F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zo ver waren we nog niet. We waren nu bij: god is god ongeacht mijn persoonlijke opvattingen.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:07 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dus als God Goed blijkt te zijn, dan is Hij Goed ongeacht jouw persoonlijke opvattingen.
En als God slecht blijkt te zijn, dan is Hij slecht ongeacht jouw persoonlijke opvattingen.
Klopt?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om Goed te zijn?quote:
[..]
Zo ver waren we nog niet. We waren nu bij: god is god ongeacht mijn persoonlijke opvattingen.
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om slecht te zijn?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om allebei te zijn?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om geen van beide te zijn?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Afgaand op de Bijbel is het voor de Bijbelse God heel goed mogelijk om puur kwaadaardig te zijn.quote:
[..]
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om Goed te zijn?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om slecht te zijn?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om allebei te zijn?
Is het mogelijk voor de Bijbelse God om geen van beide te zijn?
Is dat volgens jouw persoonlijke opvatting of is dat iets wat daadwerkelijk in de Bijbel aangegeven wordt?quote:
[..]
Afgaand op de Bijbel is het voor de Bijbelse God heel goed mogelijk om puur kwaadaardig te zijn.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is mijn persoonlijke opvatting. Ik vind massamoord, verkrachting, slavernij en dat soort dingen namelijk kwaadaardig. Maar inderdaad: het staat je vrij om daar anders over te denken.quote:
[..]
Is dat volgens jouw persoonlijke opvatting of is dat iets wat daadwerkelijk in de Bijbel aangegeven wordt?
God kan dus in essentie Goed blijken te zijn, maar jouw persoonlijke opvatting is dat Hij puur kwaadaardig is.quote:
[..]
Dat is mijn persoonlijke opvatting. Ik vind massamoord, verkrachting, slavernij en dat soort dingen namelijk kwaadaardig. Maar inderdaad: het staat je vrij om daar anders over te denken.
Daarom:
quote:
[..]
Dus als God Goed blijkt te zijn, dan is Hij Goed ongeacht jouw persoonlijke opvattingen.
En als God slecht blijkt te zijn, dan is Hij slecht ongeacht jouw persoonlijke opvattingen.
Klopt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dan moet je me eerst even uitleggen hoe massamoord en dergelijke goed kunnen zijn.quote:
[..]
God kan dus in essentie Goed blijken te zijn, maar jouw persoonlijke opvatting is dat Hij puur kwaadaardig is.
Daarom:
[..]
'Massamoord is goed' heeft net zoveel waarde als 'massamoord is slecht'.quote:
[..]
Dan moet je me eerst even uitleggen hoe massamoord en dergelijke goed kunnen zijn.
De ene optie heeft geen voorkeur boven de andere.
Mijn vraag aan jouw dus: Kun je dan wel zeggen dat massamoord slecht is als er buiten onze opvattingen geen God zou bestaan?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat het slecht IS? Nee. Ik kan wel zeggen dat ik het slecht vind.quote:
[..]
'Massamoord is goed' heeft net zoveel waarde als 'massamoord is slecht'.
De ene optie heeft geen voorkeur boven de andere.
Mijn vraag aan jouw dus: Kun je dan wel zeggen dat massamoord slecht is als er buiten onze opvattingen geen God zou bestaan?
En als de Bijbelse God wel zou bestaan, dan dient Hij als een objectieve maatstaf voor goed en slecht ongeacht onze persoonlijke opvattingen. Mee eens?quote:
[..]
Dat het slecht IS? Nee. Ik kan wel zeggen dat ik het slecht vind.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee. Absoluut niet zelfs.quote:
[..]
En als de Bijbelse God wel zou bestaan, dan dient Hij als een objectieve maatstaf voor goed en slecht ongeacht onze persoonlijke opvattingen. Mee eens?
