NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar het is toch misleidend om de inzet van simpel traangas te betitelen als de inzet van chemicaliën op betogers?
De politie kan trouwens beter lachgas spuiten.
De politie kan trouwens beter lachgas spuiten.
Natuurlijk is dat misleidend, maar het klinkt wel sensationeler.quote:Op donderdag 20 juni 2013 22:59 schreef Bilge het volgende:
Maar het is toch misleidend om de inzet van simpel traangas te betitelen als de inzet van chemicaliën op betogers?
De politie kan trouwens beter lachgas spuiten.
Dus traangas + water brandt op de huid? Heb je t thuis geprobeerd? Overigens is het nog maar de vraag of dit gebruik ervan toegestaan is als het waar is als ze dit of ander spul aan de watertanks toevoegen.quote:
Maar het is toch misleidend om de inzet van simpel traangas te betitelen als de inzet van chemicaliën op betogers?
De politie kan trouwens beter lachgas spuiten.
Zulke traangassen hebben ze ook in Nederland. En geloof mij als het moet dan zet de ME dat in.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Moet wel als ze niet weggaan .quote:Op donderdag 20 juni 2013 23:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dus traangas + water brandt op de huid? Heb je t thuis geprobeerd? Overigens is het nog maar de vraag of dit gebruik ervan toegestaan is als het waar is.
Daarom , gebeurd overal.quote:
Zulke traangassen hebben ze ook in Nederland. En geloof mij als het moet dan zet de ME dat in.
Ik geloof je nietquote:
Zulke traangassen hebben ze ook in Nederland. En geloof mij als het moet dan zet de ME dat in.
Ja, dat kan branden op de huid, maar alleen bij een onjuiste dosering. En omdat het pas wordt toegevoegd aan het water op het moment dat er gespoten wordt luistert het doseren vrij precies. Kennelijk kunnen de mensen die het moeten gebruiken in die waterkanonnen er niet goed mee omgaan. Dan krijg je dat er een te hoge dosering wordt gebruikt en er eerstegraads brandwonden ontstaan. Boos opzet of incompetentie? Your guess is as good as anyone' squote:
[..]
Dus traangas + water brandt op de huid? Heb je t thuis geprobeerd? Overigens is het nog maar de vraag of dit gebruik ervan toegestaan is als het waar is.
quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traangasquote:Het gebruik van traangas bij relbestrijding door de Nederlandse politie is overigens aan strenge voorschriften gebonden; zo mag dit alleen door getrainde politiemensen worden gebruikt (mobiele eenheid) en alleen in open ruimtes. Een arrestatieteam mag het gas binnenshuis gebruiken.
CS-gas (o-chloorbenzylideenmalonitril) veroorzaakt geen dodelijk letsel, maar de uitwerkingen zijn ernstig genoeg om de tegenstander van de wijs te brengen als er geen deugdelijke bescherming (gasmasker) wordt gebruikt.
Ik zie niets over het toestaan van t oplossen van traangas in watertanks en daar hadden we t over.quote:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traangas
Overigens waar ik ook benieuwd naar ben of de agenten die traangas hebben gebruikt in gebouwen (zoals het Divan hotel) nog bestraft gaan worden. Die hebben zich namelijk schuldig gemaakt aan expliciet verboden gebruik van dat spul.
Maar als je het oplost wordt het toch juist minder effectief?quote:
[..]
Ik zie niets over het toestaan van t oplossen van traangas in watertanks en daar hadden we t over.
Iets effectiever (als het traangas is en niet wat anders ook), er werd eerder al met de voorschriften geshowed dat men bepaalde hechtmiddelen moet zien te voorkomen als demonstrant. Maar als de politie scheutig deze rommel in de watertanks giet dan lijkt het water me een prima hechtmiddel en erg effectief met een hogere concentratie traangas.quote:
[..]
Maar als je het oplost wordt het toch juist minder effectief?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 21-06-2013 00:01:17 ]
Regels om je aan te houden zijn er hoofdzakelijk voor t volk in dit conflict. Schuld wordt op dezelfde manier verdeeld.quote:
Overigens waar ik ook benieuwd naar ben of de agenten die traangas hebben gebruikt in gebouwen (zoals het Divan hotel) nog bestraft gaan worden. Die hebben zich namelijk schuldig gemaakt aan expliciet verboden gebruik van dat spul.
Tja, en dan maar weer klagen over het feit dat Turkije niet alleen zo'n beetje in z'n eentje het EHRM in zaken houdt en bijna alle zaken verliest omdat de staat niet kan omgaan met het feit dat burgers rechten hebben? Hoeveel miljoenen aan schadevergoeding betaalt Turkije per jaar?
Sensatiezucht is een optie. Domheid is ook een optie: Bram Vermeulen laat zich makkelijk in de luren leggen, zo wijdde hij een heel fragment aan Halk tv, wat hij presenteerde als een kleine, onafhankelijke rebelse zender, terwijl het nog tot voor kort de partijzender van de CHP was, wat gewoon op Wikipedia is te vinden. Het kan ook doelbewuste propaganda zijn. Turkije profileerde zich als de voorvechter van mensenrechten en probeerde Essad te onttronen door de rebellen onderdak te bieden, trainen en ondersteunen, maar heeft nu het imago gekregen van een dictatuur waarin demonstranten worden vergast, net op het moment dat het Westen haar Syrië-beleid herziet en onderhandelingen met Essad wil starten. Wellicht wordt Turkije een halt toegeroepen om niet het Westerse Syrië-beleid te doorkruisen.quote:Op donderdag 20 juni 2013 23:09 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat misleidend, maar het klinkt wel sensationeler.
Violent Protest Tactical Guide Defence Essentialsquote:
[..]
Dus traangas + water brandt op de huid? Heb je t thuis geprobeerd? Overigens is het nog maar de vraag of dit gebruik ervan toegestaan is als het waar is als ze dit of ander spul aan de watertanks toevoegen.
