abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127778794
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 19:16 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, dat zijn van die overtrokken berichten uit de media waar doorgaans niets van waar is. Te meer omdat het in de praktijk gewoon nergens op slaat, niemand heeft er baat bij behalve degene die het project in z'n geheel wil beëindigen.
Ga zelf dan het internet op dwaas :')

Dit zijn geen overtrokken berichten. Het Pentagon kotst van dit project.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:26:11 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778921
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:16 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ga zelf dan het internet op dwaas :')

Dit zijn geen overtrokken berichten. Het Pentagon kotst van dit project.
Zijn in het verleden wel meer wapensystemen geweest die heul veul hebben gekost en het pentagon in de maag werden gesplitst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:37:31 #153
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_127779088
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 23:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je het al.
Bernhard ligt te schuddebuiken van het lachen in zijn tombe.
Zijn dochter heeft diverse taken van de oude zakkenvuller overgenomen. Er is dus vorig weekend nog een Bilderbergonderonsje geweest, waar Bea, Rutte en het grootkapitaal ook waren. Waarschijnlijk heeft men daar onze goedlachse premier opgedragen wat vaart achter de JSF-beslissing te zetten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:59:07 #154
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127784491
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juni 2013 21:42 schreef remlof het volgende:
Knip het even in alinea's, anders is het niet te lezen.
Synthercell heeft geen Entertoets :')

nooit gehad ook trouwens...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:58:32 #155
37295 Luigi
mario pls
pi_127789213
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 00:41 schreef LXIV het volgende:
Als het straks gefaald heeft zal de premier zeggen: "Ja, met de wijsheid achteraf hadden we het beter niet gedaan. Maar wie had dat in 2013 nu kunnen weten?"
Je hóórt het hem ook al gewoon zeggen he :D!
pi_127818168
ja, het budget staat nu eenmaal in de begroting, een ambtenaar geeft dat nooit af, z'n status hangt daar immers vanaf, zeker bij defensie
verontrust en zeer betrokken met onze samenleving, politiek kritisch maar geen voorkeur. darwinist en atheïst.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:12:58 #157
22944 Breetai
....Relax....
pi_127826340
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 19:08 schreef Radegast het volgende:
En je moet er nog nieuwe raketten (1 miljoen USD per stuk) bij kopen want die Amraams we nu hebben passen niet in het interne wapenruim. Whooptiedoo..
Wat!!! Dat wist ik nog niet maar dat maakt het al helemaal een faal project. Die AMRAAMS zijn het enige middel om ervoor te zorgen dat ie niet in een dogfight terecht zou kunnen komen. En daar moeten we dan extra voor gaan betalen.
#JSFyra dus.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:14:05 #158
22944 Breetai
....Relax....
pi_127826383
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 19:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja godver, voor die 4 miljard wil ik ook wat vuurwerk zien ook. Wat dacht je dan?
Op dit moment is het grootste vuurwerk van JSF's die het spontaan niet doen. Evt. tijdens de vlucht.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:22:35 #159
22944 Breetai
....Relax....
pi_127826642
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 00:41 schreef LXIV het volgende:
Als het straks gefaald heeft zal de premier zeggen: "Ja, met de wijsheid achteraf hadden we het beter niet gedaan. Maar wie had dat in 2013 nu kunnen weten?"
Dat word straks helemaal huilen met de pet op. "We zien nu nog echt niet in dat dit project niks word. Het komt allemaal goed."
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
pi_127827174
Wat was het? 70% duurder, 8 jaar te laat, en een stuk incompetenter dan beloofd. Klaar, afgelopen, zou je zeggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 16:47:34 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127828994
Ik lees op Wikipedia dat Nederland gedowngrade JSF-toestellen krijgt geleverd, toestellen waarbij de stealth-technologie slechter werkt. Klopt dit of is het anders uitgepakt? Jammer dat de Europese landen niet gezamelijk de best mogelijke straaljager ontwikkelen, we hebben nu tig bedrijven in Europa die het prima doen, laat hen maar eens samenwerken in opdracht van alle EU-leden en met een superieur toestel komen wat aan alle wensen voldoet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127829304
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juni 2013 18:53 schreef Disorder het volgende:
Weet je wat het ergste is? Veel onderdelen van het toestel zijn nog niet eens klaar. Veel onderdelen hebben grote problemen. Zelfs in het pentagon hebben ze aangegeven met het toestel in hun maag te zitten. Waarom zijn onze politici zo vasthoudend als het gaat om stervende projecten?
Jack de Vries. :(
pi_127829794
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik lees op Wikipedia dat Nederland gedowngrade JSF-toestellen krijgt geleverd, toestellen waarbij de stealth-technologie slechter werkt. Klopt dit of is het anders uitgepakt? Jammer dat de Europese landen niet gezamelijk de best mogelijke straaljager ontwikkelen, we hebben nu tig bedrijven in Europa die het prima doen, laat hen maar eens samenwerken in opdracht van alle EU-leden en met een superieur toestel komen wat aan alle wensen voldoet.
Volgens mij zit er gewoon een backdoor in het JSF systeem waarmee de VS het systeem gewoon puntje bij paaltje tijdens een vlucht kan uitschakelen.. Het versterkt wel de "banden" tussen de VS en Nederland tijdens onderhandelingen op bijvoorbeeld politiek en economisch vlak :)
pi_127830563
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:17 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Volgens mij zit er gewoon een backdoor in het JSF systeem waarmee de VS het systeem gewoon puntje bij paaltje tijdens een vlucht kan uitschakelen.. Het versterkt wel de "banden" tussen de VS en Nederland tijdens onderhandelingen op bijvoorbeeld politiek en economisch vlak :)
Beetje jammer dat deze backdoor ook bij de Chinezen bekend is, die hebben namelijk flink wat hackwerk verricht bij Lockheed Martin en co.
pi_127830724
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik lees op Wikipedia dat Nederland gedowngrade JSF-toestellen krijgt geleverd, toestellen waarbij de stealth-technologie slechter werkt. Klopt dit of is het anders uitgepakt? Jammer dat de Europese landen niet gezamelijk de best mogelijke straaljager ontwikkelen, we hebben nu tig bedrijven in Europa die het prima doen, laat hen maar eens samenwerken in opdracht van alle EU-leden en met een superieur toestel komen wat aan alle wensen voldoet.
Dat klopt.. de geavanceerde stealth technologie van de Amerikanen zit niet op de toestellen die ze aan het buitenland verkopen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 18:31:04 #166
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127831741
Ik vind dit echt zo zonde.

