Ik krijg ook altijd geld van daklozen om mijn hypotheek te betalen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Dakloos zijn is een keuze in Nederland.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Ja, in een utopie. In praktijk volstrekt onhaalbaar.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Zeker, dat kan nu ook. Maar je moet zelf wel even wat moeite doen. Veel junks ontbreekt het aan de discipline om op afspraken te komen met hulpverleners en om zelf wat initiatief te tonen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen
eindhoven is dan ook de 5e stad van NL ik weet niet wat voor criteria jij dan aan wil houden voor een grote stad? moet die perse in de randstad liggen of zo?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.quote:
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:33 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
eindhoven is dan ook de 5e stad van NL ik weet niet wat voor criteria jij dan aan wil houden voor een grote stad? moet die perse in de randstad liggen of zo?
heb je ze gevraagd ja?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
Voor heel veel daklozen is het een bewuste keuze.
Lag dat toen in Amsterdam ja?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging,
wacht, madurodam in amsterdamquote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
dat geloof ik best maar je zei: alleen in grote stedenquote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.
Stijging van de bevolking in combinatie met het strikter handhaven van de, al langer bestaande en terechte, regelgeving. Als bijstandsgerechtigde, ex-verslaafde, ex-gedetineerde etc. heb je je aan een aantal afspraken te houden en wil of kan je dat draag je zelf de gevolgen. Ik denk, bronloos, dat we daar nu wat strikter mee omgaan dan 20 of 30 jaar geleden.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
ik heb al een verklaring gegeven (die ik ook echt ergens gelezen heb) maar daar gaat iedereen aan voorbijquote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
Ja, was door de Amsterdammers veroverd tijdens de grote Hollandse oorlogen van de jaren tachtig en in de jaren negentig weer teruggeven in ruil voor een bijdrage aan de Noord/Zuid-Lijn. Hadden wij nooit moeten doen.quote:
Denk eerder dat we nu minder dan meer daklozen hebben, zeker relatief.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
Hoe minder daklozen hoe beter het is. Maar je voorkomt het helaas niet. In Duitsland is het nog erger. In Aken rondom het station bedelen ze constant om eten en geld. Vaak hebben ze een hond die hun nachts warm moet houden. In een normale bui haal ik altijd broodjes. Geld geef ik nooit omdat het dan aan hun verslaving verdampt.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
terugekomen, er is behoorlijk wat in werk gezet om het heroine probleem op te lossenquote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:46 schreef Ryon het volgende:
Ik betwijfel of het aantal daklozen is gestegen sinds de jaren tachtig. Ze worden namelijk slechts zelden geteld.
Daarnaast heeft Nederland in de jaren tachtig juist een belangrijke heroïne golf gehad die nooit meer in die omvang is teruggekomen. Natuurlijk is niet elke dakloze verslaafd, maar die verslaafden vormden toen wel een belangrijk probleem.
Daarnaast heeft ook de Elsevier een mening: http://www.elsevier.nl/Ec(...)ien-ELSEVIER268549W/
Het blijkt allemaal mee te vallen.
Eventjes door elkaar gehaald met wat we wel in Amsterdam deden. Voor mij is Holland minder bekend dan het westen van Duitsland en een deel van België, ik ben er ook veel minder geweest.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Amsterdam kwamen we meerdere daklozen tegen, de eerste keer dat ik met hen in aanraking kwam. Kunnen ze direct naar de verslavingszorg als ze daar open voor staan of zijn er gigantische wachtlijsten? Kunnen ze vanuit de verslavingszorg door naar een gewone woning? Wat als ze niet verslaafd zijn? Je kan bijv. ook dakloos geraken bij een echtscheiding.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-06-2013 21:35:27 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat voor middelen hebben ze om weer een huis te krijgen?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe minder daklozen hoe beter het is. Maar je voorkomt het helaas niet. In Duitsland is het nog erger. In Aken rondom het station bedelen ze constant om eten en geld. Vaak hebben ze een hond die hun nachts warm moet houden. In een normale bui haal ik altijd broodjes. Geld geef ik nooit omdat het dan aan hun verslaving verdampt.