What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.
'Duranadam' (degene die begon met het staande protest) blijkt de muziekleraar van de dochter van de vrouw die zich als de gesluierde moslima voordeed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het staand protest is trouwens niet origineel, in het boek 'Van dictatorschap naar democratie' van Gene Sharp staat het op nummer 163 van revolutietechnieken.
Ja, laten we 't over chocolade hebben..quote:
What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.
Je hebt dat advies over de contactlenzen zeker opgevolgd?. We hadden 't namelijk over iets anders dan traangas. Dat spul is om te verstuiven en niet om in een overdosis aan hoge concentraties aan de watertanks toe te voegen als vloeistof.
so what? hij is trouwens choreograaf.quote:
'Duranadam' (degene die begon met het staande protest) blijkt de muziekleraar van de dochter van de vrouw die zich als de gesluierde moslima voordeed.
Gewoon een poppetje op zoek naar aandacht.quote:
[..]
so what? hij is trouwens choreograaf.
Daar ken ik er nog één van hier..quote:
[..]
Gewoon een poppetje op zoek naar aandacht.
Mooi dat je 't zelf al onderstreept en aangeeft dat het een revolutie nodig heeft.quote:
Het staand protest is trouwens niet origineel, in het boek 'Van dictatorschap naar democratie' van Gene Sharp staat het op nummer 163 van revolutietechnieken.
Erdogan is inderdaad ook niet origineel
http://bobhistory.wikispaces.com/Techniques+of+Dictatorships
Ik ken de AKP niet goed maar wel een inspirator voor hen en zijn ideeën over de Islam, Rashed al-Ghannouchi (Tunesier), "Islamitisch politiek filosoof" (beetje zoals Gulen) en daarnaast leider van de Tunesische Islamitische partij. Hij heeft 2 jaar in Turkije gewoond en ken zijn boeken over politiek en Islam, die onder AKP politici en zeker weten Erdogan bekend zijn. Daarnaast weet ik in grote lijnen wel hoe Erbakan bijv de Islam ziet in verhouding tot politiek. Ik weet vrijwel zeker dat Erdogan geen Islamist is die van mening is dat de staat de vrouw een hoofddoek moet opleggen in de publieke ruimte. Hij behoort tot de Islamisten die menen dat het niet de taak is van de staat om daarop toe te zien. Dat hij religieuze beperkingen niet heeft kunnen wegwerken is logisch gezien de geschiedenis van de Turkse republiek. Beetje bij beetje zal hij waar mogelijk die beperkingen wel willen wegwerken. Of dat lukt is een tweede.quote:
Ik moet jouw teksten altijd drie keer lezen voor ik ze snap.
Eigenaardig genoeg heeft Erdogan, hoewel hij Turkije al 11 jaar leidt, nog geen eens alle beperkingen op het geloof kunnen wegwerken (laat staan dat hij het geloof zou opleggen aan niet-gelovigen).
Vrijdag zal men niet veranderen qua vrije dag en dat de Aya Sofya geen moskee meer is om te kunnen bidden accepteert men vermoed ik. Ik denk dat de AK partij het belangrijker vindt om de grotere "Islam lijn" aan te houden. Dus bepaalde normen en waarden die men uit de Islam haalt en vandaar dat ik zei dat hij (Erdogan en zijn kornuiten) daar ook op naziet in het publieke domein.quote:
Vrouwen met hooddoek of mannen met baard mogen nog niet in het parlement, vrijdag is nog geen vrije dag, de Aya Sofya is nog steeds een museum waar moslims niet mogen bidden, enzovoorts.
Maar hoewel dit door hen vanuit een religieus besef zo wordt ingevuld qua politiek beleid vermoed ik dat er toch veel Turken zijn die vanuit een conservatieve gedachte naar geloof en/of cultuur daar geen problemen mee hebben. En dan doel ik op het "terugdringen" van openbare zoenen naar het privedomein en/of alcoholgebruik.
De politieke geschiedenis van het moderne Turkije waarin een strikte scheiding van geloof en staat tientallen jaren de boventoon heeft gevoerd dwingt de AKP om water bij de ayranwijn te doen in haar politiek. Maar daarnaast hanteren ze zelf ook wel een Islam-light vergeleken bij extremere "Moslimbroeders" (Islamisten) in andere landen. Men zal ook niet zijn voor het opnemen van de sharia als "bron van wetgeving" in de Turkse grondwet omdat dat zelfmoord is in Turkije bijv.
Turken zijn een ander volk en hebben dan ook een totaal andere volksaard en men spreekt geen Arabisch. Hierdoor zijn ze minder vatbaar voor de "duizenden" religieuze Arabischtalige tv-programma's vanuit Egypte en de Golfstaten.quote:
De Kemalistische elite heeft weliswaar haar controle over politie, leger, rechtsspraak en het nieuws verloren, maar cultureel en financieel domineren zij nog steeds. Op tv komen nauwelijks vrouwen met hoofddoeken voor, bijvoorbeeld. De moslims in Turkije zijn door deze hersenspoeling gewend geraakt aan onislamitisch gedrag, waardoor het minder weerstand oproept dan in een Arabisch land, denk ik.
Maar ik denk dat er wel aardig wat Turken zijn die qua normen en waarden conservatief en behoudend zijn. Hetzij vanuit cultureel of religieus besef. Deze groep zal er minder tot geen enkel probleem mee hebben als bepaalde zaken worden teruggedrongen tot het privédomein. Voorbeelden daarvan heb ik gegeven zoals alcohol nuttigen en/of een zoentje in het openbaar. In die zin denk ik dat bepaalde AKP politiek wat die conservatieve koers betreft weldegelijk steun heeft. En wellicht bij meer Turken dan mensen denken?