's Ochtends lees je dat lastenverzwaring nodig is om aan de eis van Brussel te kunnen voldoen, en nog geen paar uur later blijkt dat er 4 miljard aan JSF toestellen gekocht gaat worden.
Een toestel dat in de basis voor 3 verschillende doelen ontworpen is, en kan dus van alles maar een beetje. Als voorbeeld, alleen al een concessie met het bommenluik waardoor bepaalde bommen niet meer passen.
Stealth techniek die helemaal niet zo stealth is...

Een Raptor is veel meer waar voor je geld, of neem de Gripen. Goedkoper en beter. Of anders bel Poetin en bestel een paar nieuwe Sukhoi toestellen, de PAK-FA T-50 of de 35-S.
Die Russische dingen doen het prima.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 18:41:22 #167
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127831974
Australie zit trouwens momenteel met hetzelfde dilemma: wel of geen JSF.


Sometime by the middle of this year, Australia will have to make a stark choice. Its defences vulnerable and budget in tatters, the country will announce whether it will buy another squadron of 24 F-18 Super Hornets, or that Australia will stick with the original plan to buy 100 units of the F-35 Lightning – America’s joint strike fighter.

bron: http://indrus.in/blogs/20(...)y_sukhois_23629.html
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:30:58 #168
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_127833321
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2013 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En over een jaar of tien weer een parlementaire enquete, hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Dat staat nu al vast. Gratis geld wordt helaas zo makkelijk uitgegeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_127857298
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:17 schreef Matamalam het volgende:

[..]

Volgens mij zit er gewoon een backdoor in het JSF systeem waarmee de VS het systeem gewoon puntje bij paaltje tijdens een vlucht kan uitschakelen.. Het versterkt wel de "banden" tussen de VS en Nederland tijdens onderhandelingen op bijvoorbeeld politiek en economisch vlak :)
Dat zou slechts in het verlengde liggen van het algehele concept. Het immers een manusje van alles die, wanneer zo goed als oorspronkelijk gepland, vooral geschikt is om de gaatjes op te vullen in een grootscheepse Amerikaanse luchtaanval. Wij mogen dus betalen om de Amerikanen te mogen ondersteunen.

