Werkzoekend #82

Ik zou vandaag nog mijn koffers pakken als ik iets in het buitenland had gevonden. Met mijn opleiding is dat wat moeilijk; bedrijfskunde en ondernemingsrecht (nationaal en weinig internationals geleerd).

Hoe wordt een sollicitatie gesprek gevoerd? Skype?

Helaas, eerste sollicitatie op een functie na mijn afstuderen is niks geworden. Ik was er te vroeg bij. Studeer in december af, ben er vroeg bij. Categorietje niet geschoten, altijd mis.

Eerste gesprek zit erop ! Even wat nadenken nog , gesprek was wat mijbetreft ok . Afgesproken dat we elkaar vrijdag weer spreken , en dan aangeven of we een 2e gesprek zien zitten!

Morgen m'n linkedin profiel maar even netjes bijwerken.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 09:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Sommige afwijzingen trek ik toch slechter dan anderen. Vandaag een afwijzing voor een functie van Productmanager voor een bedrijf dat offshore software ontwikkeld (team in Roemenië) wegens "onvoldoende aanleiding in CV en motivatie om verder te praten".

Ik heb 5 jaar ervaring als productmanager in een technische omgeving en ervaring met offshore software ontwikkeling onder mijn supervisie (in Rusland en China).

En antwoord...

quote:

We hebben behoorlijk veel reacties ontvangen op deze vacature, dus dit geeft ons de riante positie om kritisch te kunnen zijn. Dan wordt er op verschillende punten gelet: opleidingstraject, opleidingsniveau, werkervaring, leeftijd, etc. Bij jou heeft het eerste punt een rol gespeeld, je opleidingstraject. Als je dan een CV hebt van iemand met VWO en aansluitend een afgeronde HBO/WO opleiding, dan heeft diegene nu eenmaal een streepje voor.

Tja, vinkjes zetten dus waarbij op eigen kracht (bewezen) hetzelfde niveau bereiken blijkbaar minder waard is.

Een papiertje is veel meer waard dan bewezen kennis en ervaring. Mijn vriend wordt ook helemaal simpel van het diploma-staren in Nederland. Jarenlang in de UK aan het werk geweest in de ICT, in Nederland geen baan kunnen vinden omdat hij geen HBO-diploma oid heeft (wel een aantal jaar gestudeerd, maar kon tijdens zijn studie in een leuke baan aan de slag en is daar blijven hangen - in Engeland maakt een diploma ook minder uit dan in Nederland).

Ik zit op mevrouw d'r linkedin te kijken en ze heeft zelf geen enkele relevante opleidng in de richting van HR

Zo weer certificaatje erbij , windows 2008 server admin examen gehaald vanmorgen!

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 09:39 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik zit op mevrouw d'r linkedin te kijken en ze heeft zelf geen enkele relevante opleidng in de richting van HR

typisch

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En antwoord...

[..]

Tja, vinkjes zetten dus waarbij op eigen kracht (bewezen) hetzelfde niveau bereiken blijkbaar minder waard is.

Oh die had J ook al paar maanden terug.. Leuke vacature, voldeed aan alle eisen, behalve het hbo papiertje...

Leuk dat diploma staren, ik heb HBO, maar ik weet bijvoorbeeld dat J veel meer kennis van zaken heeft door zijn lange ervaring. En toch maak ik dan meer kans op dat soort banen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 09:33 schreef Isabeau het volgende:
Een papiertje is veel meer waard dan bewezen kennis en ervaring. Mijn vriend wordt ook helemaal simpel van het diploma-staren in Nederland. Jarenlang in de UK aan het werk geweest in de ICT, in Nederland geen baan kunnen vinden omdat hij geen HBO-diploma oid heeft (wel een aantal jaar gestudeerd, maar kon tijdens zijn studie in een leuke baan aan de slag en is daar blijven hangen - in Engeland maakt een diploma ook minder uit dan in Nederland).

Daar zijn die ervaringscertificaten toch voor?

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 09:33 schreef Isabeau het volgende:
Een papiertje is veel meer waard dan bewezen kennis en ervaring. Mijn vriend wordt ook helemaal simpel van het diploma-staren in Nederland. Jarenlang in de UK aan het werk geweest in de ICT, in Nederland geen baan kunnen vinden omdat hij geen HBO-diploma oid heeft (wel een aantal jaar gestudeerd, maar kon tijdens zijn studie in een leuke baan aan de slag en is daar blijven hangen - in Engeland maakt een diploma ook minder uit dan in Nederland).

