Daklozen in Nederland

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?

Hoe minder daklozen hoe beter het is. Maar je voorkomt het helaas niet. In Duitsland is het nog erger. In Aken rondom het station bedelen ze constant om eten en geld. Vaak hebben ze een hond die hun nachts warm moet houden. In een normale bui haal ik altijd broodjes. Geld geef ik nooit omdat het dan aan hun verslaving verdampt.
Maar in Duitsland is het wel zo dat deze daklozen voor het ophalen van vuil zoals plastic betaald worden. Ze zamelen dus constant lege flessen etc in. Op hun manier toch nog nuttig zonder het te weten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:46 schreef Ryon het volgende:
Ik betwijfel of het aantal daklozen is gestegen sinds de jaren tachtig. Ze worden namelijk slechts zelden geteld.

Daarnaast heeft Nederland in de jaren tachtig juist een belangrijke heroïne golf gehad die nooit meer in die omvang is teruggekomen. Natuurlijk is niet elke dakloze verslaafd, maar die verslaafden vormden toen wel een belangrijk probleem.

Daarnaast heeft ook de Elsevier een mening: http://www.elsevier.nl/Ec(...)ien-ELSEVIER268549W/

Het blijkt allemaal mee te vallen.

terugekomen, er is behoorlijk wat in werk gezet om het heroine probleem op te lossen

en huisjes moeten gemolken worden, leegstand is winst

Rotterdam heeft 3000 daklozen van de straat gehaald

http://www.dakloosinrotte(...)ultaten_20062010.htm

Was een idee van Leefbaar Rotterdam..

Hoezo rechts de schuld geven

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?

De meeste daklozen in Nederland zijn mensen die ze psychisch allemaal niet op een rijtje hebben maar die ook niet zodanig ziek zijn dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden.

Er zijn tal van programma's om ze van de straat te halen. Maar het staat of valt altijd me de bereidheid van de dakloze om geholpen te willen worden en vaak ook om van de drugs af te willen komen. Vaak zijn het ook mensen die een zodanige opeenstapeling van problemen hebben dat het vaak moeilijk is er grip op te krijgen. Zeker omdat de bureaucratie soms niet de creativiteit toelaat die nodig is.

Dat het toeneemt heeft denk ik wle te maken met de bezuinigingen op de GGZ. Die zijn dan ook behoorlijk kortzichtig aangezien daklozen bepaald niet gratis zijn voor de samenleving.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?

Daklozen krijgen wel degelijk een uitkering en kunnen daarvoor een postadres krijgen bij de gemeente.

Het punt is alleen dat het systeem is ingericht op daklozen die wel goed bij hun knikker zijn.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.

Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.

Je zou gelijk hebben in het geval van mensen die 100% toerekeningsvatbaar zijn. Het punt is dus alleen dat de grootste groep psychisch zodanig ontspoord is geraakt dat ze zonder hulp afglijden tot de bedelstaf. Zelfdestructief gedrag komt vaak voort uit allerlei dieper liggende psychische problemen.

Mensen die helemaal geestelijk in orde zijn en die op straat komen zijn daar over het algemeen snel weer weg omdat ze wel een uitweg vinden via hun sociale netwerk of via de overheidsvoorzieningen die er voor zijn. De genoemde groep is echter zo gemakkelijk niet.

Je kan het bij velen gemakkelijker voorkomen en zou ook nog geldbesparend zijn ook. Alleen zit je dan dus met het dilemma in hoeverre we mogen ingrijpen in het leven van mensen. Wanneer moet de overheid gaan bepalen wat goed is voor iemand? Welke mate van zelfdestructief gedrag tolereren we? Dat is een hele lastige discussie.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:19 schreef jatochneetoch het volgende:

Dakloos zijn is een keuze in Nederland.

Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.

Was het maar waar.

Er bestaat inderdaad een segment van de dakloze bevolking die er voor kiest om op straat te leven maar het overgrote deel is geestelijk te ziek om gebruik te kunnen maken van de sociale voorzieningen die dit land te bieden heeft en eindigen zo op straat.

De afgelopen jaren is er veel subsidie weggetrokken van initiatieven om daklozen een tijdelijk onderkomen te geven (een postadres waarmee ze gebruik kunnen maken van die sociale voorzieningen) en daarna te helpen met begeleid wonen. Ook zijn een hoop initiatieven opgedoekt waarbij daklozen worden ingezet om dingen schoon te maken en ze een kleine vergoeding te geven voor de moeite.

De beste oplossing zou zijn om deze mensen met geestelijke gezondheidszorg te helpen want elk uur dat een dakloze op straat doorbrengt staat gelijk aan een bepaalde hoeveelheid schade aan de maatschappij. Schade door diefstal, vernieling en door het feit dat een hoop van deze mensen met een beetje hulp een netto bijdrage hadden kunnen leveren aan onze maatschappij.

Maar eigenlijk is de belangrijkste reden dat het onacceptabel is om zieke mensen niet te verzorgen.

Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 08:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.

Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.

Een groot deel heeft ook op zijn minst graag liever een eigen kamer om in te slapen ipv een ouwe krant.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 09:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.

Een groot deel heeft ook op zijn minst graag liever een eigen kamer om in te slapen ipv een ouwe krant.

Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 19:01 schreef Life2.0 het volgende:
en huisjes moeten gemolken worden, leegstand is winst

Nee, gratis huizen voor iedereen.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 09:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.

Definieer "velen"

Overigens heb ik er vanuit de gemeente ook veel mee te maken aangezien de gemeente voor daklozen zorgt.

Maar ik wil het ook niet verbieden ofzo. Als iemand graag liever onder de brug woont vind ik het prima. Zolang ze maar geen auto's kraken

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 09:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Definieer "velen"

Overigens heb ik er vanuit de gemeente ook veel mee te maken aangezien de gemeente voor daklozen zorgt.

Maar ik wil het ook niet verbieden ofzo. Als iemand graag liever onder de brug woont vind ik het prima. Zolang ze maar geen auto's kraken

Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik krijg ook altijd geld van daklozen om mijn hypotheek te betalen.

Ik verkoop ze altijd de dakhebbendenkrant.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?

Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 11:14 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.

Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?

Voornamelijk het openstellen van de grenzen.
Groot deel is niet Nederlands.

Al betwijfel ik wel dat het aantal daklozen is toegenomen.

http://www.trimbos.nl/nie(...)ozen-in-grote-steden

Kijk aan.
Weer een verzinsel onderbuik topic kennelijk van TS.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 11:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.

In de gemeenteraad lijkt me ook geen slecht idee. In een plaats als Eindhoven zie je sowieso geen verschil met de raadsleden.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 11:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha want verslaafden aan goedkope drugs (zoals alcohol) zorgen niet voor overlast en criminaliteit?

Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.