Waarom?quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Omdat hij volgens de Bijbel de meest verschrikkelijke dingen op zijn geweten heeft. Dus als hij echt zou bestaan, dan gaat het niet meer om een kwaadaardig boekpersonage, maar om de allergrootste misdadiger ooit.quote:
Volgens de Bijbel of volgens jouw persoonlijke opvattingen?quote:
[..]
Omdat hij volgens de Bijbel de meest verschrikkelijke dingen op zijn geweten heeft. Dus als hij echt zou bestaan, dan gaat het niet meer om een kwaadaardig boekpersonage, maar om de allergrootste misdadiger ooit.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
In de Bijbel staat wat hij gedaan zou hebben en dat ik dat intens verwerpelijk vind is mijn eigen opvatting.quote:
[..]
Volgens de Bijbel of volgens jouw persoonlijke opvattingen?
Wordt er in de Bijbel ook de daden van de mensen genoemd die zich tegen God keren?quote:
[..]
In de Bijbel staat wat hij gedaan zou hebben en dat ik dat intens verwerpelijk vind is mijn eigen opvatting.
En vind jij de daden van deze mensen ook intens verwerpelijk?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Wat, homoseksueel zijn bijvoorbeeld? Nee, dat vind ik niet verwerpelijk.quote:
[..]
Wordt er in de Bijbel ook de daden van de mensen genoemd die zich tegen God keren?
En vind jij de daden van deze mensen ook intens verwerpelijk?
Vind jij homoseksueel zijn dan wel een reden om gedood te worden?
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?quote:
[..]
Wat, homoseksueel zijn bijvoorbeeld? Nee, dat vind ik niet verwerpelijk.
Vind jij homoseksueel zijn dan wel een reden om gedood te worden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hoho. Eerst jij. Vind jij homoseksueel zijn een goede reden om gedood te worden?quote:
[..]
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?
De daad is een gruwel.quote:
[..]
Hoho. Eerst jij. Vind jij homoseksueel zijn een goede reden om gedood te worden?
Dood is onontkoombaar. Ons lichaam is tijdelijk.quote:
[..]
Hoho. Eerst jij. Vind jij homoseksueel zijn een goede reden om gedood te worden?
Als wij naar ons lichaam kijken, dan komen we oog in oog met de realiteit van de dood.
Elke seconde gaan er duizenden cellen dood totdat de dag aanbreekt waarin het lichaam het zelf opgeeft.
Dus de vraag hierbij is niet óf en hoe mensen zullen sterven, maar wanneer. De klok tikt door.
Belangrijker dan het lichaam is de ziel.
Het lichaam kan sterven, maar de ziel heeft de mogelijkheid om eeuwig te leven.
Deze mogelijkheid is een werkelijkheid geworden in het leven van Jezus.
En iedereen kan de dood overwinnen als zij ervoor kiezen om Zijn offer te omarmen.
Wat vind ik van homoseksuelen? Die gaan ook dood, net als iedereen. Maar zij, net als iedereen, hebben de mogelijkheid om eeuwig leven te bezitten. Dat is de boodschap van vergeving, dat ongeacht je zonden die je hebt begaan in het leven je in Jezus' naam vergeven zult worden. Met als een leuk extraatje eeuwig leven bezitten in Gods Koninkrijk. Wat kost dit ons nou allemaal?
Het kost ons helemaal niets, want Jezus heeft de toegang tot Gods Koninkrijk al voor ons betaald.
Het ticket is helemaal gratis, maar zonder dit ticket heb je geen toegang tot het Koninkrijk. Het ticket is je goedkeuring, je validatie. Dat ticket is Jezus.
Ik heb mijn ticket en ik wens jullie dat ook van harte.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ja, mooi verhaal, maar dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Dood is onontkoombaar. Ons lichaam is tijdelijk.
Als wij naar ons lichaam kijken, dan komen we oog in oog met de realiteit van de dood.
Elke seconde gaan er duizenden cellen dood totdat de dag aanbreekt waarin het lichaam het zelf opgeeft.
Dus de vraag hierbij is niet óf en hoe mensen zullen sterven, maar wanneer. De klok tikt door.