Als laatste: is het niet zo dat de AKP een nieuwe grondwet willen schrijven? Of de huidige wilt aanpassen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 21-06-2013 08:08:15 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Redhack schijnt te hebben verklaard dat zij ALLE anti-regeringstweets vanaf 1 juni hebben verstuurd. Alle vijf miljoen tweets dus die de regering wil gaan onderzoeken. 
Dikke primaquote:
Redhack schijnt te hebben verklaard dat zij ALLE anti-regeringstweets vanaf 1 juni hebben verstuurd. Alle vijf miljoen tweets dus die de regering wil gaan onderzoeken.
goed analyses altijd aloeloequote:
[..]
Ik ken de AKP niet goed maar wel een inspirator voor hen en zijn ideeën over de Islam, Rashed al-Ghannouchi (Tunesier), "Islamitisch politiek filosoof" (beetje zoals Gulen) en daarnaast leider van de Tunesische Islamitische partij. Hij heeft 2 jaar in Turkije gewoond en ken zijn boeken over politiek en Islam, die onder AKP politici en zeker weten Erdogan bekend zijn. Daarnaast weet ik in grote lijnen wel hoe Erbakan bijv de Islam ziet in verhouding tot politiek. Ik weet vrijwel zeker dat Erdogan geen Islamist is die van mening is dat de staat de vrouw een hoofddoek moet opleggen in de publieke ruimte. Hij behoort tot de Islamisten die menen dat het niet de taak is van de staat om daarop toe te zien. Dat hij religieuze beperkingen niet heeft kunnen wegwerken is logisch gezien de geschiedenis van de Turkse republiek. Beetje bij beetje zal hij waar mogelijk die beperkingen wel willen wegwerken. Of dat lukt is een tweede.
[..]
Vrijdag zal men niet veranderen qua vrije dag en dat de Aya Sofya geen moskee meer is om te kunnen bidden accepteert men vermoed ik. Ik denk dat de AK partij het belangrijker vindt om de grotere "Islam lijn" aan te houden. Dus bepaalde normen en waarden die men uit de Islam haalt en vandaar dat ik zei dat hij (Erdogan en zijn kornuiten) daar ook op naziet in het publieke domein.
Maar hoewel dit door hen vanuit een religieus besef zo wordt ingevuld qua politiek beleid vermoed ik dat er toch veel Turken zijn die vanuit een conservatieve gedachte naar geloof en/of cultuur daar geen problemen mee hebben. En dan doel ik op het "terugdringen" van openbare zoenen naar het privedomein en/of alcoholgebruik.
De politieke geschiedenis van het moderne Turkije waarin een strikte scheiding van geloof en staat tientallen jaren de boventoon heeft gevoerd dwingt de AKP om water bij de ayranwijn te doen in haar politiek. Maar daarnaast hanteren ze zelf ook wel een Islam-light vergeleken bij extremere "Moslimbroeders" (Islamisten) in andere landen. Men zal ook niet zijn voor het opnemen van de sharia als "bron van wetgeving" in de Turkse grondwet omdat dat zelfmoord is in Turkije bijv.
[..]
Turken zijn een ander volk en hebben dan ook een totaal andere volksaard en men spreekt geen Arabisch. Hierdoor zijn ze minder vatbaar voor de "duizenden" religieuze Arabischtalige tv-programma's vanuit Egypte en de Golfstaten.
Maar ik denk dat er wel aardig wat Turken zijn die qua normen en waarden conservatief en behoudend zijn. Hetzij vanuit cultureel of religieus besef. Deze groep zal er minder tot geen enkel probleem mee hebben als bepaalde zaken worden teruggedrongen tot het privédomein. Voorbeelden daarvan heb ik gegeven zoals alcohol nuttigen en/of een zoentje in het openbaar. In die zin denk ik dat bepaalde AKP politiek wat die conservatieve koers betreft weldegelijk steun heeft. En wellicht bij meer Turken dan mensen denken?
Als laatste: is het niet zo dat de AKP een nieuwe grondwet willen schrijven? Of de huidige wilt aanpassen?
ze zijnd daar idd 2 jaar al mee bezig, omdat de akp geen 2/3 meerderheid heeft in het parlement moet dit breedgedragen worden en zo zit er ik meen 2 afgevaardigden van elke politieke partij die in het parlement zit, dus in totaal 8 man, een mission impossible zoals het er naar uitziet aangezien we tot nu toe weinig resultaat hebben gezien, dus totdat we een nieuwe grondwet hebben moet iedereen: de regering, de rechterlijke macht en de burger het doen met de junta grondwet van ik meen 1980
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
'Duranadam' (degene die begon met het staande protest) blijkt de muziekleraar van de dochter van de vrouw die zich als de gesluierde moslima voordeed.waar heb je dit vandaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het staand protest is trouwens niet origineel, in het boek 'Van dictatorschap naar democratie' van Gene Sharp staat het op nummer 163 van revolutietechnieken.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Jammer dat tot nu toe alleen Duitsland Erdogan afrekent op zijn dictatoriale en polariserende reactie op de demonstraties tegen zijn regering. Ik vraag me af waar Nederland blijft. Waarschijnlijk te druk bezig met de economisch gunstigste winden mee te waaien.
Wat betreft de topic opening foto: Erdogan lijkt qua uiterlijk behoorlijk goed op Toon Hermans, maar zijn grappen laten te wensen over.
Wat betreft de topic opening foto: Erdogan lijkt qua uiterlijk behoorlijk goed op Toon Hermans, maar zijn grappen laten te wensen over.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik denk niet dat het de democratie in Turkije helpt als de EU nu weer de ONDERHANDELINGEN oneigenlijk gaat gebruiken.
Niet oneigenlijk maar eigenlijk. En daarom helpt het juist wel.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Een heel stuk over Turkije's afhankelijkheid van toerisme en de minister van financiën die zich er schijnbaar meer zorgen maakt over het dalende toerisme dan over de gebeurtenissen in de straten.
Het doel van de onderhandelingen is Turkije op een EU niveau te brengen, dan kun je volgens mij niet zeggen dat je niet wil onderhandelen omdat Turkije niet een op EU niveau fungeert.quote:
Niet oneigenlijk maar eigenlijk. En daarom helpt het juist wel.
Nou volgens mij is dat wel onderdeel van het onderhandelen. Dus: als jij je niet democratisch gedraagt dan praten we niet met je, en als je wel democratisch gedraagt dan praten we verder.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja dat zijn altijd die prachtige formules; ik praat niet met je als je niet eerst toegeeft dat je ongelijk hebt.quote:
Nou volgens mij is dat wel onderdeel van het onderhandelen. Dus: als jij je niet democratisch gedraagt dan praten we niet met je, en als je wel democratisch gedraagt dan praten we verder.
lijkt me wel dat de europeanen kunnen zeggen we stoppen er voorlopig mee als er echt extreme dingen worden gedaan door de regering en dan in deze setting als bv de regering burgers bij de bosjes zou neerknallen, maar dat is niet ter sprake, maar het lijkt erop en nu ook deze opmerking van merkel dat veel europeanen sturen op een breuk, ook als je kijkt naar de berichtgeving in de europese media "turkse regering dreigt met het leger in te grijpen" dat is nooit op deze manier ter sprake geweestquote:
[..]
Het doel van de onderhandelingen is Turkije op een EU niveau te brengen, dan kun je volgens mij niet zeggen dat je niet wil onderhandelen omdat Turkije niet een op EU niveau fungeert.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik twijfel er ook aan of de Turkse regering op dit punt helemaal oprecht is, maar aan EU zijde gaat het ook niet helemaal fris.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 18:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
lijkt me wel dat de europeanen kunnen zeggen we stoppen er voorlopig mee als er echt extreme dingen worden gedaan door de regering en dan in deze setting als bv de regering burgers bij de bosjes zou neerknallen, maar dat is niet ter sprake, maar het lijkt erop en nu ook deze opmerking van merkel dat veel europeanen sturen op een breuk, ook als je kijkt naar de berichtgeving in de europese media "turkse regering dreigt met het leger in te grijpen" dat is nooit op deze manier ter sprake geweest
hoe bedoel oprecht aan turkse zijde? dat ook de turken misschien sturen op een breuk?quote:
[..]
Ik twijfel er ook aan of de Turkse regering op dit punt helemaal oprecht is, maar aan EU zijde gaat het ook niet helemaal fris.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
'Duranadam' (degene die begon met het staande protest) blijkt de muziekleraar van de dochter van de vrouw die zich als de gesluierde moslima voordeed.Lekker belangrijk wie die gast is, het gaat om de wijze waarop hij een boodschap probeert over te brengen: geweldloos.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het staand protest is trouwens niet origineel, in het boek 'Van dictatorschap naar democratie' van Gene Sharp staat het op nummer 163 van revolutietechnieken.
Het pamflet (een boek vind ik het niet echt) is trouwens al jaren in omloop, zarGon heeft het door jou aangehaalde filmpje ook al gepost.
Mijn vraag is dan ook, gezien de berichtgeving door Erdogan en aanhangers, wie de zogenoemde 'buitenlandse krachten/mogendheden' zijn die wanorde/chaos en verderf proberen aan te wakkeren en wat dan hun doel is, was, of zal zijn. Het is namelijk ook een bekende tactiek in autoritaire landen/dictaturen om dergelijke retoriek te bezigen, het wakkert namelijk het nationale eenheidsgevoel aan en poogt de aandacht weg te kanaliseren van de binnenlandse problematiek/verdeeldheid. Een goed voorbeeld hiervan zijn de beperkingen in Rusland voor NGO's, de invallen bij hun kantoren en het kopiëren van alle documenten bij de betreffende organisaties.
Dat een breuk ze ook niet ongelegen zou komen. Op aan sturen is misschien net een beetje te veel gezegd, maar veel ertegen doen ook niet.quote:
[..]
hoe bedoel oprecht aan turkse zijde? dat ook de turken misschien sturen op een breuk?
Sjonge Sjonge. Europa heeft juist Turkije nodig niet andersomquote:
Jammer dat tot nu toe alleen Duitsland Erdogan afrekent op zijn dictatoriale en polariserende reactie op de demonstraties tegen zijn regering. Ik vraag me af waar Nederland blijft. Waarschijnlijk te druk bezig met de economisch gunstigste winden mee te waaien.
Wat betreft de topic opening foto: Erdogan lijkt qua uiterlijk behoorlijk goed op Toon Hermans, maar zijn grappen laten te wensen over.
Aach ja Ik hoop dat Turkije maar eens gaat onderhandelen met de golfstaten en de Arabische liga en Azië.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat soort taktieken worden steeds minder succesvol naarmate de bevolking geschoolder is en bewoner is van de global village.quote:
[..]
Mijn vraag is dan ook, gezien de berichtgeving door Erdogan en aanhangers, wie de zogenoemde 'buitenlandse krachten/mogendheden' zijn die wanorde/chaos en verderf proberen aan te wakkeren en wat dan hun doel is, was, of zal zijn. Het is namelijk ook een bekende tactiek in autoritaire landen/dictaturen om dergelijke retoriek te bezigen, het wakkert namelijk het nationale eenheidsgevoel aan en poogt de aandacht weg te kanaliseren van de binnenlandse problematiek/verdeeldheid.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
akp laat zich altijd leiden door de polls uiteraard en wat dat betreft is europa momenteel niet zo geliefd bij de turkse burger en als er op deze manier wordt gesproken over turkije moet men natuurlijk de europeanen van repliek dienen, populistenquote:
[..]