Onze defensietop wil eigenlijk niets liever dan deel uitmaken van het Amerikaanse leger, dus die doen dan alsof dit een goed vliegtuig is. Maar om internationaal wat in de melk te brokkelen te hebben en je eigen broek op te kunnen houden is dat ding ongeschikt, naast veel te duur en veel te laat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127861114
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik lees op Wikipedia dat Nederland gedowngrade JSF-toestellen krijgt geleverd, toestellen waarbij de stealth-technologie slechter werkt. Klopt dit of is het anders uitgepakt? Jammer dat de Europese landen niet gezamelijk de best mogelijke straaljager ontwikkelen, we hebben nu tig bedrijven in Europa die het prima doen, laat hen maar eens samenwerken in opdracht van alle EU-leden en met een superieur toestel komen wat aan alle wensen voldoet.
Geen nieuws toch, dat Nederland voor de hoofdprijs de Aldi-JSF krijgt?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_127861175
Ik geloof wel dat een F35 wel vliegt ipv treint.
  zondag 16 juni 2013 @ 14:59:24 #172
154880 Bolter
Awesomeness
pi_127861873
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:50 schreef YokiKater het volgende:
geavanceerde stealth technologie van de Amerikanen zit niet op de toestellen die ze aan het buitenland verkopen.
Ehm, nee.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
pi_127863501
iets anders..

Wanneer er (zoals nu) zo enorm veel stemmen, zowel in politiek als onder het volk, opgaan die zeggen 'Nee, doe dit nou niet' ..

In hoeverre kom je er dan achteraf nog mee weg door bij een enorme faal te zeggen "ja, met de kennis van nu .."

Die kennis is er inmiddels allang (veel duurder, verouderde tech, afhankelijk van VS, geen stealth, goedkopere Europese alternatieven).

Kunnen we de individuen die dit doordrukken dan niet gewoon verantwoordelijk gaan houden? (wellicht icm initiatieven zoals deze en (iets recenter) )

want die kant zullen we (blijkbaar, want het stapelt inmiddels wel op, zie TT) toch op moeten, willen we er voor zorgen dat de politiek dit soort faalprojecten niet meer doorzet (omwille van eigenbelang): ze individueel verantwoordelijk houden voor zulks gepruts.

In hoeverre kom je weg met een "oeps, sorry. met de kennis van nu ..." wanneer er voor het uiteindelijke besluit al zo enorm veel tegengeluiden zijn en er helemaal geen democratische grondslag meer voor is?
"Pools are perfect for holding water"
pi_127863660
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zou slechts in het verlengde liggen van het algehele concept. Het immers een manusje van alles die, wanneer zo goed als oorspronkelijk gepland, vooral geschikt is om de gaatjes op te vullen in een grootscheepse Amerikaanse luchtaanval. Wij mogen dus betalen om de Amerikanen te mogen ondersteunen.

Onze defensietop wil eigenlijk niets liever dan deel uitmaken van het Amerikaanse leger, dus die doen dan alsof dit een goed vliegtuig is. Maar om internationaal wat in de melk te brokkelen te hebben en je eigen broek op te kunnen houden is dat ding ongeschikt, naast veel te duur en veel te laat.
Dit dus. Die JSF heeft alleen nut als je al air superiority hebt. En dat krijg je alleen met betere vliegtuigen, zoals de F22 van de Amerikanen.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 16 juni 2013 @ 16:04:09 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_127863927
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 21:38 schreef Synthercell het volgende:

[..]

