De indianen taal die als code taal gebruikt werd in WOII.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:33:44 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128438258
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Navaho is niet te kraken.
Wel als je weet wat het is.
En erg lastig sleutels uitwisselen.
Het is niet moeilijk een onbreekbare code te bedenken, het probleem is dan echter het uitwisselen van sleutels.
Ook als berichtenverkeer niet gekraakt wordt kan je nog gegevens er aan ontleden, de zogenaamde metadata, hoe veel verstuurd wie aan wie en waarneer.
Voorbeeld: als voor een aanslag het berichtenverkeer van de Libanese ambassade verdubbeld is dat info.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:44:15 #282
132191 -jos-
Money=Power
pi_128438706
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:15 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je zou het (bijna) denken he.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eniaal-complot.dhtml

Of de CIA of de... of allemaal bij elkaar :Octopus.
Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128438812
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:26 schreef deelnemer het volgende:

De schade valt in het niet vergeleken bij oorlogen waar we gemakzuchtig overheen stappen (want het voorkomt terrorisme). Ondertussen dienen deze oorlogen andere doelstellingen. De strijd tegen het terrorisme is dus vooral een leugen.
Het veroorzaakt terrorisme.
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
http://www.alternet.org/s(...)g_cause_of_terrorism
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:49:31 #284
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128438950
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:44 schreef -jos- het volgende:

[..]

Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?
Ik thomas ross spek mijn bankrekening met een spannend verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:49:55 #285
121310 venomsnake
El Saltador
pi_128438971
quote:
2s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'

Bijna eng gewoon die instelling inderdaad..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 30 juni 2013 @ 22:53:54 #286
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128439143
Amerika waren altijd de good guys (de witte hoedencowboys), en de Russen de bad guys (zwarte hoeden).
Maar met die afluisterpraktijken met het plaatsen van bugs in diplomatenkamers is het eigenlijk andersom.

Hoe praten ze dit recht? Ik vind de Amerikanen ook erg stil hierover. Hun credibility heeft wel een flinke deuk opgelopen. 't lijkt wel een Hollywood film.

Nog raar trouwens dat het zo lang 'goed' heeft kunnen gaan, als je nagaat hoeveel mensen met top secret clearance deze informatie kon zien en ophalen. Nu schijnt Snowden ook (legaal) toegang te hebben gehad tot een server waar duizenden van dit soort documenten op stond - en natuurlijk kan het zijn dat het gros van de top secret cleared werknemers hier dan niet bij kon.... maar toch.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 22:55:42 #287
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128439255
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:53 schreef gebrokenglas het volgende:
Amerika waren altijd de good guys (de witte hoedencowboys), en de Russen de bad guys (zwarte hoeden).
Maar met die afluisterpraktijken met het plaatsen van bugs in diplomatenkamers is het eigenlijk andersom.

Hoe praten ze dit recht? Ik vind de Amerikanen ook erg stil hierover. Hun credibility heeft wel een flinke deuk opgelopen. 't lijkt wel een Hollywood film.

Nog raar trouwens dat het zo lang 'goed' heeft kunnen gaan, als je nagaat hoeveel mensen met top secret clearance deze informatie kon zien en ophalen. Nu schijnt Snowden ook (legaal) toegang te hebben gehad tot een server waar duizenden van dit soort documenten op stond - en natuurlijk kan het zijn dat het gros van de top secret cleared werknemers hier dan niet bij konden.... maar toch.
Oh ik weet bijna zeker dat Snowden niet de enige is die geprobeerd heeft info te lekken, maar wel een van de weinige die er mee weg is gekomen. Het zal vaak genoeg voorkomen dat iemand vlak voor het lekken al betrapt wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_128439294
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:44 schreef -jos- het volgende:

[..]

Als ik op dat boek zoek kom ik allemaal UFO shit tegen. Wat staat er ongeveer in dat boek?
http://www.amazon.com/Oct(...)-1#reader_0922915911

Wat Promis is , wie het gebruiken, wie het doorverkocht heeft, etc..
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 30 juni 2013 @ 23:07:52 #289
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128439903
quote:
2s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Sterker nog, er lopen nog steeds mensen rond met de stelling 'ik heb toch niks te verbergen'
Ja, privavy opgeven om beschermd te worden tegen terrorisme.
Maar
1. we hebben niet gevraagd om beschermd te worden.
2. als we dan ongevraagd beschermd worden dan willen we dat ook weten, en niet dat het in het geniep gebeurt.
3. iedereen is verdachte want iedereen wordt afgeluisterd. Dus iedereen is een potentiele terrorist in dat opzicht.

De Britten zijn nog een graadje erger dan de NSA trouwens.
Neem alleen al die cameras op elke hoek van de straat. Elke stap die je zet wordt vastgelegd.
En het is pure schijnveiligheid.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 23:21:27 #290
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128440702
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 23:07 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ja, privavy opgeven om beschermd te worden tegen terrorisme.
Maar
1. we hebben niet gevraagd om beschermd te worden.
2. als we dan ongevraagd beschermd worden dan willen we dat ook weten, en niet dat het in het geniep gebeurt.
3. iedereen is verdachte want iedereen wordt afgeluisterd. Dus iedereen is een potentiele terrorist in dat opzicht.