Dat een breuk ze ook niet ongelegen zou komen. Op aan sturen is misschien net een beetje te veel gezegd, maar veel ertegen doen ook niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het enthousiasme voor de EU wordt bepaald door twee dingen:quote:
[..]
akp laat zich altijd leiden door de polls uiteraard en wat dat betreft is europa momenteel niet zo geliefd bij de turkse burger en als er op deze manier wordt gesproken over turkije moet men natuurlijk de europeanen van repliek dienen, populisten
1. men voelt zich afgewezen en is daarom een beetje boos
2. de regering gebruikt de laatste jaren de hele tijd retoriek alsof de EU een vijand is en geen partner
Ik denk dat Turkije al lang bij de EU geweest zou zijn zonder de AK partij en zijn midden-oosters/Arabische achterban.quote:
[..]
Sjonge Sjonge. Europa heeft juist Turkije nodig niet andersom
Aach ja Ik hoop dat Turkije maar eens gaat onderhandelen met de golfstaten en de Arabische liga en Azië.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is een veel te simplistisch beeld.quote:
[..]
Ik denk dat Turkije al lang bij de EU geweest zou zijn zonder de AK partij en zijn midden-oosters/Arabische achterban.
quote:
[..]
Ik denk dat Turkije al lang bij de EU geweest zou zijn zonder de AK partij en zijn midden-oosters/Arabische achterban.
ook natuurlijk omdat europa een beetje overkomt als een zinkend schip met historische economische problemen , terwijl turkije rustig aan zijn ding blijftquote:
[..]
Het enthousiasme voor de EU wordt bepaald door twee dingen:
1. men voelt zich afgewezen en is daarom een beetje boos
2. de regering gebruikt de laatste jaren de hele tijd retoriek alsof de EU een vijand is en geen partner
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk juist steeds meer dat dat de kern van de zaak is. Economisch zouden ze allang lid moeten zijn.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:
[..]
Ik denk dat Turkije al lang bij de EU geweest zou zijn zonder de AK partij en zijn midden-oosters/Arabische achterban.
!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou ja, dat beeld slaat ook nergens op. Het gaat misschien niet schitterend met de EU qua groei, maar de voorsprong op Turkije is nog altijd zo groot dat Turkije nog vele jaren nodig zal hebben om gelijkop te komen. Daarnaast is de Turkse economie echt met een navelstreng verbonden aan de EU economie.quote:
[..]
ook natuurlijk omdat europa een beetje overkomt als een zinkend schip met historische economische problemen , terwijl turkije rustig aan zijn ding blijft
Dat is korte termijn denken. Europa heeft wel voor hetere vuren gestaan (understatement), en allemaal overleefd.quote:
[..]
ook natuurlijk omdat europa een beetje overkomt als een zinkend schip met historische economische problemen , terwijl turkije rustig aan zijn ding blijft
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
welke vuren?quote:
[..]
Dat is korte termijn denken. Europa heeft wel voor hetere vuren gestaan (understatement), en allemaal overleefd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
in spanje, italie, griekenland hebben ze het over een verloren generatie vanwege de enorme jeugdwerkloosheid, daarnaast zeg ik "een beetje overkomt als"quote:
[..]
Nou ja, dat beeld slaat ook nergens op. Het gaat misschien niet schitterend met de EU qua groei, maar de voorsprong op Turkije is nog altijd zo groot dat Turkije nog vele jaren nodig zal hebben om gelijkop te komen. Daarnaast is de Turkse economie echt met een navelstreng verbonden aan de EU economie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Ik denk dat Turkije al lang bij de EU geweest zou zijn zonder de AK partij en zijn midden-oosters/Arabische achterban.
Ja die periferie problemen kennen we allemaal wel. Maar met de kern van Europa gaat het heel anders en dat is ook waar Turkije het meest afhankelijk van is economisch gezien.quote:
[..]
in spanje, italie, griekenland hebben ze het over een verloren generatie vanwege de enorme jeugdwerkloosheid, daarnaast zeg ik "een beetje overkomt als"
Precies. Ik vraag mij af of oa Egemen Bagis dat wel doorheeft.quote:
[..]
Nou ja, dat beeld slaat ook nergens op. Het gaat misschien niet schitterend met de EU qua groei, maar de voorsprong op Turkije is nog altijd zo groot dat Turkije nog vele jaren nodig zal hebben om gelijkop te komen. Daarnaast is de Turkse economie echt met een navelstreng verbonden aan de EU economie.
periferie? de euro ging bijna ten onder door het miezerige griekenland, na veel moeite ziet het er naar uit dat ze de schade hebben kunnen beperken en hoe het uiteindelijk met de spanjaarden en italianen af gaat lopen valt nog te bezienquote:
[..]
Ja die periferie problemen kennen we allemaal wel. Maar met de kern van Europa gaat het heel anders en dat is ook waar Turkije het meest afhankelijk van is economisch gezien.
daarnaast heeft zelfs nederland nu te maken met de hoogste werkloosheidsgolf sinds de jarenn 80 en iedere maand komen er weer meer werklozen bij
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ja joh tuurlijk weet hij dat ook, tis gewoon voor de buhnequote:
[..]
Precies. Ik vraag mij af of oa Egemen Bagis dat wel doorheeft.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Lees je geschiedenis. Historie van oorlogen.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat Erdoğan, Bağış en de rest tactloos reageren betekent heus niet dat ze de rode draad kwijt zijn hoor. Een bepaalde strategie wordt gewoon uitgespeeld.quote:
[..]
Precies. Ik vraag mij af of oa Egemen Bagis dat wel doorheeft.
Wat mij betreft richt Turkije een unie op met KKTC en Azerbaycan. Turkije komt niet in de EU namelijk, zoveel is duidelijk geworden de afgelopen 25/26 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2013 19:31:20 ]
welke vuren heeft de EU overleefd?quote:
[..]