Hoor wel vaker dat er sowieso minder op opleiding/ervaring gelet wordt in Engeland en meer op het enige wat het belangrijkste zou moeten zijn: "is hij/zij goed in zijn/haar werk?" Verhuizen begint meer en meer de moeite waard te lijken voor mij.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 14:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

In dit geval zal dit waarschijnlijk geen diploma-staren zijn geweest maar gewoon het feit dat ie geen opleiding afgemaakt heeft. Dat komt over als een zwakte en roept meteen vragen op.

Lekker kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:37 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Hoor wel vaker dat er sowieso minder op opleiding/ervaring gelet wordt in Engeland en meer op het enige wat het belangrijkste zou moeten zijn: "is hij/zij goed in zijn/haar werk?" Verhuizen begint meer en meer de moeite waard te lijken voor mij.

Ja, en waar baseer je het op dat iemand goed is in zijn/haar werk? In de eerste plaats toch wel op de opgedane werkervaring en zijn kwalificaties. Dat iemand eerder een baan heeft gehad op de sales afdeling van T-mobile maakt hem niet direct de ideale werknemer voor je eigen sales afdeling. In de UK wordt er minder naar een diploma gekeken omdat het onderwijs daar, in tegenstelling tot hier, minder gestandaardiseerd is. In Nederland is een hbo diploma van opleiding X overal van ongeveer de gelijke kwaliteit (uitzonderingen daargelaten) wat dus veel meer houvast biedt.

Dat een diploma belangrijk is, is ook logisch. Dat je ooit een paar jaar een studie hebt gevolgd op hbo niveau betekent niet automatisch dat je ook over hbo werk en denkniveau beschikt. Een afgeronde opleiding met een diploma is een bewijs dat je dat in ieder geval wel hebt. Dat je vervolgens gewerkt hebt met collega's die gepromoveerd zijn of een academische achtergrond hebben betekent ook niet meteen dat je door je werkervaring op dat niveau zit.

In het buitenland zal je op den duur weer tegen hele andere barrières oplopen. Het Angel-Saksische systeem is wel bedoeld om mensen meer kansen te geven (je ligt er sneller uit als je niet geschikt bent, waardoor men meer risico durft te nemen om toch wat van je te laten zien) wat een groot voordeel is. Maar afhankelijk van de uitgangspositie kan je daardoor nog slechter af zijn.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 14:36 schreef Modus het volgende:

[..]

Lekker kort door de bocht.

Inderdaad. Vandaag las ik nog dat 23% van de HBO'ers en 15% van de WO'ers geen enkele opleiding in het hoger onderwijs afmaakt. Aangezien het om zulke grote aantallen gaat, maak je mij niet wijs dat het het allemaal zwakkelingen betreft. De teneur is om leerlingen/studenten altijd maar de schuld te geven, maar ik denk persoonlijk dat er heel veel mis is met het onderwijs zelf.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 14:58 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Inderdaad. Vandaag las ik nog dat 23% van de HBO'ers en 15% van de WO'ers geen enkele opleiding in het hoger onderwijs afmaakt. Aangezien het om zulke grote aantallen gaat, maak je mij niet wijs dat het het allemaal zwakkelingen betreft. De teneur is om leerlingen/studenten altijd maar de schuld te geven, maar ik denk persoonlijk dat er heel veel mis is met het onderwijs zelf.

Als ik naar mijn persoonlijke situatie kijk 5 jaar geleden, eerstejaars bouwkunde gestart met bijna 40 leerlingen.. Eerste jaar vielen er al 20 af omdat ze het niet aankonden (type HAVO-student die nu ineens zelf werk moeten verzetten in plaats van dat de docent vertelde wat en hoe ze het moeten doen) en uiteraard een enkeling die toch niet op de juiste plaats zat. Tweede jaar weer 5 eraf omdat ze het niveau niet haalden, derde jaar een enkeling vertraging i.v.m. slechte resultaten en uiteindelijk in het vierde jaar ben ik afgestudeerd met 5 klasgenoten..

En volgens de docenten was dat elk jaar hetzelfde verhaal, bij elke leergang.. Dat er iets mis zit in het onderwijs ben ik met je eens, maar ik weet zeker dat het merendeel nog steeds bij de student ligt..