Als er dan nog politiek bestaat, want het is allemaal politieke strategie met een doel. Dat is de burger zoveel en zovaak mogelijk bestoken met nadelige en miljardenverslindend nieuws, want dat zorgt weer voor woede en verzet, dus voor politieke verandering.
JSF, Fyra, Icedome, miljarden naar Schiphol, miljarden kostende Noord-Zuid lijn, miljarden bezuinigingen, etc. Die miljardenbedragen veroorzaken woede en verontwaardiging bij velen, daar draait het heel duidelijk om, dat is namelijk telkens het thema in elk van die projecten/politieke onderwerpen, die er steeds meer en meer zijn gekomen de laatste jaren (het is dubbel op, heeft de sterkste invloed op de potentiele kiezer, als die voor de zoveelste keer te horen krijgt over een miljarden kostend project of een bezuiniging van zoveel miljarden (het zijn telkens miljardenbedragen) Miljarden hier miljarden daar, die miljarden zijn er dus gewoon volop blijkt, dus waarom tegelijkertijd miljarden moeten bezuinigingen? Omdat dat dat dus ook weer zorgt voor woede en verzet in de kiezer. Het is een opeenstapeling, dit zorgt voor oplopende emotie in die kiezer, hierdoor kan weer de zoveelste politieke verandering ontstaan. En de vorigen waren allemaal in nadeel burger/land, dus de volgende ook weer (blijkbaar zal pas helemaal aan eind politiek proces, als je je als kiezer niet meer veranderd van partij, blijft vastzitten op een partij op de flanken, er plotseling een enorme verbetering ontstaan, daarop kan een politici overigens in korte tijd enorm populair worden) Politieke en economische stabiliteit kan er zijn als men een paar (op dit moment, in deze crisis) onzinnige projecten schrapt, nog meer overschakelt op duurzame energie, meer doet aan innovatie/technologische ontwikkeling (luisteren naar ideeen die burgers hebben? yeah right), zodat die bezuinigingen niet door hoeven te gaan (maar je kan meteen alweer nagaan dat men dit allemaal alweer niet zal gebeuren, want ook dat zorgt weer voor vragen van de burger (waarom dit, waarom dat) en woede (dit zal ook weer politieke gevolgen krijgen)
In elk topic weer, je kunt er vergif op innemen _O-.

En geen mens die het leest :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 16 juni 2013 @ 16:09:50 #176
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127864106
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 15:48 schreef probeer het volgende:
iets anders..

Wanneer er (zoals nu) zo enorm veel stemmen, zowel in politiek als onder het volk, opgaan die zeggen 'Nee, doe dit nou niet' ..

In hoeverre kom je er dan achteraf nog mee weg door bij een enorme faal te zeggen "ja, met de kennis van nu .."

Die kennis is er inmiddels allang (veel duurder, verouderde tech, afhankelijk van VS, geen stealth, goedkopere Europese alternatieven).

Kunnen we de individuen die dit doordrukken dan niet gewoon verantwoordelijk gaan houden? (wellicht icm initiatieven zoals deze en (iets recenter) )

want die kant zullen we (blijkbaar, want het stapelt inmiddels wel op, zie TT) toch op moeten, willen we er voor zorgen dat de politiek dit soort faalprojecten niet meer doorzet (omwille van eigenbelang): ze individueel verantwoordelijk houden voor zulks gepruts.

In hoeverre kom je weg met een "oeps, sorry. met de kennis van nu ..." wanneer er voor het uiteindelijke besluit al zo enorm veel tegengeluiden zijn en er helemaal geen democratische grondslag meer voor is?
Ze komen er steeds mee weg. Het is echt niet te filmen inderdaad. Luisteren naar het volk doen ze niet. Die parlementaire enquête over de Fyra dient ook nergens toe, dat rapport is na 3 dagen vergeten en de volgende lichting gaat weer op precies dezelfde manier te werk.

Ik vind ook dat er veel meer een referendum moet worden gehouden over belangrijke (dure) kwesties. Ja dat kost ook geld, maar is wel beter.
Dit omdat gebleken is dat de volksvertegenwoordiging niet echt het volk vertegenwoordigt.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
pi_127864217
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:09 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ze komen er steeds mee weg. Het is echt niet te filmen inderdaad. Luisteren naar het volk doen ze niet. Die parlementarie enquete over de Fyra dient ook nergens toe, dat rapport is na 3 dagen vergeten en de volgende lichting gaat weer op precies dezelfde manier te werk.

Ik vind ook dat er veel meer een referendum moet worden gehouden over belangrijke (dure) kwesties. Ja dat kost ook geld, maar is wel beter.
Dit omdat gebleken is dat de volksvertegenwoordiging niet echt het volk vertegenwoordigt.
En in dit geval is het bij de PvdA ook nog eens puur kiezersbedrog. Weg democratische grondslag.

Referenda lijken me niet de oplossing. Wel het afstraffen van systematisch kiezersbedrog, verwijtbaar falen, eigen gewin en laakbaar handelen.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 16 juni 2013 @ 17:21:20 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127866314
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:50 schreef YokiKater het volgende:

[..]