Lees je geschiedenis. Historie van oorlogen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Allemaal voor de EU... Dus?quote:
[..]
Lees je geschiedenis. Historie van oorlogen.
EU is echt wel Europa hoor.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Vrienden die ooit gezworen vijanden waren.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
.
Vrienden...quote:
Vrienden die ooit gezworen vijanden waren.
.Jerrypls.
Vind ik ook hoor, maar wel even verdienen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het gaat mij niet om de EU maar om de huidige economische verhoudingen. Turkije is zo goed als afhankelijk van de grote Europese landen wat een groot deel van de handel betreft. Andere markten zoeken is niks mis mee, maar de situatie is nu dat ze die landen beter politiek te vriend kunnen houden.quote:
[..]
Dat Erdoğan, Bağış en de rest tactloos reageren betekent heus niet dat ze de rode draad kwijt zijn hoor. Een bepaalde strategie wordt gewoon uitgespeeld.
Wat mij betreft richt Turkije een unie op met KKTC en Azerbaycan. Turkije komt niet in de EU namelijk, zoveel is duidelijk geworden de afgelopen 25/26 jaar.
Echter weten wij burgers niet wie in de achterkamertjes echt op de breuk aanstuurt natuurlijk.
Ik bedoel dat ik vind dat Turkije eigenlijk bij Europa hoort, maar er wel wat voor moet doen. Namelijk, democratisch en seculier zijn, net als iedereen. Religie is iets persoonlijks, geen politiek. Als een land een regering heeft die overal moskeeen wil bouwen om de Islamtrompet te schallen, dan is het niet in orde.quote:
Vind ik ook hoor, maar wel even verdienen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dan kan je je beter aansluiten bij Azerbaycan.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Precies, wat Bagis zei over Merkel is echt laaiend link; want anders dan veel anderen is Merkel op geen enkele manier geïntimideerd door dat soort gedrag, en ze heeft heel reële macht die Turkije niet tegen zich gebruikt wil zien.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de EU maar om de huidige economische verhoudingen. Turkije is zo goed als afhankelijk van de grote Europese landen wat een groot deel van de handel betreft. Andere markten zoeken is niks mis mee, maar de situatie is nu dat ze die landen beter politiek te vriend kunnen houden.
Echter weten wij burgers niet wie in de achterkamertjes echt op de breuk aanstuurt natuurlijk.
Ze heeft vandaag Putin nog in de knieën gedwongen, vergeleken bij Putin is Erdogan een watje en Bagis, nou ja die komt niet in de zelfde tabel voor.
Ik ga trouwens naar Schiphol, ik slaap straks in Istanbul.
Je gaat dus demonstreren en ons voorzien van een livestream?quote:
[..]
Precies, wat Bagis zei over Merkel is echt laaiend link; want anders dan veel anderen is Merkel op geen enkele manier geïntimideerd door dat soort gedrag, en ze heeft heel reële macht die Turkije niet tegen zich gebruikt wil zien.
Ze heeft vandaag Putin nog in de knieën gedwongen, vergeleken bij Putin is Erdogan een watje en Bagis, nou ja die komt niet in de zelfde tabel voor.
Ik ga trouwens naar Schiphol, ik slaap straks in Istanbul.
Of blijf je lekker warm binnen en laat je de hersenlozen demonstreren (zou ik ook doen hoor
). Demonstreren en de kans om dood te gaan te riskeren voor wie? Zodat ipv. akp, de chp zakken kan gaan vullen?
Een neef liet dat aan mij zien toen ik zei dat niet alle demonstranten gek of gewelddadig zijn.quote:
Die was on drugs. Stupid.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 20:52 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Een neef liet dat aan mij zien toen ik zei dat niet alle demonstranten gek of gewelddadig zijn.
2 wereldoorlogen bijvoorbeeld.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar ga ik ook niet voor sterven nee. Nieuwe partij graag, de best opgeleiden van akp, chp, mhp, bdp erin met abdullah gul aan t roer en sarigul 2e man of andersom. Neutrale volkspartij. Politici die mensen begrijpen of in elk geval de indruk wekken dat ze t doen. Een humane en minder starre partij.quote:
[..]
Je gaat dus demonstreren en ons voorzien van een livestream?
Of blijf je lekker warm binnen en laat je de hersenlozen demonstreren (zou ik ook doen hoor
Demonstreren en de kans om dood te gaan te riskeren voor wie? Zodat ipv. akp, de chp zakken kan gaan vullen?
Net als iedereen? In Europe?quote:
Ik bedoel dat ik vind dat Turkije eigenlijk bij Europa hoort, maar er wel wat voor moet doen. Namelijk, democratisch en seculier zijn, net als iedereen. Religie is iets persoonlijks, geen politiek. Als een land een regering heeft die overal moskeeen wil bouwen om de Islamtrompet te schallen, dan is het niet in orde.
- Griekenland kent een Grieks-Orthodoxe staatsreligie (letterlijk in de constitutie)
- Noorwegen idemdito (Lutheranisme volgens mij)
- Verenigd Koninkrijk is het hoofd van de monarchie ook hoofd van de Anglicaanse kerk, zou ze willen bekeren tot katholicisme moet ze beide posities opgeven
- Spanje is de verhouding tussen de Katholieke Kerk en de staat zeer moeizaam
- Hongarije heeft in haar constitutie een directe verwijzing naar het Christendom
- Italie weet ik niet hoe het officieel is maar hangen alle basisscholen en veel rechtzalen "vol" met het kruis waar Jezus gekruisigd aan hangt....maar dat ziet men daar als "cultuur"
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Turkije moet eerst economisch onafhankelijk zijn voordat ze hun rug toekeren. Turkije is not steeds afhankelijk van Europe qua export. Misschien dat ze in de toekomst ook zaken kunnen doen met centraal-azie.