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 15:11 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Als ik naar mijn persoonlijke situatie kijk 5 jaar geleden, eerstejaars bouwkunde gestart met bijna 40 leerlingen.. Eerste jaar vielen er al 20 af omdat ze het niet aankonden (type HAVO-student die nu ineens zelf werk moeten verzetten in plaats van dat de docent vertelde wat en hoe ze het moeten doen) en uiteraard een enkeling die toch niet op de juiste plaats zat. Tweede jaar weer 5 eraf omdat ze het niveau niet haalden, derde jaar een enkeling vertraging i.v.m. slechte resultaten en uiteindelijk in het vierde jaar ben ik afgestudeerd met 5 klasgenoten..

En volgens de docenten was dat elk jaar hetzelfde verhaal, bij elke leergang.. Dat er iets mis zit in het onderwijs ben ik met je eens, maar ik weet zeker dat het merendeel nog steeds bij de student ligt..

Ik denk dat er dan twee conclusies getrokken kunnen worden:
1) dat de opleiding waarschijnlijk in alle of de meeste opzichten bij jou paste
2) dat men bij de opleiding onvoldoende maatregelen neemt om het hoge uitvalpercentage terug te dringen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 14:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, en waar baseer je het op dat iemand goed is in zijn/haar werk? In de eerste plaats toch wel op de opgedane werkervaring en zijn kwalificaties. Dat iemand eerder een baan heeft gehad op de sales afdeling van T-mobile maakt hem niet direct de ideale werknemer voor je eigen sales afdeling. In de UK wordt er minder naar een diploma gekeken omdat het onderwijs daar, in tegenstelling tot hier, minder gestandaardiseerd is. In Nederland is een hbo diploma van opleiding X overal van ongeveer de gelijke kwaliteit (uitzonderingen daargelaten) wat dus veel meer houvast biedt.

Dat een diploma belangrijk is, is ook logisch. Dat je ooit een paar jaar een studie hebt gevolgd op hbo niveau betekent niet automatisch dat je ook over hbo werk en denkniveau beschikt. Een afgeronde opleiding met een diploma is een bewijs dat je dat in ieder geval wel hebt. Dat je vervolgens gewerkt hebt met collega's die gepromoveerd zijn of een academische achtergrond hebben betekent ook niet meteen dat je door je werkervaring op dat niveau zit.

In het buitenland zal je op den duur weer tegen hele andere barrières oplopen. Het Angel-Saksische systeem is wel bedoeld om mensen meer kansen te geven (je ligt er sneller uit als je niet geschikt bent, waardoor men meer risico durft te nemen om toch wat van je te laten zien) wat een groot voordeel is. Maar afhankelijk van de uitgangspositie kan je daardoor nog slechter af zijn.

Ik zeg niet dat er helemaal niet opgelet wordt maar een vriend van me die hier jong en onervaren niet aan de bak kwam heeft in de UK wél een baan gevonden. Blijkbaar gunnen ze daar starters vaker een kans.

Dinsdag een contract ondertekenen bij een detacheerbureau aan de andere kant van 't land. Ze bieden me een opleiding én tegelijkertijd een salaris, ook al is er geen sprake van een inlenende partij

Dinsdagochtend in ieder geval door 200 km ochtendspits heenworstelen, tenzij ik simpelweg maandag al richting de plaats alwaar het detacheerbureau zit kar en daar in een goedkoop hotel overnacht. Kost wel wat (49 euro) maar lijkt me wél praktischer

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 18:40 schreef MissionPhailed het volgende:
Dinsdag een contract ondertekenen bij een detacheerbureau aan de andere kant van 't land. Ze bieden me een opleiding én tegelijkertijd een salaris, ook al is er geen sprake van een inlenende partij

Dinsdagochtend in ieder geval door 200 km ochtendspits heenworstelen, tenzij ik simpelweg maandag al richting de plaats alwaar het detacheerbureau zit kar en daar in een goedkoop hotel overnacht. Kost wel wat (49 euro) maar lijkt me wél praktischer

Klinkt verdacht, goed de kleine lettertjes doorlezen. En vooral geen investering doen of ergens geld voor neerleggen.

Deze week drie dienstjes gehad via het uitzendbureau! En vandaag te horen gekregen dat ik voor de komende twee weken nog eens 6 dienstjes erbij heb gekregen! Heerlijk om gewoon weer wat te doen te hebben, zo gedurende het solliciteren zelf. Al maak ik niet bijster veel uren, het is beter dan helemaal niets!