Maar in Duitsland is het wel zo dat deze daklozen voor het ophalen van vuil zoals plastic betaald worden. Ze zamelen dus constant lege flessen etc in. Op hun manier toch nog nuttig zonder het te weten.
De meeste daklozen in Nederland zijn mensen die ze psychisch allemaal niet op een rijtje hebben maar die ook niet zodanig ziek zijn dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Daklozen krijgen wel degelijk een uitkering en kunnen daarvoor een postadres krijgen bij de gemeente.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
Je zou gelijk hebben in het geval van mensen die 100% toerekeningsvatbaar zijn. Het punt is dus alleen dat de grootste groep psychisch zodanig ontspoord is geraakt dat ze zonder hulp afglijden tot de bedelstaf. Zelfdestructief gedrag komt vaak voort uit allerlei dieper liggende psychische problemen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
Was het maar waar.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Dakloos zijn is een keuze in Nederland.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 08:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.
Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.
Een groot deel heeft ook op zijn minst graag liever een eigen kamer om in te slapen ipv een ouwe krant.
Nee, gratis huizen voor iedereen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 19:01 schreef Life2.0 het volgende:
en huisjes moeten gemolken worden, leegstand is winst
Definieer "velen"quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.
Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Definieer "velen"
Overigens heb ik er vanuit de gemeente ook veel mee te maken aangezien de gemeente voor daklozen zorgt.
Maar ik wil het ook niet verbieden ofzo. Als iemand graag liever onder de brug woont vind ik het prima. Zolang ze maar geen auto's kraken
Ik verkoop ze altijd de dakhebbendenkrant.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:27 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik krijg ook altijd geld van daklozen om mijn hypotheek te betalen.
Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:14 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.
Aha want verslaafden aan goedkope drugs (zoals alcohol) zorgen niet voor overlast en criminaliteit?quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.
Voornamelijk het openstellen van de grenzen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
In de gemeenteraad lijkt me ook geen slecht idee. In een plaats als Eindhoven zie je sowieso geen verschil met de raadsleden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.![]()
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha want verslaafden aan goedkope drugs (zoals alcohol) zorgen niet voor overlast en criminaliteit?
Dus je wil accijns en btw van drank halen als de koper verslaafd is? Je moet de verslaving niet faciliteren maar je moet die mensen juist helpen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.
Als je nog eens de bijdehante uithangt ben dan wat zorgvuldiger. Dat artikeltje gaat enkel over de 4 grote steden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:40 schreef TweeGrolsch het volgende:
http://www.trimbos.nl/nie(...)ozen-in-grote-steden
Kijk aan.
Weer een verzinsel onderbuik topic kennelijk van TS.
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dus je wil accijns en btw van drank halen als de koper verslaafd is? Je moet de verslaving niet faciliteren maar je moet die mensen juist helpen.
Nee, dat is btw en accijns niet. Als die verslaafden aangeven geholpen te worden moet je ze toch niet drank verschaffen voor bijna de kostprijs? Nee, dan moet je ze juist van hun verslaving af helpen en dat gaat niet lukken door het weglaten van de btw en accijns.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
Enig idee hoe duur een 'halfje bruin' (slang voor heroïne) momenteel is op de markt? Het is allemaal zwart dus er wordt ook geen belasting over betaald.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
+ ontmoedigingquote:Op woensdag 12 juni 2013 12:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
Hoe moet dat eruit zien? Een zeer lage prijs vragen lijkt trouwens meer op aanmoediging. En zoals Ryon en ik al zeiden: de prijs is het probleem gewoon niet.quote:
Dappere conclusie weerquote:Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.quote:Een zeer lage prijs vragen lijkt trouwens meer op aanmoediging.
We hebben een ultieme libertarische droomwereld ontdekt. Onder de brug liggen met legale heroine en accijnsvrije alcohol.quote:
Bij echte verslaafden maakt de prijs geen bal uit. Die jatten wel een autoradio extra.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.
Als je 300 Euro per maand kwijt bent aan roken dan stop je eerder dan wanneer je 30 Euro per maand kwijt bent aan roken. Net als dat een zwangere vrouw vaak plotseling kan stoppen met roken, simpelweg omdat ze voldoende gemotiveerd is om te stoppen.
Nu besteden veel jongeren op een avond tientallen Euro's aan consumpties, dat kan aansporen om op een gegeven moment toch maar wat minder te drinken. Ware het niet voor de smokkel dan zou wat mij betreft morgen de accijnzen voor tabak verviervoudigd mogen worden. Ik vind de huidige accijnzen te weinig om het voldoende te ontmoedigen: ¤88,33 per 1000 sigaretten en ¤38,17 per kilogram tabak. Gek genoeg zijn sigaren zelfs nog vrijgesteld van accijnzen. Ze mogen van mij ook rustig de accijnzen voor alcoholische dranken verhogen.
Vrijer kan niet.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We hebben een ultieme libertarische droomwereld ontdekt. Onder de brug liggen met legale heroine en accijnsvrije alcohol.![]()
![]()
En dan vast verdiend met handel. Met het verhuren van eigen anus of iets dergelijks.
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij echte verslaafden maakt de prijs geen bal uit. Die jatten wel een autoradio extra.
Als ze de uitkeringen wat hoger maken, dan hoef je ook niet zoveel te doen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen
Het is illegaal dus alleen bij criminelen te verkrijgen. De criminelen moeten hoge kosten maken om die handel hier te krijgen en hoge kosten om niet gepakt te worden. Ook witwassen is niet gratis. Dan wil de crimineel ook nog eens heel erg rijk worden en concurrenten worden afgeknald. Niet echt een vrij markt dus.quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Enig idee hoe duur een 'halfje bruin' (slang voor heroïne) momenteel is op de markt? Het is allemaal zwart dus er wordt ook geen belasting over betaald.
De prijs (of de accijns) is dan ook het probleem niet. Wat wel het probleem is dat verslaafden vanwege hun verslaving niet op een eerlijke wijze een inkomen kunnen vergaren (door het continu stoned zijn kunnen zij niet werken) waardoor men zich tot de criminaliteit wendt om de verslaving te kunnen bekostigen.
Dit is juist een uitgesproken gebied waar de markt kei- en keihard faalt en een groot maatschappelijk probleem met zich meebrengt waar overheidsbemoeienis voor nodig is omdat tegen te kunnen gaan.
Logica is ook al te moeilijk voor je? Kost je verslaving ¤2,50 per dag dan is er waarschijnlijk geen probleem kost de verslaving ¤150,00 per dag dan zal ik links of rechts wat gestolen moeten worden om over het overvallen van winkels nog maar te zwijgen. Dat geld moet toch ergens vandaan komen.quote:
Sinds wanneer is zwangerschap een verslaving?quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.
Je kan wellicht ook voorkomen dat mensen zo verslaafd worden door het het van meet af aan te duur voor hen te maken om met zo'n slechte gewoon te starten.
Reden genoeg om alle drugs te legaliseren.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:49 schreef SpecialK het volgende:
De aard van de verslaving telt ook. Als je voor 2,50 per dag heroine kan spuiten en je doet dat regelmatig ben je niet functioneel meer. Niet-functionele mensen hebben meestal geen werk of inkomen en moeten dus op straat extra's bij elkaar scoren. Met als enige verschil dat ze hun "inkomsten" niet meer hoeven te besteden aan drugs maar aan andere ook noodzakelijke dingen.
Wat mij betreft ook maar ik doe het vanuit het idee dat iemand vooral maar zelf moet beschikken over zijn/haar eigen lot. Jij denkt dat je er criminaliteit mee kan oplossen. Ik zeg dat er altijd drugs-gerelateerde criminaliteit zal blijven bestaan omdat het niet per se aan de illegaliteit en de prijs verbonden is maar ook aan de geest-veranderende eigenschappen van bepaalde drugs en het hele verslavingsprobleem.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Reden genoeg om alle drugs te legaliseren.
En waarom moet roken ontmoedigd worden. De grootste daling van het aantal rokers was tussen 1960 en 1980 . Dat was vrijwillig.. Sinds 1990 worden rokers gepestquote:Op woensdag 12 juni 2013 13:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.
Als je 300 Euro per maand kwijt bent aan roken dan stop je eerder dan wanneer je 30 Euro per maand kwijt bent aan roken. Net als dat een zwangere vrouw vaak plotseling kan stoppen met roken, simpelweg omdat ze voldoende gemotiveerd is om te stoppen.
Nu besteden veel jongeren op een avond tientallen Euro's aan consumpties, dat kan aansporen om op een gegeven moment toch maar wat minder te drinken. Ware het niet voor de smokkel dan zou wat mij betreft morgen de accijnzen voor tabak verviervoudigd mogen worden. Ik vind de huidige accijnzen te weinig om het voldoende te ontmoedigen: ¤88,33 per 1000 sigaretten en ¤38,17 per kilogram tabak, daar komt dan nog respectievelijk zo'n 20% en 17% van de verkoopprijs bij. Gek genoeg zijn sigaren zelfs nog vrijgesteld van accijnzen per sigaar, enkel 5% op de verkoopprijs. Ze mogen van mij ook rustig de accijnzen voor alcoholische dranken verhogen.
Je leest het verkeerd. Ik heb gesteld dat veel zwangere vrouwen die verslaafd zijn aan roken succesvol stopten zo gauw ze er achter kwamen dat ze zwanger zijn. Dat bewijst dat het louter een kwestie is van intrinsieke motivatie.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Sinds wanneer is zwangerschap een verslaving?
De ironie is juist dat de zwarte markt een bestaande markt is die volledig vrij is. Waar met andere woorden geen enkele regel op van toepassing is. De overheid heeft daar geen macht over (de zwarte markt wordt door alle participanten bewust ontrokken aan het zicht van de Staat) en kan haar gezag niet doen laten gelden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is illegaal dus alleen bij criminelen te verkrijgen. De criminelen moeten hoge kosten maken om die handel hier te krijgen en hoge kosten om niet gepakt te worden. Ook witwassen is niet gratis. Dan wil de crimineel ook nog eens heel erg rijk worden en concurrenten worden afgeknald. Niet echt een vrij markt dus.
Tijdens de drooglegging in de VS was drank ook veel duurder dan daarna om maar even met een praktijkvoorbeeld te komen. Het duur maken van drank en sigaretten heeft niets te maken met de wens om mensen van hun verslaving af te helpen maar gewoon met ordinair zakkenvullen. De overheid als drugsdealer. Als men echt wilde dat jij niet rookte dan koste een pakje sigaretten wel ¤1000,00.
De gitarist van de Rolling Stones Keith Richards gebruikt al een halve eeuw. EEn prima voorbeeld waaraan je kunt zien dat als je de verslaving kunt betalen je ook gewoon kunt werken.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat mij betreft ook maar ik doe het vanuit het idee dat iemand vooral maar zelf moet beschikken over zijn/haar eigen lot. Jij denkt dat je er criminaliteit mee kan oplossen. Ik zeg dat er altijd drugs-gerelateerde criminaliteit zal blijven bestaan omdat het niet per se aan de illegaliteit en de prijs verbonden is maar ook aan de geest-veranderende eigenschappen van bepaalde drugs en het hele verslavingsprobleem.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |