''Ook AIVD bespiedt internetter''

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 17:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ah, confirmation bias dus.

Deels. Maar hoe moet je anders nieuwe informatie beoordelen? De betrouwbaarste bron kan de wederkomst van Jezus melden, maar dan denk ik in de eerste plaats aan een grap of hack.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Deels. Maar hoe moet je anders nieuwe informatie beoordelen? De betrouwbaarste bron kan de wederkomst van Jezus melden, maar dan denk ik in de eerste plaats aan een grap of hack.

Wachten tot bevestiging uit meerdere bronnen.

Maar dat kan natuurlijk niet meer tegenwoordig.

Ik ben blij dat er een passieve monitoring plaatsvindt van wat er allemaal op internet gezegd wordt.

Een actief ingrijpen in de vrijheid van meningsuiting verwerp ik zeer, maar tot nog toe is daar nog geen sprake van geweest.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 21:41 schreef El_Matador het volgende:
geen sprake van geweest.

daar is de volgende klokkeluider voor nodig.

maargoed, in het kader van uitruil is nu dus ook duidelijk waarom onze paspoortgegevens via een amerikaans bedrijf moesten lopen.

Charles Groenhuizen laat bij Knevel en van den Brink zien dat hij een simpele propagandist is voor de Amerikaanse machtskliek.

Terrorisme bestrijding rechtvaardig al het beleid in de VS.
Snowdon overtreedt werkgeversverklaring geen informatie naar buiten te brengen --> straffen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 22:14 schreef Sloggi het volgende:
Opstelten bij Nieuwsuur nu.

Wat is die man door de mand gevallen sinds hij minister is geworden.

Die man verplaatst al jaren alleen maar gebakken lucht. Nu heeft hij het genetische voordeel dat hij een zware stem heeft, dat in combinatie met zijn traaaaaaaaage uitspraak doet het nog enigszins lijken alsof er een autoriteit aan het woord is.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 21:41 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben blij dat er een passieve monitoring plaatsvindt van wat er allemaal op internet gezegd wordt.

Een actief ingrijpen in de vrijheid van meningsuiting verwerp ik zeer, maar tot nog toe is daar nog geen sprake van geweest.

http://www.dumpert.nl/med(...)_online_privacy.html

2006.

Inderdaad, tot nu toe is in Nederland daar nog geen sprake van geweest.

Maar zie Turkije een "democratisch" land. Daar worden wel allemaal mensen opgepakt die iets online hebben gezegd. Wil je, zoals in dit filmpje ook al wordt aangegeven, wil je echt een infrastructuur aanwezig hebben waarmee een toekomstige totalitaire staat deze kan misbruiken om iedereen te monitoren?

Ik wil monitoring omdat het helpt. Het voorkomt terrorisme niet maar dat moet ook niet je doel zijn.

Turkije is geen voorbeeld voor Nederland en ben ik niet bang voor. Welke "totalitaire staat" is er eigenlijk "in zicht/toekomstig"?

Ik zal ook wel een dossiertje hebben bij de AIVD. Lekker boeiend. Als ze uitleg willen over mijn uitspraken kunnen ze me pben/mailen/bellen. Precies zoals de modjes hier zouden moeten werken.

Passief monitoren maar niet ingrijpen in andermans vrijheid van meningsuiting

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 13:50 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Dat de gegevens geanonimiseerd en versleuteld worden verzameld, leid ik af uit de uitleg die Obama deze week gaf. Juist omdat je balanceert op de rand van de wet, is dat soort zorgvuldigheid vereist. Het volgen van mogelijke terroristen en proberen om aanslagen te verijdelen lijkt me hoe dan ook veiliger dan niets doen.

En jij geloofd dat?
Check het topic over de NSA, ze harken namelijk nogal gretig en zijn daar niet bepaald ondubbelzinnig in...

quote:

Op dinsdag 11 juni 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Dat is een vergelijking die totaal mank gaat. Als ze zonder aanleiding mijn deur intrappen is dat een directe inbreuk op mijn persoonlijke levenssfeer.

En als ze met een dubbele sleutel je huis binnen treden, alles bekijken, ook als je thuis bent maar je merkt er niks van en checken wat je allemaal in je kasten hebt liggen, in je slaapkamer doet en verder uitvreet, real time, terwijl je het niet ziet, hoe zou je dat vinden?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 02:09 schreef El_Matador het volgende:
Ik wil monitoring omdat het helpt. Het voorkomt terrorisme niet maar dat moet ook niet je doel zijn.

Turkije is geen voorbeeld voor Nederland en ben ik niet bang voor. Welke "totalitaire staat" is er eigenlijk "in zicht/toekomstig"?

Ik zal ook wel een dossiertje hebben bij de AIVD. Lekker boeiend. Als ze uitleg willen over mijn uitspraken kunnen ze me pben/mailen/bellen. Precies zoals de modjes hier zouden moeten werken.

Passief monitoren maar niet ingrijpen in andermans vrijheid van meningsuiting

Waarom is Turkije geen voorbeeld voor Nederland?
Hoe moeilijk is een toekomst te bedenken met een EU die een semi-totalitaire staat wordt? Het krijgt nu al enkele trekjes die daar naartoe leunen.

Is het nou echt zo onbedenkelijk dat er een toekomst mogelijk is waar je helemaal niet zou willen dat deze infrastructuur aanwezig is? En alleen maar om "mogelijk" 1-2 terroristen per decennium op te kunnen pakken? Of om mensen die te snel rijden te kunnen bekeuren? Of om uitgaansgeweld te kunnen verminderen(waarbij niet eens bewezen is dat camera's dit effect ook echt hebben)?

Het idee dat men in een toekomst mensen gaat oppakken omwille van hun mening op internet is net zo goed een sprookje als de instandhouding van de EU. Ze zijn corrupt en gevaarlijk, maar nog geen totalitaire staat. Die zal er ook niet komen door de ineenstorting van de euro, een veel denkbaarder scenario.

En ja, ik ben blij met elke terrorist en kopschopper die zo gepakt wordt. Zij die een veiliger Nederland willen zullen day met me eens zijn.

Ik heb trouwens vanuit de totalitaire staten Iran, Soedan en Venezuela mijn antisocialistische en islamkritische mening genoeg gegeven op diverse fora. Toch ben ik nooit opgepakt.

Ik denk dus dat er van een mug een olifant gemaakt wordt door hen die het begrip "privacy" verkeerd definieren en daardoor ontwaarderen. Net als de camembertlinkse die om de haverklap "racisme" jankt, meestal in gevallen die helemaal niet racistisch zijn.

Zo ook met privacy. Een camerabeeld schaadt je privacy niet. Actief ingrijpen in jouw levenssfeer wel. Maar die camerabeelden kunnen jou ook vrijpleiten, de andere kant van de medaille die fanatieke privayfetisjisten "handig" weglaten.

Toch best schokkend dat een aantal users hier geen een scenario zouden kunnen bedenken waarbij het toch niet zo handig is om de regering zoveel macht te laten hebben.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 02:44 schreef MouzurX het volgende:
Toch best schokkend dat een aantal users hier geen een scenario zouden kunnen bedenken waarbij het toch niet zo handig is om de regering zoveel macht te laten hebben.

Ik vind het irreel denken. Ben het echt niet met alle antiterrorismemaatregelen eens, maar passieve monitoring door professionele organisaties heb ik best vertrouwen in. Het gaat al jaren goed.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 02:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het irreel denken. Ben het echt niet met alle antiterrorismemaatregelen eens, maar passieve monitoring door professionele organisaties heb ik best vertrouwen in. Het gaat al jaren goed.

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst?
Deze internet/camera/ov kaart monitoring is er pas maximaal 15 jaar. Is nou niet echt enorm lang.
En op dit moment worden bijvoorbeeld al verschillende methoden gebruikt om mensen op te pakken in China. Amerika pakt al "terroristen" op zonder enig zicht op een rechtszaak. Hoe ver ben je dan af van een situatie waar je ook mensen gaan oppakken die anti-regering uitspraken doen? In mijn ogen niet ver. Zoiets volgt altijd een exponentiële lijn, eerst beperkt de staat heel langzaam je vrijheden.. en dan gaat het steeds sneller bergafwaarts waar je er eigenlijk niks meer tegen kan doen.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 02:38 schreef El_Matador het volgende:
En ja, ik ben blij met elke terrorist en kopschopper die zo gepakt wordt. Zij die een veiliger Nederland willen zullen day met me eens zijn.

Je kunt je echter afvragen of dat wel opweegt tegen de in- en beperking van allerlei (grond)rechten.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 03:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kunt je echter afvragen of dat wel opweegt tegen de in- en beperking van allerlei (grond)rechten.

Terroristen en pedoseksuelen zijn naast kopschoppers en "gewone criminelen" het grootste gevaar voor de veiligheid van een steeds armer wordend continent.

Politie en Justitie falen keihard en ik wil dat het antiterrorisme goed werkt. Het is eeuwig zonde dat ze noch Pim noch Theo konden redden, maar terrorisme versla je niet met drones maar met bytes. Met drones versterk je het zelfs.

Ik zie de risico's van oneigenlijk gebruik (aanpakken downloaders en drugs"criminelen") maar op terrorisme is maar 1 antwoord; informatie.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 03:04 schreef MouzurX het volgende:

[..]

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst?
Deze internet/camera/ov kaart monitoring is er pas maximaal 15 jaar. Is nou niet echt enorm lang.
En op dit moment worden bijvoorbeeld al verschillende methoden gebruikt om mensen op te pakken in China. Amerika pakt al "terroristen" op zonder enig zicht op een rechtszaak. Hoe ver ben je dan af van een situatie waar je ook mensen gaan oppakken die anti-regering uitspraken doen? In mijn ogen niet ver. Zoiets volgt altijd een exponentiële lijn, eerst beperkt de staat heel langzaam je vrijheden.. en dan gaat het steeds sneller bergafwaarts waar je er eigenlijk niks meer tegen kan doen.

Nederland vergelijken met China...

Wanneer is Facebook.nl geblokkeerd geweest?

Er gaan 30 gevangenissen dicht. Maar antiregeringsopinormakers worden massaal opgesloten...

Zet je aluhoedje op.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 04:19 schreef sig000 het volgende:
De AIVD zat in de jaren 80 al mijn telefoon af te luisteren.

En prompt kreeg je geen wapenvergunning?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 04:34 schreef sig000 het volgende:

[..]

Haha, die gingen we op de oude weg Antwerpen-Brussel halen bij de Libanezen die daar zaten.

En, is je huis doorzocht? Je vrouw of kinderen bedreigd?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 05:06 schreef sig000 het volgende:

[..]

Niet doorzocht, wel een tap op de telefoon en vreemde auto's voor mijn huis.
Toen ze later kwamen vragen of mijn Surinaamse maat wilde infiltreren , wist ik het zeker.