Dat klopt.. de geavanceerde stealth technologie van de Amerikanen zit niet op de toestellen die ze aan het buitenland verkopen.
Ongelofelijk dat Nederland hiermee akkoord gaat. Ik ben nooit een voorstander geweest van de JSF maar als Nederland hier toch voor kiest dan geen downgraded versie. Het lijkt me ook niet echt verantwoord t.o.v. de piloten, je zal maar getroffen worden door een raket omdat je straaljager zichtbaar was terwijl dat gemakkelijk had kunnen worden vermeden. Voor mij zou het klaar als een klontje zijn om samen met andere EU-lidstaten een eigen straaljager te ontwikkelen, tot die tijd verder met de F16 of een Europees alternatief kopen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
. We hebben een paar bedrijven die best aardig straaljagers kunnen bouwen, laten we eens een opdracht geven aan hen om samen te werken, veel onderzoek te verrichten en de beste straaljager ooit te bouwen. Dat kunnen ze best. De enige reden dat de mooiste speeltjes nu in de USA worden gemaakt is omdat die bedrijven het meeste geld hebben voor onderzoek, mede dankzij de gemakszucht van onze Europese politici om een reeds bestaand product te kopen in plaats van een ontwerpopdracht te geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:26:33 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866515
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 14:35 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Geen nieuws toch, dat Nederland voor de hoofdprijs de Aldi-JSF krijgt?
Kwam hij maar van de Aldi,
Bevalt ie niet, geld terug
Drie jaar garantie
Prima prijs kwaliteitsverhouding
Compatibel met industriestandaarden

:P
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:27:56 #180
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127866565
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kwam hij maar van de Aldi,
Bevalt ie niet, geld terug
Drie jaar garantie
Prima prijs kwaliteitsverhouding
Compatibel met industriestandaarden

:P
Uitbuiting van werknemers die veel uren maken met een laag uurloon en broden uit de oven halen zonder handschoenen te gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127866646
JSF is wel een mooi ding.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:31:34 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866692
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Uitbuiting van werknemers die veel uren maken met een laag uurloon en broden uit de oven halen zonder handschoenen te gebruiken.
Open er een topic over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:33:18 #183
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127866755
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zou slechts in het verlengde liggen van het algehele concept. Het immers een manusje van alles die, wanneer zo goed als oorspronkelijk gepland, vooral geschikt is om de gaatjes op te vullen in een grootscheepse Amerikaanse luchtaanval. Wij mogen dus betalen om de Amerikanen te mogen ondersteunen.

Onze defensietop wil eigenlijk niets liever dan deel uitmaken van het Amerikaanse leger, dus die doen dan alsof dit een goed vliegtuig is. Maar om internationaal wat in de melk te brokkelen te hebben en je eigen broek op te kunnen houden is dat ding ongeschikt, naast veel te duur en veel te laat.
Wellicht speelt het ook een rol dat momenteel de Nederlandse piloten worden opgeleid in de USA?
Ze starten hier met wat theorie en het vliegen in vliegtuigjes, in de USA gaan ze voor het eerst in een straaljager vliegen. Zelf zo'n opleiding oprichten is niet echt gemakkelijk gezien de veel hogere kostprijs per leerling op zo'n kleine schaal. Ook hiervoor geldt dus dat Europa eens superieure straaljagers moet ontwikkelen zodat Europa met een eigen pilootopleiding kan starten. De USA is een bondgenoot en een vriend, ik vind het echter wel belangrijk dat we onafhankelijk zijn en ik vind het onacceptabel dat wij tweederangsspul kopen van hen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:36:46 #184
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127866865
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ongelofelijk dat Nederland hiermee akkoord gaat. Ik ben nooit een voorstander geweest van de JSF maar als Nederland hier toch voor kiest dan geen downgraded versie. Het lijkt me ook niet echt verantwoord t.o.v. de piloten, je zal maar getroffen worden door een raket omdat je straaljager zichtbaar was terwijl dat gemakkelijk had kunnen worden vermeden.
Ja 't is niet echt fair, maar 't zal wel in de oorspronkelijke contracten staan.
Maar dat stealth van die JSF stel niet zo heel veel voor hoor, 't is de techniek van 10 jaar terug. Niet zaligmakend.
De vijand leunt natuurlijk niet achterover en kan inmiddels ook al wel de F-35 beter herkennen. En in een dog fight heb je er geen fuck aan.

Kan het nu even niet staven met een bron, moet even zoeken waar ik dat ook alweer gelezen had.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:37:13 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866882
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wellicht speelt het ook een rol dat momenteel de Nederlandse piloten worden opgeleid in de USA?
Vrienden van mij bij de luchtmacht vertellen me dat als ze in de US zijn ze daar vreselijk verwend worden.
Natuurlijk speelt dat mee, lekker trainen in de VS met de grote jongens is veel leuker dan in Zweden .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:38:40 #186
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127866936
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Open er een topic over
Jij maakt reclame te voor de Aldi. Ik zorg er slechts voor dat het meer fair and balanced is. ;)
Je betaalt voor alles een prijs, ook voor een zeer lage prijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:40:21 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866997
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij maakt reclame te voor de Aldi. Ik zorg er slechts voor dat het meer fair and balanced is. ;)
Je betaalt voor alles een prijs, ook voor een zeer lage prijs.
Open er een topic over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:41:20 #188
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867037
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:36 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ja 't is niet echt fair, maar 't zal wel in de oorspronkelijke contracten staan.
Maar dat stealth van die JSF stel niet zo heel veel voor hoor, 't is de techniek van 10 jaar terug. Niet zaligmakend.
De vijand leunt natuurlijk niet achterover en kan inmiddels ook al wel de F-35 beter herkennen. En in een dog fight heb je er geen fuck aan.
In een dogfight niet nee, dan gebruik je flares. Ik dacht aan een aanval vanaf de grond. Dan kan die iets betere stealth wel verschil maken.

Ik vind het echter ook belangrijk dat we technologisch onafhankelijk zijn en blijven voor zo ver dat mogelijk is natuurlijk (in de hightech is geen enkel land of werelddeel compleet onafhankelijk). Europa heeft alle benodigde kennis in huis, gebruik die.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:42:53 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867097
Verkeerde topic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:43:18 #190
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867113
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vrienden van mij bij de luchtmacht vertellen me dat als ze in de US zijn ze daar vreselijk verwend worden.
Natuurlijk speelt dat mee, lekker trainen in de VS met de grote jongens is veel leuker dan in Zweden .
Die gedachte had ik ook. Je kon in de serie Top Gun Holland een beetje zien hoe het daar is. Dat ziet er wel oké uit.
We kunnen er voor kiezen om zelf grote jongens te worden, wat zij kunnen kunnen wij ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:44:14 #191
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867149
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-06-2013 17:44:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 17:45:33 #192
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867208
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Open er een topic over
Daar heb ik geen behoefte aan, ik wilde slechts even wijzen op de schaduwzijde van die lage prijs. Of een schaduwzijde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127867355
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kwam hij maar van de Aldi,
Bevalt ie niet, geld terug
Drie jaar garantie
Prima prijs kwaliteitsverhouding
Compatibel met industriestandaarden

:P
I stand corrected. Beschouw mijn post maar als niet verzonden.

:P
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_127867754
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wellicht speelt het ook een rol dat momenteel de Nederlandse piloten worden opgeleid in de USA?
Ze starten hier met wat theorie en het vliegen in vliegtuigjes, in de USA gaan ze voor het eerst in een straaljager vliegen. Zelf zo'n opleiding oprichten is niet echt gemakkelijk gezien de veel hogere kostprijs per leerling op zo'n kleine schaal.
Op dat soort reisjes worden ze natuurlijk niet alleen in de watten gelegd, ze worden ook bewerkt en verleid met die spulletjes en de algehele awesomeness van het Amerikaanse leger.

Maar dat lijkt mij niet zo'n goed idee, aangezien de legertop op die manier nog wel eens wil vergeten voor wie ze aan het werk zijn. Zo hebben we ooit een incident gehad waarbij de politiek na veel gedoe uitdrukkelijk had besloten om niet mee te doen met een agressieve plundertocht van de VS, en verscheen een van onze militairen wel doodleuk op een persco van de coalition of the willing.

En nu zijn ze ook weer voor de JSF en klaagt Saab dat ze zich niet serieus genomen voelden en ze de indruk hadden dat de keuze toch al gemaakt was, terwijl Dassault dat bij voorbaat al doorheeft en zegt niet mee te willen werken aan een schijnvertoning waarbij de NL luchtmacht doet alsof er nog andere opties zijn dat onding van Lockheed.