Dat openbaar zoenen-verhaal wil ik even toelichten: in een metrostation in Ankara zag een beveiliger via de camera's iets gebeuren (dat kan zoenen zijn, maar ook intiemer contact), waarna hij omriep: "geachte passagiers, neem alsjeblieft de fatsoensnormen in acht". Na deze eenmalige omroep schreven de kranten er schande van en werden er kamervragen over gesteld. Erdogan heeft dus geen verbod opgelegd op openbaar zoenen, dat mag gewoon.quote:
[..]
Ik ken de AKP niet goed maar wel een inspirator voor hen en zijn ideeën over de Islam, Rashed al-Ghannouchi (Tunesier), "Islamitisch politiek filosoof" (beetje zoals Gulen) en daarnaast leider van de Tunesische Islamitische partij. Hij heeft 2 jaar in Turkije gewoond en ken zijn boeken over politiek en Islam, die onder AKP politici en zeker weten Erdogan bekend zijn. Daarnaast weet ik in grote lijnen wel hoe Erbakan bijv de Islam ziet in verhouding tot politiek. Ik weet vrijwel zeker dat Erdogan geen Islamist is die van mening is dat de staat de vrouw een hoofddoek moet opleggen in de publieke ruimte. Hij behoort tot de Islamisten die menen dat het niet de taak is van de staat om daarop toe te zien. Dat hij religieuze beperkingen niet heeft kunnen wegwerken is logisch gezien de geschiedenis van de Turkse republiek. Beetje bij beetje zal hij waar mogelijk die beperkingen wel willen wegwerken. Of dat lukt is een tweede.
[..]
Vrijdag zal men niet veranderen qua vrije dag en dat de Aya Sofya geen moskee meer is om te kunnen bidden accepteert men vermoed ik. Ik denk dat de AK partij het belangrijker vindt om de grotere "Islam lijn" aan te houden. Dus bepaalde normen en waarden die men uit de Islam haalt en vandaar dat ik zei dat hij (Erdogan en zijn kornuiten) daar ook op naziet in het publieke domein.
Maar hoewel dit door hen vanuit een religieus besef zo wordt ingevuld qua politiek beleid vermoed ik dat er toch veel Turken zijn die vanuit een conservatieve gedachte naar geloof en/of cultuur daar geen problemen mee hebben. En dan doel ik op het "terugdringen" van openbare zoenen naar het privedomein en/of alcoholgebruik.
De politieke geschiedenis van het moderne Turkije waarin een strikte scheiding van geloof en staat tientallen jaren de boventoon heeft gevoerd dwingt de AKP om water bij de ayranwijn te doen in haar politiek. Maar daarnaast hanteren ze zelf ook wel een Islam-light vergeleken bij extremere "Moslimbroeders" (Islamisten) in andere landen. Men zal ook niet zijn voor het opnemen van de sharia als "bron van wetgeving" in de Turkse grondwet omdat dat zelfmoord is in Turkije bijv.
[..]
Turken zijn een ander volk en hebben dan ook een totaal andere volksaard en men spreekt geen Arabisch. Hierdoor zijn ze minder vatbaar voor de "duizenden" religieuze Arabischtalige tv-programma's vanuit Egypte en de Golfstaten.
Maar ik denk dat er wel aardig wat Turken zijn die qua normen en waarden conservatief en behoudend zijn. Hetzij vanuit cultureel of religieus besef. Deze groep zal er minder tot geen enkel probleem mee hebben als bepaalde zaken worden teruggedrongen tot het privédomein. Voorbeelden daarvan heb ik gegeven zoals alcohol nuttigen en/of een zoentje in het openbaar. In die zin denk ik dat bepaalde AKP politiek wat die conservatieve koers betreft weldegelijk steun heeft. En wellicht bij meer Turken dan mensen denken?
Als laatste: is het niet zo dat de AKP een nieuwe grondwet willen schrijven? Of de huidige wilt aanpassen?
Alcoholregulatie komt in elk land voor, Nederland heeft net besloten om de minimale kopersleeftijd op te schroeven naar 18. Alcoholregulatie volgt uit algemeen aanvaarde maatschappelijke belangen als gezondheid en kostenbesparing. Tegenstanders kunnen wel aanvoeren dat Erdogans intentie onzuiver is. Erdogan zei namelijk letterlijk in het Turkse parlement: "hoe kan de wet [de oorspronkelijke alcoholwet uit 1920] die door een paar dronkaards is opgesteld wel aanzien genieten en de waarheid die uit het geloof komt worden gezien als iets wat dient te worden afgewezen?". (Kemalisten werden hier heel boos om, omdat ze dachten dat met 'een paar dronkaards' Ataturk werd bedoeld, maar Erdogan heeft later uitgelegd dat tijdens de totstandkoming van deze wet Ataturk de parlementsvoorzitter was (die niet mag stemmen), en dat hij doelde op de CHP-leden.)
Erdogan ontkent dus niet dat achter alcoholregulatie ook een geloofsmotief zit. Maar hij ziet de Islamisering van het publieke domein niet als zelfstandig doel, hij benadrukt ook de algemeen aanvaarde maatschappelijke belangen en dat deze wet overal ter wereld voorkomt. Ik vind niet dat dit onder Islamisering valt, omdat ook zonder geloof deze wet valt te verdedigen en ook niet-gelovigen er baat bij hebben. Erdogan kan juridisch gezien geen pure Islamagenda voeren, omdat Turkije het EVRM-verdrag heeft geratificeerd. Politiek gezien kan hij dat niet maken wegens de toetredingsonderhandelingen met de EU, de Alevitische en atheistische minderheid en Sjiitische/ Christelijke buren.
