Of ze laten het checken door mensen die in feite infiltranten zijnquote:Op zondag 30 juni 2013 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)
Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Wie zegt dat we dat niet al doen?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:18 schreef UpsideDown het volgende:
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Ik denk idd dat de Duitse BND daar al vrij ver in is. Echter hebben we niet een goed centraal EU-inlichtingensysteem zoals de VS dat heeft.quote:
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...quote:Op zondag 30 juni 2013 15:14 schreef UpsideDown het volgende:
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken."
Er is geen sprake van naïviteit, iedereen is zich er van bewust dat het zo werkt. Echter breken met Amerika heeft meer negatieve gevolgen dan accepteren dat het er zo aan toe gaat. Dus ja dan doen we maar het laatste.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:18 schreef Shreyas het volgende:
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Grote kans dat ze het daar al over hebben. Niemand weet waar hij precies zit. Ze zeggen 'in de transit terminal' maar daar komen elke dag duizenden mensen en niemand heeft em gezien.... dus hij zit sowieso niet in het normale gedeelte.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:34 schreef UpsideDown het volgende:
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers.
NOSquote:"VS luistert Duitsers intensief af"
Toegevoegd: zondag 30 jun 2013, 13:45
Update: zondag 30 jun 2013, 15:20
De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA spioneert in Duitsland op nog veel grotere schaal dan eerder werd gedacht. Het tijdschrift Der Spiegel heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van klokkenluider Edward Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.
Gisteren onthulde Der Spiegel al dat de NSA EU-diplomaten in Washington, New York en Brussel heeft afgeluisterd. Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.
In Europa werd er geschokt op gereageerd. De voorzitter van het Europees Parlement Schulz eist opheldering. De Duitse minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger zei dat het haar doet denken aan "methodes die tijdens de Koude Oorlog door vijanden werden gebruikt".
Aftappen
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn.
Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
En als ze dat verder afbouwen. Protest kost je je baan. Ga jij dan ooit protesteren?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
Dit. Je vergeet nog even de zelfverrijking die de leden van de overheden zichzelf toedoen en alles daar omheen. Te beginnen bij de eu zelf.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Als je die Google Translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel ook.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
En natuurlijk hebben ze mensen in dienst die gewoon die talen spreken/lezen. Lijkt me niet heel vreemd.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Dat is altijd al zo geweest. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn om de burger te beschermen?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:50 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:53 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Als je die google translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel.
de NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Vooral het woordje "terecht" is van belang.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.
En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
NU.nlquote:Nederland steunt roep om opheldering spionage
Nederland ''steunt de oproep van Europese instellingen om helderheid'' over berichten dat de Amerikaanse geheime dienst NSA functionarissen van de EU heeft bespioneerd.
Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zondag gemeld.
De Europese Commissie en het Europees Parlement eisen opheldering van de Verenigde Staten over berichtgeving in het Duitse tijdschrift Der Spiegel.
Het blad schreef zaterdag dat de NSA diplomaten van de EU bespioneert in de VS. Ook het Justus Lipsius-gebouw in Brussel, hoofdkwartier van de Raad van de Europese Unie, was doelwit.
Der Spiegel zou inzage hebben gehad in geheime documenten die zijn gelekt door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden.
Wereldmacht ja. Door landen zoals Nederland een 'rol' te laten spelen in dit soort conflicten slaan ze aantal vliegen in één klap:quote:Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De wereldmacht..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.quote:
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.quote:Op zondag 30 juni 2013 11:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als ik zie wat volksvertegenwoordigers in de VS weten dan valt dat tegen. Slechts enkelen mogen wat meer weten.
Als volksvertegenwoordigers (die wat meer weten) burgers niet informeren, dan weet de burger nog niets.
De geschiedenis van de VS staat bol van de geheime en illegale operaties, waarbij vele mensen onnodig omgekomen zijn. Het is duidelijk dat burgers hun rol meer moeten spelen om te voorkomen dat overheden hun bevoegdheden misbruiken.
Dit is zo'n moment waarop de burger op zijn strepen moet gaan staan. Want de veiligheidsdiensten en het defensie apparaat zijn in de VS buiten hun proporties gegroeid en buiten iedere controle. Sinds Bush president werd hebben een reeks schandalen plaatsgevonden, zonder correctie.
Dat is gewoon een vorm van identiteits fraudequote:Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |