OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Nou, volgens mij zijn die F-35 nogal wat storingsgevoeliger dan een minder sophisticated toestel.quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:09 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Neen, gaat het niet om.
De aantallen zijn kijkende naar de krijgsmacht goed te verantwoorden. Een oorlog van atrittie ga je ook niet redden met die 80 gripens van je. 80 gripens of 37 F-35's. Maakt geen bal uit. Je kunt alleen met die gripens minder..
Het zal me benieuwen hoeveel we er permanent inzetbaar kunnen houden, een stuk of 20 misschien?
Hoe weet je nu dat die storingsgevoeliger zijn? De Gripen NG waar jij op doelt bestaat nog niet eens echt, behalve op papier. Ik heb geprobeerd naar de presentatie van Saab te kijken, die ging over dat toestel maar viel in slaap. Daar zitten in ieder geval ook genoeg elektronische apparaten in. De F-35 is een toestel in ontwikkeling, wat nu zo'n 10 jaar vooruit loopt op de Gripen NG.quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou, volgens mij zijn die F-35 nogal wat storingsgevoeliger dan een minder sophisticated toestel.
Het zal me benieuwen hoeveel we er permanent inzetbaar kunnen houden, een stuk of 20 misschien?
De meeste mankementen zijn aanwezig in de C versie van de F-35, een toestel waar we niets mee te maken hebben. De A is nog geen "dag" oud en is uiteraard een wandelend project. Wat is dat niet van deze tijd? Vechten en electronica is een enorm lastige combinatie. Kijk naar de CV90, exact hetzelfde. En dat mag, het moet ook groeien in de organisatie.
Ik denk dat het allemaal wel goed komt. De F-16 vinden we nu allemaal een rots in de branding maar dat was begin jaren 80 ook niet altijd feest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb het al lang niet meer over de Gripen NG hoor, maar een willekeurig bestaand toestel.quote:
[..]
Hoe weet je nu dat die storingsgevoeliger zijn? De Gripen NG waar jij op doelt bestaat nog niet eens echt, behalve op papier. Ik heb geprobeerd naar de presentatie van Saab te kijken, die ging over dat toestel maar viel in slaap. Daar zitten in ieder geval ook genoeg elektronische apparaten in. De F-35 is een toestel in ontwikkeling, wat nu zo'n 10 jaar vooruit loopt op de Gripen NG.
De meeste mankementen zijn aanwezig in de C versie van de F-35, een toestel waar we niets mee te maken hebben. De A is nog geen "dag" oud en is uiteraard een wandelend project. Wat is dat niet van deze tijd? Vechten en electronica is een enorm lastige combinatie. Kijk naar de CV90, exact hetzelfde. En dat mag, het moet ook groeien in de organisatie.
Ik denk dat het allemaal wel goed komt. De F-16 vinden we nu allemaal een rots in de branding maar dat was begin jaren 80 ook niet altijd feest.
De F-16 bleek een degelijk, betrouwbaar toestel uiteindelijk inderdaad. Maar bijvoorbeeld de F-104 is altijd een ramp gebleven. Meer dan 20% van die toestellen zijn neergestort in vredestijd. Dus hoe de F-35 het gaat doen moeten we maar afwachten.
Ambitie krijgsmacht lager, wel JSF
De Nederlandse krijgsmacht verlaagt haar ambitieniveau, zegt minister Hennis-Plasschaert (VVD) in de nota In het belang van Nederland. Bij dat lagere ambitieniveau past ook de aankoop van de Joint Strike Fighter (F-35), waar het kabinet officieel toe heeft besloten.
In de toekomst kan de krijgsmacht naast kleine missies en nationale taken, nog één grotere operatie op zee, op land en in de lucht aan.
Andere krijgsmachtonderdelen
Omdat de JSF de meeste militaire mogelijkheden biedt en het gevechtsvliegtuig het veiligste toestel is, heeft het kabinet besloten om de F-16 te vervangen door de F-35. Nederland koopt in totaal 37 JSF's, inclusief de twee al aangeschafte testtoestellen. Volgens Hennis gaat de aankoop van de F-35 niet ten koste van de andere krijgsmachtonderdelen.
Met de aankoop van de JSF is een miljardeninvestering gemoeid. Het betreft een investering van 4,5 miljard euro. De toestellen moeten vanaf 2019 de F-16's vervangen en 30 tot 40 jaar meegaan.
Banen verdwijnen
"De vervanging van de F-16 door de F-35 maakt een einde aan jarenlange discussies", zegt Hennis. Coalitiepartner PvdA is de afgelopen jaren enkele malen van standpunt veranderd wat betreft de aanschaf van de JSF.
