SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Tegenwoordig is een laag natuurlijk hematocriet hebben onderdeel van talent hebben voor wielrennen 
.
Edit: nouja tegenwoordig... Al een jaartje of 20
. Ik zou het wel interessant vinden als ze aan het begin van de Tour van iedereen het hematocriet zouden publiceren. Als een ploeg dan in z'n geheel tussen 46-50 zit weet je wel hoe laat het is.
[ Bericht 47% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 12-06-2013 10:35:43 ]
.Edit: nouja tegenwoordig... Al een jaartje of 20
. Ik zou het wel interessant vinden als ze aan het begin van de Tour van iedereen het hematocriet zouden publiceren. Als een ploeg dan in z'n geheel tussen 46-50 zit weet je wel hoe laat het is.[ Bericht 47% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 12-06-2013 10:35:43 ]
Thijs Zonneveldquote:Op woensdag 12 juni 2013 10:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Tegenwoordig is een laag natuurlijk hematocriet hebben onderdeel van talent hebben voor wielrennen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:51 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind het altijd interessant hoe Ericr vrijwel iedereen in het peloton zonder medelijden compleet afmaakt maar Lance altijd in bescherming neemt
Verschil met vroeger is toch wel dat er nu ook ploegen zijn die fel anti-doping zijn, dusdanig fel dat sponsoring afhangt van of ze daadwerkelijk schoon zijn. Teams als Argos en Garmin, en dit jaar Blanco. En sky eigenlijk ook. Als ploeg heb je dan twee opties: 1. Daadwerkelijk alles doen om schoon te rijden. 2. Zeer goed zijn in niet gepakt worden. Ik schat Blanco, Argos en Garmin in in de eerste categorie (gezien hun budgetten / prestaties) en Sky in de tweede.quote:
[..]
Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.
Ik geloof helemaal niet dat ze schoon zijn maar ze willen er officeel niks mee te maken hebben. Ze zullen hun renners wel testen,maar die zijn verouderd.quote:
[..]
Verschil met vroeger is toch wel dat er nu ook ploegen zijn die fel anti-doping zijn, dusdanig fel dat sponsoring afhangt van of ze daadwerkelijk schoon zijn. Teams als Argos en Garmin, en dit jaar Blanco. En sky eigenlijk ook. Als ploeg heb je dan twee opties: 1. Daadwerkelijk alles doen om schoon te rijden. 2. Zeer goed zijn in niet gepakt worden. Ik schat Blanco, Argos en Garmin in in de eerste categorie (gezien hun budgetten / prestaties) en Sky in de tweede.
Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Ik altijd hoe hij het vroegere wielrennen wegzet als tot de nok toe gevult met doping, alsof het nu anders is, het is gewoon minder effectief, door betere testen voor oude middelen.
Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.
Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.
Voor alle scenario's zijn wel renners op te noemen. Ricco en Valverde koersten ook meteen vooraan mee toen ze overkwamen, Gesink en Kreuziger waren heel jong heel goed en zijn met de jaren steeds minder gaan presteren. Van den Broeck en Hesjedal waren niet meteen top toen ze het peloton binnenkwamen en zijn steeds wat beter geworden.quote:
[..]
Iemand als Jan Ullrich werd bij z'n eerste Tour meteen 2de, iemand als Eddy Merckx won zijn eerste Tour de France.
Dat zijn supertalenten. Die hebben vanaf hun prille carriere al meteen op hoog niveau gekoerst.
Froome reed in 2008 al zijn eerste Tour. Hij werd 81ste op 2h22'33" van Sastre. En was toen al 23 jaar. Een jaar later reed hij de Giro. Hij eindigde om 1h15'21" van Menchov.
En dan zijn er mensen die de vooruitgang van Santambrogio verdacht vinden ...
Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.quote:
[..]
Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.
Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.
Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.
Nou nou, jij liever dan ik.quote:
[..]
Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.
Gemiddeld? Mediaan? Elk individu?quote:
[..]