Belangrijker dan het lichaam is de ziel.
Het lichaam kan sterven, maar de ziel heeft de mogelijkheid om eeuwig te leven.
Deze mogelijkheid is een werkelijkheid geworden in het leven van Jezus.
En iedereen kan de dood overwinnen als zij ervoor kiezen om Zijn offer te omarmen.
Wat vind ik van homoseksuelen? Die gaan ook dood, net als iedereen. Maar zij, net als iedereen, hebben de mogelijkheid om eeuwig leven te bezitten. Dat is de boodschap van vergeving, dat ongeacht je zonden die je hebt begaan in het leven je in Jezus' naam vergeven zult worden. Met als een leuk extraatje eeuwig leven bezitten in Gods Koninkrijk. Wat kost dit ons nou allemaal?
Het kost ons helemaal niets, want Jezus heeft de toegang tot Gods Koninkrijk al voor ons betaald.
Het ticket is helemaal gratis, maar zonder dit ticket heb je geen toegang tot het Koninkrijk. Het ticket is je goedkeuring, je validatie. Dat ticket is Jezus.
Ik heb mijn ticket en ik wens jullie dat ook van harte.
Je vergeet 1 ding. Het staat in de Tora , en het gebod is gericht aan het joodse volk, het is voor de joden dus verboden om seks te hebben met een man en met dieren.quote:
[..]
Maar is het een goede reden om gedood te worden?
De Tora geeft een heldere uitspraak dat homoseksualiteit geen aanvaardbare levensstijl of een werkelijke identiteit is wat dit gedrag streng verbiedt. Bovendien waarschuwt de Tora ons (joden ), met vooruitziende blik naar negatieve seculiere invloeden,Leviticus 20:23: “Volg niet de tradities van de landen die Ik voor jouw verschijning heen zendt''
Maar is homoseksualiteit een goede reden om gedood te worden?quote:
[..]
Je vergeet 1 ding. Het staat in de Tora , en het gebod is gericht aan het joodse volk, het is voor de joden dus verboden om seks te hebben met een man en met dieren.
De Tora geeft een heldere uitspraak dat homoseksualiteit geen aanvaardbare levensstijl of een werkelijke identiteit is wat dit gedrag streng verbiedt. Bovendien waarschuwt de Tora ons (joden ), met vooruitziende blik naar negatieve seculiere invloeden,Leviticus 20:23: “Volg niet de tradities van de landen die Ik voor jouw verschijning heen zendt''
De gevolgen van zonde is de dood, ongeacht of je homoseksueel bent of niet. Zonde leidt dus altijd tot de dood, of dat een natuurlijke dood is of dood door steniging is niet relevant. Dood is dood. Je kunt eventueel een bepaalde voorkeur hebben op de manier van doodgaan, maar meestal heb je dat niet in de hand. Feit is en blijft dat wij allen sterven, zowel homoseksuelen als heteroseksuelen.quote:
[..]
Ja, mooi verhaal, maar dat vroeg ik niet.
Nu jij:
quote:
[..]
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Je vraagt om mijn persoonlijke mening neem ik aan?quote:
[..]
Maar is homoseksualiteit een goede reden om gedood te worden?
Neen, absoluut niet
Volgens de Bijbel is zondigen onlosmakelijk verbonden met de dood.quote:
[..]
Maar is homoseksualiteit zondigen een goede reden om gedood te worden?
Of dat een natuurlijke dood is of niet is niet relevant.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee, nu ben ik nog helemaal niet. Is homoseksualiteit een goede reden om gedood te worden of niet? Gewoon ja of nee.quote:
[..]
De gevolgen van zonde is de dood, ongeacht of je homoseksueel bent of niet. Zonde leidt dus altijd tot de dood, of dat een natuurlijke dood is of dood door steniging is niet relevant. Dood is dood. Je kunt eventueel een bepaalde voorkeur hebben op de manier van doodgaan, maar meestal heb je dat niet in de hand. Feit is en blijft dat wij allen sterven, zowel homoseksuelen als heteroseksuelen.
Nu jij:
[..]
Dus jij en God verschillen wat dat betreft van mening. Dat is op zich wel interessant. Zijn er nog meer zaken waarin dat het geval is?quote:
[..]
Je vraagt om mijn persoonlijke mening neem ik aan?
Neen, absoluut niet
Zo zie ik het niet.quote:
[..]
Dus jij en God verschillen wat dat betreft van mening.
Er is geen verschil, ik houd me aan de mitswotquote:Dat is op zich wel interessant. Zijn er nog meer zaken waarin dat het geval is?
Nu weet ik niet waarin het Oude Testament en de Torah precies van elkaar verschillen, maar uit het OT blijkt heel duidelijk dat homoseksualiteit volgens God een reden is om gedood te worden. Niet figuurlijk, maar echt letterlijk ter plekke afgemaakt.quote:
[..]
Zo zie ik het niet.
[..]
Er is geen verschil, ik houd me aan de mitswot
Maar als er in de Torah iets anders staat, dan zul je ongetwijfeld gelijk hebben.
Er staat in de OT ook de doodstraf op homoseksualiteit van mannenquote:
[..]
Nu weet ik niet waarin het Oude Testament en de Torah precies van elkaar verschillen, maar uit het OT blijkt heel duidelijk dat homoseksualiteit volgens God een reden is om gedood te worden. Niet figuurlijk, maar echt letterlijk ter plekke afgemaakt.
Maar als er in de Torah iets anders staat, dan zul je ongetwijfeld gelijk hebben.
Maar deze tekst is gericht naar de joodse volk, dat wilde ik zeggen
Volgens de Talmoed gaat het over anale seks.
Als er geen God zou bestaan, dan zou het uiteindelijk toch niets uitmaken of er homoseksuelen gedood worden.quote:
[..]
Nee, nu ben ik nog helemaal niet. Is homoseksualiteit een goede reden om gedood te worden of niet? Gewoon ja of nee.
We zijn niets anders dan organismen in de strijd om te overleven. Zij die niet overleven, zullen hun genen niet kunnen doorgeven aan de volgende generatie. Daar is niets goeds of slechts aan te merken, het is gewoon zo.
Het maakt dus niets uit als homoseksuelen gedood worden. Evolutie is keihard, geen ontkomen aan.quote:
[..]
Ben je nou diep aan het nadenken of durf je het niet eens te zijn met de Bijbelse God?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En volgens de Talmoed is dat dus reden voor het doden van zo iemand en daar ben je het niet mee eens. Zo goed?quote:
[..]
Er staat in de OT ook de doodstraf op homoseksualiteit van mannen
Maar deze tekst is gericht naar de joodse volk, dat wilde ik zeggen
Volgens de Talmoed gaat het over anale seks.
Waarom geef je niet gewoon antwoord?quote:
[..]
Als er geen God zou bestaan, dan zou het uiteindelijk toch niets uitmaken of er homoseksuelen gedood worden.
We zijn niets anders dan organismen in de strijd om te overleven. Zij die niet overleven, zullen hun genen niet kunnen doorgeven aan de volgende generatie. Daar is niets goeds of slechts aan te merken, het is gewoon zo.
[..]
Het maakt dus niets uit als homoseksuelen gedood worden. Evolutie is keihard, geen ontkomen aan.
Duidelijker kan ik het niet verwoorden. Er is niets mis met het doden van homoseksuelen als er geen God zou bestaan.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Leuk dit. Jij komt met de veronderstelling dat God wel zou bestaan, maar wanneer het je niet uitkomt, dan bestaat God ineens weer niet.quote:
[..]
Duidelijker kan ik het niet verwoorden. Er is niets mis met het doden van homoseksuelen als er geen God zou bestaan.
Nog een keer: vind jij homoseksualiteit (ja, de daad dus) een goede reden om iemand te doden?
[ ] Ja
[ ] Nee
Skillsy geeft tenminste eerlijk aan dat hij het met dat deel van het OT niet eens is. Prima toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2013 18:45:22 ]
Ja, ik vind homoseksualiteit een goede reden om iemand te doden.*quote:
[..]
Leuk dit. Jij komt met de veronderstelling dat God wel zou bestaan, maar wanneer het je niet uitkomt, dan bestaat God ineens weer niet.
Nog een keer: vind jij homoseksualiteit (ja, de daad dus) een goede reden om iemand te doden?
[ ] Ja
[ ] Nee
Nee, ik vind homoseksualiteit geen goede reden om iemand te doden.*
*beide opties zijn subjectief gezien even veel waard.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En wat vind jij? Objectief en subjectief gezien? Of een van beide. Ook best.quote:
[..]
Ja, ik vind homoseksualiteit een goede reden om iemand te doden.*
Nee, ik vind homoseksualiteit geen goede reden om iemand te doden.*
*beide opties zijn subjectief gezien even veel waard.
Wat Skillsy vindt is zijn mening uiteraard. En dat geeft hij ook eerlijk toe:quote:
Skillsy geeft tenminste eerlijk aan dat hij het met dat deel van het OT niet eens is. Prima toch?
quote:
[..]
Je vraagt om mijn persoonlijke mening neem ik aan?
Neen, absoluut niet
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Precies. Ik heb daar respect voor. En nu jij. Wat vind jij?quote:
[..]
Wat Skillsy vindt is zijn mening uiteraard. En dat geeft hij ook eerlijk toe:
[..]
Ik vind dat elke overtreding een straf moet hebben. Zonder straf zou het ook geen overtreding genoemd kunnen worden.quote:
[..]
En wat vind jij? Objectief en subjectief gezien? Of een van beide. Ook best.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Is homoseksualiteit een goede reden om iemand te doden?quote:
[..]
Ik vind dat elke overtreding een straf moet hebben. Zonder straf zou het ook geen overtreding genoemd kunnen worden.
Heb geen mannelijke geslachtsverkeer (sodomie) met een man (Lev. 18:22) (CCN 116)quote:
[..]
En volgens de Talmoed is dat dus reden voor het doden van zo iemand en daar ben je het niet mee eens. Zo goed?
Als het een gruwel in de ogen van de Eeuwige is dan dient deze persoon ,die van anale seks is beschuldigd, veroordeeld worden inderdaad. Vergelijk het maar met onze wet. Ook wij mogen niet doden. In Amerika worden mensen zelf ook gedood omdat ze anderen hebben gedood
Binnen het (Orthodoxe) Jodendom geldt het levensmotto: Hoe kan ik de Eeuwige zo goed mogelijk dienen en hoe kan ik het beste Zijn Tora onderhouden?
Om even het verschil aan te duiden met het christendom: Daar is het belangrijkste levensmotto: Hoe kan ik gered/behouden worden (van de hel). Het verschil tussen Joods en Christelijk denken zit er in het beginsel niet dat er verschil van mening is over de identiteit van de messias maar het verschil zit in deze verschillende levensmotto's
Binnen het Joods denken gaat het er dus meer om wat je doet dan om wat je geloofd
En nu moet zo iemand ineens wel weer dood? Wat is het nou?quote:
[..]
Heb geen mannelijke geslachtsverkeer (sodomie) met een man (Lev. 18:22) (CCN 116)
Als het een gruwel in de ogen van de Eeuwige is dan dient deze persoon ,die van anale seks is beschuldigd, veroordeeld worden inderdaad.
Nu hebben we eindelijk een punt te pakken waarom je OP draait en nu weiger je er serieus op in te gaan. Beetje jammer. Het lijkt wel alsof je je schaamt voor het Woord van God.quote:
[..]
Ik vind dat elke overtreding een straf moet hebben. Zonder straf zou het ook geen overtreding genoemd kunnen worden.
Wat niet leeft, kan ook niet gedood worden.quote:
[..]
Is homoseksualiteit een goede reden om iemand te doden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