Eerder vandaag werd al bekend dat er bij Defensie nog eens duizenden banen verdwijnen vanwege de extra bezuinigingen van 350 miljoen euro. Ook gaat een aantal kazernes dicht.
Bron : www.nos.nl
De Nederlandse krijgsmacht verlaagt haar ambitieniveau, zegt minister Hennis-Plasschaert (VVD) in de nota In het belang van Nederland. Bij dat lagere ambitieniveau past ook de aankoop van de Joint Strike Fighter (F-35), waar het kabinet officieel toe heeft besloten.
In de toekomst kan de krijgsmacht naast kleine missies en nationale taken, nog één grotere operatie op zee, op land en in de lucht aan.
Andere krijgsmachtonderdelen
Omdat de JSF de meeste militaire mogelijkheden biedt en het gevechtsvliegtuig het veiligste toestel is, heeft het kabinet besloten om de F-16 te vervangen door de F-35. Nederland koopt in totaal 37 JSF's, inclusief de twee al aangeschafte testtoestellen. Volgens Hennis gaat de aankoop van de F-35 niet ten koste van de andere krijgsmachtonderdelen.
Met de aankoop van de JSF is een miljardeninvestering gemoeid. Het betreft een investering van 4,5 miljard euro. De toestellen moeten vanaf 2019 de F-16's vervangen en 30 tot 40 jaar meegaan.
Banen verdwijnen
"De vervanging van de F-16 door de F-35 maakt een einde aan jarenlange discussies", zegt Hennis. Coalitiepartner PvdA is de afgelopen jaren enkele malen van standpunt veranderd wat betreft de aanschaf van de JSF.
Eerder vandaag werd al bekend dat er bij Defensie nog eens duizenden banen verdwijnen vanwege de extra bezuinigingen van 350 miljoen euro. Ook gaat een aantal kazernes dicht.
Bron : www.nos.nl
Correct,het is afwachten.quote:
[..]
Ik heb het al lang niet meer over de Gripen NG hoor, maar een willekeurig bestaand toestel.
De F-16 bleek een degelijk, betrouwbaar toestel uiteindelijk inderdaad. Maar bijvoorbeeld de F-104 is altijd een ramp gebleven. Meer dan 20% van die toestellen zijn neergestort in vredestijd. Dus hoe de F-35 het gaat doen moeten we maar afwachten.
Over die andere vliegtuigen, de F-15SE was inderdaad een concurrent. Maar die was helaas nooit meegenomen in overwegingen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vervanging grote wapensystemen defensie worden vertraagd?
Waar moet dat dan over gaan?
Waar moet dat dan over gaan?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Patriots?quote:
Vervanging grote wapensystemen defensie worden vertraagd?
Waar moet dat dan over gaan?
alles wat drijft denk ik.quote:
Vervanging grote wapensystemen defensie worden vertraagd?
Waar moet dat dan over gaan?
Ze doen geen oog meer dicht, in Duitsland en België!quote:
Bij de huidige investering zijn pinpoint first strike aanvallen mogelijk
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
En ik pleit voor NUL. Want we hebben die dinky-toys hoe dan ook niet nodig. Koop er liever iets voor wat we WEL nodig hebben! Maar dat mag mevrouw de Minister niet, want die 4 miljard (plus jarenlange 'onderhouds-miljoenen) moet als subsidie naar de VS.quote:
k pleit slechts voor amper het dubbele van die armzalige 37 F-35's.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik zou ook liever een EU-leger zien. Kan elke lidstaat zich in een krijgsmachtonderdeel specialiseren en besparen we miljarden euro's terwijl we een efficiënter en slagkrachtiger leger krijgen.quote:
[..]
En ik pleit voor NUL. Want we hebben die dinky-toys hoe dan ook niet nodig. Koop er liever iets voor wat we WEL nodig hebben! Maar dat mag mevrouw de Minister niet, want die 4 miljard (plus jarenlange 'onderhouds-miljoenen) moet als subsidie naar de VS.
die 4 miljard is inclusief onderhoud. Anders hadden we bijna het dubbele aantal kunnen kopen.quote:
[..]
En ik pleit voor NUL. Want we hebben die dinky-toys hoe dan ook niet nodig. Koop er liever iets voor wat we WEL nodig hebben! Maar dat mag mevrouw de Minister niet, want die 4 miljard (plus jarenlange 'onderhouds-miljoenen) moet als subsidie naar de VS.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wtf zeikt iedereen telkens over een eu leger en specialiseren.... schijnbaar nooit een internationale oefening of missie gedaan. Taal, kosten, logistiek, eigen agenda's enz enz.
En dan nog eens kijken wie wat gaat betalen, t lukt niet eens om ons nu aan de navo afspraak mbt defensie budget te houden.
en een eu leger met landen als Griekenland en Spanje? Top idee!
En welk land mag dan elke keer de gevaarlijkste klussen doen?
Laat me niet lachen, een europees leger is net zo belachelijk als denken dat de miljarden uit griekenland terug komen.
En dan nog eens kijken wie wat gaat betalen, t lukt niet eens om ons nu aan de navo afspraak mbt defensie budget te houden.
en een eu leger met landen als Griekenland en Spanje? Top idee!
En welk land mag dan elke keer de gevaarlijkste klussen doen?
Laat me niet lachen, een europees leger is net zo belachelijk als denken dat de miljarden uit griekenland terug komen.
Dat is jou subjectieve realiteit. Niet de objectieve. Je bent een beetje aan het drammen..quote:
[..]
En ik pleit voor NUL. Want we hebben die dinky-toys hoe dan ook niet nodig. Koop er liever iets voor wat we WEL nodig hebben! Maar dat mag mevrouw de Minister niet, want die 4 miljard (plus jarenlange 'onderhouds-miljoenen) moet als subsidie naar de VS.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
werkt niet. Geen land wil enkel de gevaarlijkste taken op zich nemen en daarbij vertrouwen leggen op een ander, daarnaast ga je enorm veel problemen krijgen met functie vulling van dat bepaalde specialisme, kijken hoeveel mensen zich voor vrije dienst aanmelden wanneer ze puur en enkel voor Infanterie kunnen kiezenquote:
[..]
Ik zou ook liever een EU-leger zien. Kan elke lidstaat zich in een krijgsmachtonderdeel specialiseren en besparen we miljarden euro's terwijl we een efficiënter en slagkrachtiger leger krijgen.
Het gaat alleen werken wanneer je daadwerkelijk alles door elkaar mixt en lukraak alle landen door elkaar mixt. Dat wil ook niemand, ik zou er tenslotte niet aan moeten denken en zie die Fransen maar eens engels als voertaal invoeren of van het model "manschap" verwachten dat ze even Frans en Tsjechisch leren [ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 17-09-2013 22:32:00 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je bent zelf een dinky-toy.quote:
[..]
En ik pleit voor NUL. Want we hebben die dinky-toys hoe dan ook niet nodig. Koop er liever iets voor wat we WEL nodig hebben! Maar dat mag mevrouw de Minister niet, want die 4 miljard (plus jarenlange 'onderhouds-miljoenen) moet als subsidie naar de VS.
'JSF niet kopen levert geen cent op'
Het zou het kabinet en voor de Nederlanders geen euro schelen als het kabinet de JSF niet zou kopen.
PvdA-leider Diederik Samsom zei dat dinsdagavond in een debat met de fractievoorzitters van de zes grootste partijen bij de NOS.
Samsom antwoordde op PVV-leider Geert Wilders die het kabinet verwijt de ouderen in de kou te laten staan, maar wel op 37 JSF-toestellen te kopen voor in totaal 4,5 miljard euro.
VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat de luchtmacht de F-16 nou eenmaal moet vervangen, net zoals mensen thuis na zoveel jaar een nieuwe auto kopen. ''Laten we er geen enorme rel van maken. Het bedrag is geloof ik gelijk aan 3 weken zorg en er wordt een beeld geschetst of we de ouderen uitkleden voor een straaljager, maar dat is niet wat we aan het doen zijn.''
Herstel
De regeringsfracties VVD en PvdA zien het begin van herstel van de Nederlandse economie. Dat bleek dinsdag tijdens een tv-debat van de fractieleiders van de zes grootste partijen.
VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra wees op het aantrekken van de woningmarkt en de export. Hij sprak van lichtpuntjes. ''Het kabinetsbeleid werkt.'' Ook PvdA-leider Diederik Samsom meent dat het eind van de crisis langzaam in zicht komt.
De oppositiefracties hoonden het voorzichtige optimisme van Zijlstra en Samsom weg. Volgens PVV-leider Geert Wilders komen zij ''van een andere planeet''.
Herhaling
In het debat werden vooral bekende standpunten herhaald. CDA-leider Sybrand Buma pleitte ervoor de overheid te verkleinen en de belastingen niet te verhogen.
Dat laatste wil Wilders ook, al wreef hij Buma in dat die in het vorige kabinet nog had ingestemd met een btw-verhoging. Wilders wil, zoals bekend, dat Nederland uit de Europese Unie stapt, geen ontwikkelingsgeld meer geeft en geen leningen meer geeft aan landen als Griekenland en Cyprus.
Zijlstra benadrukte dat het kabinet Nederland vergaand hervormt en dat we met z'n allen ''even door de crisis heen'' moeten.
Nog langer op de pof leven kan niet, zei hij, verwijzend naar het begrotingstekort van 20 miljard euro. ''Het probleem is alleen dat het kabinet zoveel hervormt dat de mensen er onzeker van worden.'' Pechtold bestreed dat: de belangrijkste hervormingen zijn volgens hem juist uitgesteld.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)rt-geen-cent-op.html
Het zou het kabinet en voor de Nederlanders geen euro schelen als het kabinet de JSF niet zou kopen.
PvdA-leider Diederik Samsom zei dat dinsdagavond in een debat met de fractievoorzitters van de zes grootste partijen bij de NOS.
Samsom antwoordde op PVV-leider Geert Wilders die het kabinet verwijt de ouderen in de kou te laten staan, maar wel op 37 JSF-toestellen te kopen voor in totaal 4,5 miljard euro.
VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat de luchtmacht de F-16 nou eenmaal moet vervangen, net zoals mensen thuis na zoveel jaar een nieuwe auto kopen. ''Laten we er geen enorme rel van maken. Het bedrag is geloof ik gelijk aan 3 weken zorg en er wordt een beeld geschetst of we de ouderen uitkleden voor een straaljager, maar dat is niet wat we aan het doen zijn.''
Herstel
De regeringsfracties VVD en PvdA zien het begin van herstel van de Nederlandse economie. Dat bleek dinsdag tijdens een tv-debat van de fractieleiders van de zes grootste partijen.
VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra wees op het aantrekken van de woningmarkt en de export. Hij sprak van lichtpuntjes. ''Het kabinetsbeleid werkt.'' Ook PvdA-leider Diederik Samsom meent dat het eind van de crisis langzaam in zicht komt.
De oppositiefracties hoonden het voorzichtige optimisme van Zijlstra en Samsom weg. Volgens PVV-leider Geert Wilders komen zij ''van een andere planeet''.
Herhaling
In het debat werden vooral bekende standpunten herhaald. CDA-leider Sybrand Buma pleitte ervoor de overheid te verkleinen en de belastingen niet te verhogen.
Dat laatste wil Wilders ook, al wreef hij Buma in dat die in het vorige kabinet nog had ingestemd met een btw-verhoging. Wilders wil, zoals bekend, dat Nederland uit de Europese Unie stapt, geen ontwikkelingsgeld meer geeft en geen leningen meer geeft aan landen als Griekenland en Cyprus.
Zijlstra benadrukte dat het kabinet Nederland vergaand hervormt en dat we met z'n allen ''even door de crisis heen'' moeten.
Nog langer op de pof leven kan niet, zei hij, verwijzend naar het begrotingstekort van 20 miljard euro. ''Het probleem is alleen dat het kabinet zoveel hervormt dat de mensen er onzeker van worden.'' Pechtold bestreed dat: de belangrijkste hervormingen zijn volgens hem juist uitgesteld.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)rt-geen-cent-op.html
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En dan nog hebben ook de VS nog een burgeroorlog nodig gehad, en vele jaren van herstel voordat het één verenigde staten werd met één leger. Russen hebben er iets minder lang voor nodig gehad, maar of ik nu dat model aantrekkelijk vindquote:
[..]
Een eu leger gaat alleen werken als ALLE landen gewoon hun legers opgeven en onder 1 beleid van Brussel komen. En dat gaat de aankomende 500 jaar nog niet gebeuren denk ik.
het gaat alleen werken als de EU een land wordt en alle lidstaten niet meer dan staten worden zonder buitenlandsbeleid e.d.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Lees mijn post.quote:
[..]
Een eu leger gaat alleen werken als ALLE landen gewoon hun legers opgeven en onder 1 beleid van Brussel komen. En dat gaat de aankomende 500 jaar nog niet gebeuren denk ik.
het gaat alleen werken als de EU een land wordt en alle lidstaten niet meer dan staten worden zonder buitenlandsbeleid e.d.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
België gaat helemaal geen F-35's kopen.quote:
37 stuks... Benieuwd hoeveel België er zal aankopen.
Officieel is er inderdaad nog niks beslist. Maar de grootste geruchten gingen toch richting F35. Er werd trouwens ook gesproken over een eventuele samenwerking met NL wat betreft de aankoop.quote:
[..]
België gaat helemaal geen F-35's kopen.
Nu dit niet het geval lijkt, kan het nog alle kanten op.
De beslissing zou in 2014 genomen worden.
België heeft zijn beslissing tot aanschaf opgeschort tot de F-35 vanuit de fabriek van de band afrolt (en staat dus weer open voor alternatieven).quote:
[..]
België gaat helemaal geen F-35's kopen.
Kan zo snel geen oud nieuws linkje meer vinden. Als ik op JSF België zoek kom ik bij FOK! topics uit dat Junior Song Festival België stopt
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