Ik steek mijn arm voor in het vuur, dat ze meer middelen nemen dan vroeger, alleen zijn die middelen een stuk minder effectief, daarom heb je er ook meer van nodig. Oude middelen zijn op te sporen dus niet meer bruikbaar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het is een serieuze vraag.quote:
[..]
bij de junioren en amateurs en bij de profs is het alleen maar afgenomen, toch?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zijn de testen minder goed geworden dat er nu weer een wedloop komt?quote:
[..]
Minder effectief is maar de vraag nu er peptiden en andere experimentele middelen op de markt zijn die meerdere oudere middelen overbodig maken. Het enige is dat bepaalde middelen amper gebruikt kunnen worden omdat ze makkelijker traceerbaar zijn geworden maar jouw aanname dat ze meer middelen gebruiken is in ieder geval nergens op gebaseerd.
Een cocktail van oude middelen is dan wel effectiever dan 1 zo'n experimenteel middel maar voor de traceerbaarheid komt het ploegen beter uit om enkele middelen te verstrekken i.p.v. een hele cocktail waarbij je het risico loopt dat 1 van die middelen toch getraceerd wordt.
Probleem momenteel is dat het kantelpunt lijkt bereikt van afname prestaties naar een nieuwe wedloop wie de beste spullen heeft. De kans dat renners weer helemaal volgegoten worden met doping neemt dus ook toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nieuwe en vaak experimentele middelen. Kan even duren voordat daar goede tests voor ontwikkeld zijn.quote:
Zijn de testen minder goed geworden dat er nu weer een wedloop komt?
Kan wel weer leuk worden als zo'n test er eenmaal is en wat renners niet goed hebben opgelet hoe ze hun gebruik moesten maskeren.
Roche en Landis onverdacht 
Landis in een tour waar hij 1 van de meest indrukwekkende kunststukjes ooit neerzette. Maar goed toch blij dat Landis een geloofwaardige renner was, een positieve dopinguitslag zegt ook niet alles.
Landis in een tour waar hij 1 van de meest indrukwekkende kunststukjes ooit neerzette. Maar goed toch blij dat Landis een geloofwaardige renner was, een positieve dopinguitslag zegt ook niet alles.
In het stuk staan de volgende passages:
"Wat volgens de trainer telt, is het vermogen waarmee iemand tegen een berg oprijdt. Om dit te berekenen klokte hij renners van de voet tot de top. Hij houdt rekening met factoren als de hellingsgraad van een col en de luchtdichtheid. Het gewicht van elke renner rekent hij om tot de standaard van 70 kilo"
"Armstrong, Contador, Indurain, Riis, Ullrich en Landis schoten in de bergen allemaal wel een dag in het rood"
"Maar volgens Vayer is Armstrong een 'kleine speler' vergeleken met Indurain. Bijna alle wattages van de Spanjaard roepen vragen op. De ex-trainer wijst op de transformatie die Indurain doormaakte aan de hand van doktor Sabino Padilla: de 80 kilo zware renner veranderde in een topklimmer die Pantani met zijn 58 kilo bergop versloeg. "
"Ook Hinault, Fignon en Delgao krijgen een groen stempel, hoewel ze werden betrapt. Landis kleurt eveneens groen: hij nam in 2006 doping, maar klom gemiddeld niet hard genoeg om bellen te doen rinkelen bij Vayer."
