Doping #82 Ook cortisonen blijven hip

Tegenwoordig is een laag natuurlijk hematocriet hebben onderdeel van talent hebben voor wielrennen .

Edit: nouja tegenwoordig... Al een jaartje of 20 . Ik zou het wel interessant vinden als ze aan het begin van de Tour van iedereen het hematocriet zouden publiceren. Als een ploeg dan in z'n geheel tussen 46-50 zit weet je wel hoe laat het is.

[ Bericht 47% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 12-06-2013 10:35:43 ]

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 10:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Tegenwoordig is een laag natuurlijk hematocriet hebben onderdeel van talent hebben voor wielrennen .

Thijs Zonneveld

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 09:51 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind het altijd interessant hoe Ericr vrijwel iedereen in het peloton zonder medelijden compleet afmaakt maar Lance altijd in bescherming neemt

Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 14:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.

Verschil met vroeger is toch wel dat er nu ook ploegen zijn die fel anti-doping zijn, dusdanig fel dat sponsoring afhangt van of ze daadwerkelijk schoon zijn. Teams als Argos en Garmin, en dit jaar Blanco. En sky eigenlijk ook. Als ploeg heb je dan twee opties: 1. Daadwerkelijk alles doen om schoon te rijden. 2. Zeer goed zijn in niet gepakt worden. Ik schat Blanco, Argos en Garmin in in de eerste categorie (gezien hun budgetten / prestaties) en Sky in de tweede.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 14:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Verschil met vroeger is toch wel dat er nu ook ploegen zijn die fel anti-doping zijn, dusdanig fel dat sponsoring afhangt van of ze daadwerkelijk schoon zijn. Teams als Argos en Garmin, en dit jaar Blanco. En sky eigenlijk ook. Als ploeg heb je dan twee opties: 1. Daadwerkelijk alles doen om schoon te rijden. 2. Zeer goed zijn in niet gepakt worden. Ik schat Blanco, Argos en Garmin in in de eerste categorie (gezien hun budgetten / prestaties) en Sky in de tweede.

Ik geloof helemaal niet dat ze schoon zijn maar ze willen er officeel niks mee te maken hebben. Ze zullen hun renners wel testen,maar die zijn verouderd.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 14:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.

Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.

Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.

Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 23:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Iemand als Jan Ullrich werd bij z'n eerste Tour meteen 2de, iemand als Eddy Merckx won zijn eerste Tour de France.

Dat zijn supertalenten. Die hebben vanaf hun prille carriere al meteen op hoog niveau gekoerst.

Froome reed in 2008 al zijn eerste Tour. Hij werd 81ste op 2h22'33" van Sastre. En was toen al 23 jaar. Een jaar later reed hij de Giro. Hij eindigde om 1h15'21" van Menchov.

En dan zijn er mensen die de vooruitgang van Santambrogio verdacht vinden ...

Voor alle scenario's zijn wel renners op te noemen. Ricco en Valverde koersten ook meteen vooraan mee toen ze overkwamen, Gesink en Kreuziger waren heel jong heel goed en zijn met de jaren steeds minder gaan presteren. Van den Broeck en Hesjedal waren niet meteen top toen ze het peloton binnenkwamen en zijn steeds wat beter geworden.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:31 schreef Ericr het volgende:

[..]

Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.

Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.

Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.

Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.

Nou nou, jij liever dan ik.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.

Gemiddeld? Mediaan? Elk individu?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 17:24 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Nou nou, jij liever dan ik.

Voor sommige hier is het te laat.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 17:31 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Gemiddeld? Mediaan? Elk individu?

bij de junioren en amateurs en bij de profs is het alleen maar afgenomen, toch?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 17:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bij de junioren en amateurs en bij de profs is het alleen maar afgenomen, toch?

Het is een serieuze vraag.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 20:04 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Het is een serieuze vraag.

90% van de renners

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:31 schreef Ericr het volgende:

[..]

Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.

Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.

Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.

Zijn de testen minder goed geworden dat er nu weer een wedloop komt?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn de testen minder goed geworden dat er nu weer een wedloop komt?

Nieuwe en vaak experimentele middelen. Kan even duren voordat daar goede tests voor ontwikkeld zijn.

Kan wel weer leuk worden als zo'n test er eenmaal is en wat renners niet goed hebben opgelet hoe ze hun gebruik moesten maskeren.

Roche en Landis onverdacht Landis in een tour waar hij 1 van de meest indrukwekkende kunststukjes ooit neerzette. Maar goed toch blij dat Landis een geloofwaardige renner was, een positieve dopinguitslag zegt ook niet alles.

In het stuk staan de volgende passages:

"Wat volgens de trainer telt, is het vermogen waarmee iemand tegen een berg oprijdt. Om dit te berekenen klokte hij renners van de voet tot de top. Hij houdt rekening met factoren als de hellingsgraad van een col en de luchtdichtheid. Het gewicht van elke renner rekent hij om tot de standaard van 70 kilo"

"Armstrong, Contador, Indurain, Riis, Ullrich en Landis schoten in de bergen allemaal wel een dag in het rood"

"Maar volgens Vayer is Armstrong een 'kleine speler' vergeleken met Indurain. Bijna alle wattages van de Spanjaard roepen vragen op. De ex-trainer wijst op de transformatie die Indurain doormaakte aan de hand van doktor Sabino Padilla: de 80 kilo zware renner veranderde in een topklimmer die Pantani met zijn 58 kilo bergop versloeg. "

"Ook Hinault, Fignon en Delgao krijgen een groen stempel, hoewel ze werden betrapt. Landis kleurt eveneens groen: hij nam in 2006 doping, maar klom gemiddeld niet hard genoeg om bellen te doen rinkelen bij Vayer."

"Bij de Brit (Wiggins) sprong vooral zijn beklimming van de Peyresourde in het oog. Dat gold ook voor zijn ploeggenoot Froome en Nibali. Ook zij overschreven de marge van 410 watt. "

"Bij de, volgens hem dopingvrije, toprenners die Adrie van Diemen traint ligt dat getal rond de 6,1 watt/kg" [...] "het gaat hem te ver om renners tot bedreigers te bestempelen vanwege hun wattage. Daarvoor ontbreken te veel gegevens [....] Hoe kan hij van alles weten? Hij beoordeelt renners op de output. Daarbij maakt lengte een verschil. Een grotere kerel heeft meer spiervolume en een grotere borstkas. Daardoor kan hij meer vermogen leveren"

Het gemiddelde van Landis gaat natuurlijk hard naar beneden door de etappe naar La Toussuire, waar hij volledig door het ijs ging.

Indurain werkte al heel vroeg in de jaren 90 samen met Conconi.
http://nos.nl/artikel/478351-indurain-betaalde-voor-doping.html

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 12:17 schreef baggerbaas het volgende:
Het gemiddelde van Landis gaat natuurlijk hard naar beneden door de etappe naar La Toussuire, waar hij volledig door het ijs ging.

In 2006 Landis:

Marie Blanque: 5,59 W/kg
Pla de Beret: 6,03 W/kg
Alpe D'Huez: 6,31 W/kg
La Toussuire: 4,74 W/kg
Joux Plane: 5,65 W/kg

Puur naar de getallen gekeken is dat niet allemaal gigantisch hoog, alleen Alpe D'Huez is echt een uitschieter (38.36, gaat Froome niet halen dit jaar denk ik). De Joux Plance heeft Vayer wel als een 'mutanten' prestatie gecatalogiseerd, maar dat komt vooral door wat daar voor kwam.

Trouwens, dit is van de Tour vanaf 1986:



Ik denk dat we dit jaar een stuk hoger zullen zitten dan vorig jaar.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 12:31 schreef Ereinion het volgende:

[..]

In 2006 Landis:

Marie Blanque: 5,59 W/kg
Pla de Beret: 6,03 W/kg
Alpe D'Huez: 6,31 W/kg
La Toussuire: 4,74 W/kg
Joux Plane: 5,65 W/kg

Puur naar de getallen gekeken is dat niet allemaal gigantisch hoog, alleen Alpe D'Huez is echt een uitschieter (38.36, gaat Froome niet halen dit jaar denk ik). De Joux Plance heeft Vayer wel als een 'mutanten' prestatie gecatalogiseerd, maar dat komt vooral door wat daar voor kwam.

Heb je een link of verwijzing naar die specifieke ritten?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 12:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je een link of verwijzing naar die specifieke ritten?

Ik heb het hele tijdschrift niet, maar er staan een paar pagina's online, met toevallig ook de cijfers van Landis:

http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539