De Britten zijn nog een graadje erger dan de NSA trouwens.
Neem alleen al die cameras op elke hoek van de straat. Elke stap die je zet wordt vastgelegd.
En het is pure schijnveiligheid.
Je vergeet punt 0. De gegevens worden niet voor terrorisme verzameld in de eerste plaats.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 23:27:20 #291
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128441039
Het feit alleen al dat alles via een klokkenluider naar buiten moet komen is eigenlijk nog het ergste, ze wilden het bewust voor iedere buitenstaander geheim houden. Dat ze de boel controleren, oké. Maar zelfs je 'bondgenoten' afluisteren en deze bewust niet inlichten daarover valt niet goed te praten.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 23:35:37 #292
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128441427
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 23:27 schreef UpsideDown het volgende:
Het feit alleen al dat alles via een klokkenluider naar buiten moet komen is eigenlijk nog het ergste, ze wilden het bewust voor iedere buitenstaander geheim houden. Dat ze de boel controleren, oké. Maar zelfs je 'bondgenoten' afluisteren en deze bewust niet inlichten daarover valt niet goed te praten.
Laten we maar zien wat Plasterk hierover te zeggen heeft :')

Het zal allemaal wel weer 'binnen de wet vallen' :') (terwijl dat juist het probleem is, dat dit soort praktijken uberhaupt binnen de wet kunnen vallen)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 23:38:42 #293
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128441547
G. W. Bush:
- verkiezing gestolen
- belasting voor de rijken verlaagd
- twee oorlogen begonnen
- marteling gelegaliseerd
- de patriot act geintroduceerd
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 23:42:00 #294
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128441690
quote:
2s.gif Op zondag 30 juni 2013 23:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Laten we maar zien wat Plasterk hierover te zeggen heeft :')

Het zal allemaal wel weer 'binnen de wet vallen' :') (terwijl dat juist het probleem is, dat dit soort praktijken uberhaupt binnen de wet kunnen vallen)
Nederlanders zullen het op den duur wel slikken, maar de Duitsers niet. Duitsers verafschuwen deze praktijken als geen ander, let maar op.
Say what?
  maandag 1 juli 2013 @ 00:21:02 #295
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128443448
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 23:38 schreef deelnemer het volgende:
G. W. Bush:
- verkiezing gestolen
- belasting voor de rijken verlaagd
- twee oorlogen begonnen
- marteling gelegaliseerd
- de patriot act geintroduceerd
Obama:
- Gelogen over geboorte certificaat dus verkiezing was frauduleus.
- Belasting voor de rijken tot het laagste punt ooit gebracht
- Laat Afghanistan en GitMo onophoudelijk doorgaan.
- Martelingen legaal gehouden + actief inzetten hiervan
- Amendement 1 t/m 14 uit de grondwet laten schrappen.

Ik weet het niet hoor, maar zo fris zijn ze allebei niet.
  maandag 1 juli 2013 @ 00:25:24 #296
117098 Hathor
Effe niet
pi_128443616
quote:
14s.gif Op maandag 1 juli 2013 00:21 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Obama:
- Gelogen over geboorte certificaat dus verkiezing was frauduleus.
- Belasting voor de rijken tot het laagste punt ooit gebracht
- Laat Afghanistan en GitMo onophoudelijk doorgaan.
- Martelingen legaal gehouden + actief inzetten hiervan
- Amendement 1 t/m 14 uit de grondwet laten schrappen.

Ik weet het niet hoor, maar zo fris zijn ze allebei niet.
Wat waren die amandementen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_128445048
quote:
14s.gif Op maandag 1 juli 2013 00:21 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Obama:
- Gelogen over geboorte certificaat dus verkiezing was frauduleus.
- Belasting voor de rijken tot het laagste punt ooit gebracht
- Laat Afghanistan en GitMo onophoudelijk doorgaan.
- Martelingen legaal gehouden + actief inzetten hiervan
- Amendement 1 t/m 14 uit de grondwet laten schrappen.

Ik weet het niet hoor, maar zo fris zijn ze allebei niet.
Je vergeet er een paar :

Het introduceren van de NDAA
Het starten van nieuwe oorlogen
De drones
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_128446597
Wat ik me eigenlijk afvroeg. De Verenigde Staten erkennen het internationaal strafhof niet. Kan Nederland de VS als land op dit moment niet erkennen en wat voor gevolgen heeft dat? Niet dat het iets oplost maar ik vroeg het me ineens af
pi_128447157
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 23:27 schreef UpsideDown het volgende:
Het feit alleen al dat alles via een klokkenluider naar buiten moet komen is eigenlijk nog het ergste, ze wilden het bewust voor iedere buitenstaander geheim houden. Dat ze de boel controleren, oké. Maar zelfs je 'bondgenoten' afluisteren en deze bewust niet inlichten daarover valt niet goed te praten.
Niet zo gek om de afgeluisterden niet in te lichten natuurlijk. :D
pi_128447512
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 01:39 schreef Romanus het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvroeg. De Verenigde Staten erkennen het internationaal strafhof niet. Kan Nederland de VS als land op dit moment niet erkennen en wat voor gevolgen heeft dat? Niet dat het iets oplost maar ik vroeg het me ineens af
quote:
Het Amerikaans schip, de USS Andrew Doria, dat op 16 november 1776, met de nieuwe Amerikaanse vlag in top, de Gallow Bay van St. Eustatius kwam binnen zeilen kreeg in opdracht van Gouverneur Johannes de Graaff elf saluutschoten van Fort Oranje. Hiermee was Nederland het eerste land ter wereld dat (de facto) de Verenigde Staten erkende als onafhankelijke natie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Verenigde_Staten
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')