Dan lijkt het mij hoog tijd dat luchtmachttop zijn hoofd uit de kont van de USAF haalt en weer om zich heen gaat kijken. Want als ze voor Amerika willen vechten, dan moeten ze maar Amerikaan worden.

quote:
Ook hiervoor geldt dus dat Europa eens superieure straaljagers moet ontwikkelen zodat Europa met een eigen pilootopleiding kan starten. De USA is een bondgenoot en een vriend, ik vind het echter wel belangrijk dat we onafhankelijk zijn en ik vind het onacceptabel dat wij tweederangsspul kopen van hen.
Zo liggen de verhoudingen nou eenmaal. Anders volgen er retalliations, kijk de cables uit wikileaks er maar op na, en dan kunnen een reeks politici internationale functies wel vergeten.

De vraag is alleen of je die verhoudingen wil bevestigen en versterken met een vliegtuig waar nog net geen reclamedoek met 'VS-slaafje' achter hangt, waarschijnlijk omdat die dan helemaal niet meer vooruit komt, of dat je die verhoudingen de andere kant op wil ontwikkelen, juist door militair ook onafhankelijker te worden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Weltschmerz op 16-06-2013 18:06:57 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:07:07 #195
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867920
Moet je nagaan dat Saab in haar uppie al met een bijna net zo'n goed product komt voor een veel lager budget. Moet je nagaan wat er kan gebeuren als een stuk of 5 Europese vliegtuig/straaljager/raketbouwers samenwerken. Wedden dat wij een betere straaljager kunnen bouwen dan de F22? Simpelweg omdat die F22 in de jaren 90 is ontworpen en een jaar of 10 in de lucht is. Ik vind het trouwens een prachtig toestel, we kunnen waarschijnlijk een beter toestel maken maar mooier zal die niet rap worden. ;)

[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-06-2013 18:13:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 18:07:59 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867944
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar heb ik geen behoefte aan, ik wilde slechts even wijzen op de schaduwzijde van die lage prijs. Of een schaduwzijde.
Vent, ik reageerde ironisch op een post waar de JSF als Aldiartikel werd weggezet, hou op met janken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127868130
Volgens mij boeit het qua kosten verder amper op welk toestel de keus gaat vallen als opvolger van de F-16, we komen hoe dan ook de beurs aan't trekken als we een fatsoenlijk aantal serieuze jachtvliegtuigen willen hebben. Ontwikkelingssamenwerking compleet afschaffen en het vrijgekomen budget aan nieuwe jachtvliegtuigen spenderen, klaar...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:12:50 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127868131
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Zo liggen de verhoudingen nou eenmaal. Anders volgen er retalliations, kijk de cables uit wikileaks er maar op na, en dan kunnen een reeks politici internationale functies wel vergeten.

De vraag is alleen of je die verhoudingen wil bevestigen en versterken met een vliegtuig waar nog net geen reclamedoek met 'VS-slaafje' achter hangt, waarschijnlijk omdat die dan helemaal niet meer vooruit komt, of dat je die verhoudingen de andere kant op wil ontwikkelen, juist door militair ook onafhankelijker te worden.
Het laatste natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 18:16:05 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127868227
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:12 schreef DDDDDaaf het volgende:
Volgens mij boeit het qua kosten verder amper op welk toestel de keus gaat vallen als opvolger van de F-16, we komen hoe dan ook de beurs aan't trekken als we een fatsoenlijk aantal serieuze jachtvliegtuigen willen hebben. Ontwikkelingssamenwerking compleet afschaffen en het vrijgekomen budget aan nieuwe jachtvliegtuigen spenderen, klaar...
Volgens mij kunnen we dan altijd beter nog franse, duits/britse of zweedse toestellen kopen, dan blijft het geld in europa en kunnen deze fabrikanten hun medewerkers betalen die weer Nederlandse producten kunnen kopen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:16:48 #200
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127868258
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:12 schreef DDDDDaaf het volgende:
Volgens mij boeit het qua kosten verder amper op welk toestel de keus gaat vallen als opvolger van de F-16, we komen hoe dan ook de beurs aan't trekken als we een fatsoenlijk aantal serieuze jachtvliegtuigen willen hebben.
Als we zelf onze eigen bedrijven een beter straaljager zouden ontwikkelen dan zou dat waarschijnlijk netto goedkoper zijn. Het geld wordt dan immers in de Europese industrie geïnvesteerd, die bedrijven en hun werknemers besteden dan weer het grootste deel van het budget binnen Europa.

Waarom heeft Nedeland eigenlijk geen bedrijf wat raketten, jumbo's en/of straaljagers ontwerpt en bouwt? Wij waren ooit goed in dit soort werk (vliegtuigjes, onderzeeërs).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')