Erdogan is een moslim maar geen Islamist. Een Islamitische CDA-er. Degene die vandaag rellen omdat Erdogan hun vrije levensstijl zou inperken, zijn vooral Kemalisten en Alevieten (marginale groepen als communisten, hippies en Westerse minderheden laat ik buiten beschouwing). De Kemalisten hebben eerder bewezen dat ze geen gram respect hebben voor Moslims en Koerden, waardoor hun pleidooi ongeloofwaardig over komt. In 2007 wilden ze Abdullah Gül niet als president omdat zijn vrouw een hoofddoek draagt. Kemalisten zijn 90 jaar lang blootgesteld aan staatspropaganda: pas op voor de islam/ de sjariah, dat achterlijke woestijngeloof ligt voortdurend op de loer. De Kemalistische angst dat de eigen vrijheid wordt ingeperkt is eigenlijk meer een verkapte wens om de eigen Kemalistische ideologie op moslims en Koerden op te leggen.
Tot 1950 kende Turkije maar 1 politieke partij, de Kemalistische CHP; van 1950 tot 1997 had Turkije een meerdere partijenstelsel, maar zorgden Kemalistische media, rechters, presidenten en generaals ervoor dat het Kemalisme uiteindelijk zegevierde. Vanaf 2002 heeft Erdogan langzaam maar zeker Kemalistische media, rechters, presidenten en generaals uit de weg geruimd (wat dat betreft is hij geduldiger dan Mohamed Morsi), maar onder circa 33% van het volk en zeer veel Turkse beroemdheden en artiesten leeft het Kemalisme nog steeds. Deze mensen zien hun Kemalistische idealen steeds verder in het geding komen, maar de Kemalistische oppositiepartij CHP is niet in staat om dat een halt toe te roepen, omdat de partij in een onderlinge machtsstrijd zit en sowieso een minderheid van het Turkse volk (zo'n 33%) een Kemalistische wereldvisie heeft. Uit die radeloosheid zijn veel Kemalisten gaan demonstreren en rellen.
Alevieten en Alawieten hebben al honderden jaren, al dan niet terecht, de opvatting dat Soennieten hen onderdrukken, waardoor ze het secularisme van de Kemalisten prefereren. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat Syrische en Iraanse elementen hen voor hun karretje spannen.
Maar goed, dit is dus geen opstand tegen onderdrukking, maar juist voor onderdrukking, verstopt achter vrijheidsidealen en bomen.
Wat?quote:
[..]
Ze heeft vandaag Putin nog in de knieën gedwongen
(Fijne reis. Geniet ze.)
Doe even normaal. Is dat vergelijkbaar met de politieke islam van de AK van Erdogan?quote:
[..]
Net als iedereen? In Europe?
- Griekenland kent een Grieks-Orthodoxe staatsreligie (letterlijk in de constitutie)
- Noorwegen idemdito (Lutheranisme volgens mij)
- Verenigd Koninkrijk is het hoofd van de monarchie ook hoofd van de Anglicaanse kerk, zou ze willen bekeren tot katholicisme moet ze beide posities opgeven
- Spanje is de verhouding tussen de Katholieke Kerk en de staat zeer moeizaam
- Hongarije heeft in haar constitutie een directe verwijzing naar het Christendom
- Italie weet ik niet hoe het officieel is maar hangen alle basisscholen en veel rechtzalen "vol" met het kruis waar Jezus gekruisigd aan hangt....maar dat ziet men daar als "cultuur"
Nee dus.
En als het wel zo was zou Turkije juist niet in Europa horen, want Turkije is niet Christelijk. Dan zou het toch bij Acerbeizan horen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
http://www.habervaktim.com/haber/330961/boyle-tesaduf-olmaz.htmlquote:
http://www.turkiyegazetesi.com.tr/gundem/46453.aspx
(ik had het trouwens van twitter, maar ik weet niet meer precies van wie).
Geweldloosheid is zeker een pluspunt. Er waren echter mensen die claimden dat dit een bijzonder vindingrijk en intelligente vorm van protest was, wat dus niet klopt. Zijn contact met de gesluierde vrouw doet afbreuk aan het vermeende spontane karakter van deze demonstraties.quote:
[..]
Lekker belangrijk wie die gast is, het gaat om de wijze waarop hij een boodschap probeert over te brengen: geweldloos.
Het pamflet (een boek vind ik het niet echt) is trouwens al jaren in omloop, zarGon heeft het door jou aangehaalde filmpje ook al gepost.
Ik erken dat te pas en ontepas ongedefinieerde buitenlandse krachten te voorschijn worden getoverd om eigen falen te bedekken, maar dit betekent evenmin dat Turkije een hermetisch afgesloten eiland is waar extrne factoren geen rol spelen. Erdogan heeft het steeds over de rentelobby, die door onrust te kweken meer rente opstrijkt. Ik betwijfel of dit waar is, het lijkt me meer een methode om eenheid te kweken tussen linkse en rechtse burgers die allebei antipathie koesteren jegens banken en rente. Sociale processen bieden een logische verklaring voor de totstandkoming van deze rellen. Wel constateer ik, en met mij ook vele tegenstanders van Erdogan, dat Westerse media en politici de boel opblazen, zie mijn eerdere posts voor mogelijke verklaringen.quote:Mijn vraag is dan ook, gezien de berichtgeving door Erdogan en aanhangers, wie de zogenoemde 'buitenlandse krachten/mogendheden' zijn die wanorde/chaos en verderf proberen aan te wakkeren en wat dan hun doel is, was, of zal zijn. Het is namelijk ook een bekende tactiek in autoritaire landen/dictaturen om dergelijke retoriek te bezigen, het wakkert namelijk het nationale eenheidsgevoel aan en poogt de aandacht weg te kanaliseren van de binnenlandse problematiek/verdeeldheid. Een goed voorbeeld hiervan zijn de beperkingen in Rusland voor NGO's, de invallen bij hun kantoren en het kopiëren van alle documenten bij de betreffende organisaties.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |