NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.quote:Op donderdag 20 juni 2013 11:15 schreef Che_ het volgende:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Welke geloofsregels doel jij op?quote:
[..]
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Casablanca zit er vol mee........quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn toch geen homo's in Marokko....
Ben jij Aleviet?quote:Op donderdag 20 juni 2013 11:16 schreef Ambipur het volgende:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.quote:
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.quote:
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.quote:
[..]
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).quote:Homosexualiteit is verboden in de islam
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 20-06-2013 11:45:57 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Sorry maar dit is wel erg matig.quote:
[..]
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Dank dit wist ik niet. Ik ga het onderzoeken.quote:
[..]
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
[..]
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.quote:
[..]
Sorry maar dit is wel erg matig.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?quote:
[..]
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.quote:
[..]
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-06-2013 12:13:04 ]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.quote:
Waar moet t naartoe linken, ik krijg alleen mn nieuws updates te zien.
Jonger dan 18? Anders is t wat lullig om toestemming van je moeder nodig te hebben. If so.. Ja daar zou ik ook geen uren op gaan staan wachtenquote:
[..]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.
maar ik zie de link niet dus kan t wat moeilijk plaatsen.
Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......quote:
[..]
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.
Ja, dus?quote:
[..]
Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?quote:
[..]
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?quote:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
En scholen. Dus?quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.quote:
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
quote:Turkse lira zakt naar laagste niveau ooit
De waarde van de Turkse lira is donderdag naar het laagste niveau ooit gezakt ten opzichte van de dollar, vooral door zorgen over de politieke onrust in Turkije.
Ook zijn er zorgen dat investeerders meer risicovolle beleggingen in opkomende markten zullen terugschroeven na de aankondiging van de Federal Reserve dat zijn steunbeleid dit jaar kan worden afgebouwd.
Een lira was donderdagmiddag 0,52 dollar waard. De Turkse munteenheid daalde daarmee voor de vierde dag op rij. De lira staat onder druk door de aanhoudende protesten in Turkije tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Daardoor zijn internationale investeerders onzeker geworden. Door die nervositeit stijgen ook de leenkosten voor de Turkse overheid. De rente op Turkse 2-jaarsleningen klom tot 7,4 procent, het hoogste niveau sinds oktober.
De Turkse aandelenbeurs heeft ook flink te lijden onder de spanningen in het land. Zo daalde de hoofdindex in Istanbul donderdag in de middaghandel 4,4 procent. Sinds de protesten tegen Erdogan uitbraken, is de index meer dan 12 procent in waarde gezakt.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-laagste-niveau-ooit
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.quote:
[..]
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....quote:
[..]
Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?quote:
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
Nee. In feite zijn er veel meer scholen die deze cijfers zo onderuit halen. Een moskee mét basischool in Turkije wordt bijv. officieel als "moskee" gezien.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Ik snap wat je bedoelt..maar waarom je toch weer de Islamkant opgaat vind ik jammer. In veel landen gebeuren dergelijke dingen terwijl de verantwoordelijke partijen niets met Islam te maken hebben. Waarom moeten dit soort regels (ter bescherming van de bevolking) gelijk gelinkt worden aan radicalisme? Puur omdat AKP een Islamitische achtergrond heeft? Nogmaals, kan je mij vertellen op basis van welke dingen je denkt dat er geloofsregels komen? Dit soort dingen moeten te linken zijn uit gedane acties door de partij om die conclusie te trekken. Anders kun je wel alles linken aan de veranderingen die AKP wil doorvoeren.quote:
[..]
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?quote:
[..]
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.quote:
[..]
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.quote:
[..]
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.quote:
[..]
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.
Laat ze nog even direnmek tot midden augustus!quote:
[..]
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
moslims islamieten noemen...quote:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ook zon dooddoenerquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op
Ik zei dat werd andersom beweerd.. ik zei niet door jou. Vandaar die discussie ernaquote:
[..]
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.
quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Ambipur het volgende:
[..]
is·la·miet (de; m,v; meervoud: islamieten) 1moslim
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
was wel beter geweest iddquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op 