"Bij de Brit (Wiggins) sprong vooral zijn beklimming van de Peyresourde in het oog. Dat gold ook voor zijn ploeggenoot Froome en Nibali. Ook zij overschreven de marge van 410 watt. "
"Bij de, volgens hem dopingvrije, toprenners die Adrie van Diemen traint ligt dat getal rond de 6,1 watt/kg" [...] "het gaat hem te ver om renners tot bedreigers te bestempelen vanwege hun wattage. Daarvoor ontbreken te veel gegevens [....] Hoe kan hij van alles weten? Hij beoordeelt renners op de output. Daarbij maakt lengte een verschil. Een grotere kerel heeft meer spiervolume en een grotere borstkas. Daardoor kan hij meer vermogen leveren"
"Wat volgens de trainer telt, is het vermogen waarmee iemand tegen een berg oprijdt. Om dit te berekenen klokte hij renners van de voet tot de top. Hij houdt rekening met factoren als de hellingsgraad van een col en de luchtdichtheid. Het gewicht van elke renner rekent hij om tot de standaard van 70 kilo"
"Armstrong, Contador, Indurain, Riis, Ullrich en Landis schoten in de bergen allemaal wel een dag in het rood"
"Maar volgens Vayer is Armstrong een 'kleine speler' vergeleken met Indurain. Bijna alle wattages van de Spanjaard roepen vragen op. De ex-trainer wijst op de transformatie die Indurain doormaakte aan de hand van doktor Sabino Padilla: de 80 kilo zware renner veranderde in een topklimmer die Pantani met zijn 58 kilo bergop versloeg. "
"Ook Hinault, Fignon en Delgao krijgen een groen stempel, hoewel ze werden betrapt. Landis kleurt eveneens groen: hij nam in 2006 doping, maar klom gemiddeld niet hard genoeg om bellen te doen rinkelen bij Vayer."
"Bij de Brit (Wiggins) sprong vooral zijn beklimming van de Peyresourde in het oog. Dat gold ook voor zijn ploeggenoot Froome en Nibali. Ook zij overschreven de marge van 410 watt. "
"Bij de, volgens hem dopingvrije, toprenners die Adrie van Diemen traint ligt dat getal rond de 6,1 watt/kg" [...] "het gaat hem te ver om renners tot bedreigers te bestempelen vanwege hun wattage. Daarvoor ontbreken te veel gegevens [....] Hoe kan hij van alles weten? Hij beoordeelt renners op de output. Daarbij maakt lengte een verschil. Een grotere kerel heeft meer spiervolume en een grotere borstkas. Daardoor kan hij meer vermogen leveren"
Het gemiddelde van Landis gaat natuurlijk hard naar beneden door de etappe naar La Toussuire, waar hij volledig door het ijs ging.
Indurain werkte al heel vroeg in de jaren 90 samen met Conconi.
http://nos.nl/artikel/478351-indurain-betaalde-voor-doping.html
http://nos.nl/artikel/478351-indurain-betaalde-voor-doping.html
In 2006 Landis:quote:
Het gemiddelde van Landis gaat natuurlijk hard naar beneden door de etappe naar La Toussuire, waar hij volledig door het ijs ging.
Marie Blanque: 5,59 W/kg
Pla de Beret: 6,03 W/kg
Alpe D'Huez: 6,31 W/kg
La Toussuire: 4,74 W/kg
Joux Plane: 5,65 W/kg
Puur naar de getallen gekeken is dat niet allemaal gigantisch hoog, alleen Alpe D'Huez is echt een uitschieter (38.36, gaat Froome niet halen dit jaar denk ik). De Joux Plance heeft Vayer wel als een 'mutanten' prestatie gecatalogiseerd, maar dat komt vooral door wat daar voor kwam.
Trouwens, dit is van de Tour vanaf 1986:
Ik denk dat we dit jaar een stuk hoger zullen zitten dan vorig jaar.
Ik denk dat we dit jaar een stuk hoger zullen zitten dan vorig jaar.
Heb je een link of verwijzing naar die specifieke ritten?quote:
[..]
In 2006 Landis:
Marie Blanque: 5,59 W/kg
Pla de Beret: 6,03 W/kg
Alpe D'Huez: 6,31 W/kg
La Toussuire: 4,74 W/kg
Joux Plane: 5,65 W/kg
Puur naar de getallen gekeken is dat niet allemaal gigantisch hoog, alleen Alpe D'Huez is echt een uitschieter (38.36, gaat Froome niet halen dit jaar denk ik). De Joux Plance heeft Vayer wel als een 'mutanten' prestatie gecatalogiseerd, maar dat komt vooral door wat daar voor kwam.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het hele tijdschrift niet, maar er staan een paar pagina's online, met toevallig ook de cijfers van Landis:quote:
[..]
Heb je een link of verwijzing naar die specifieke ritten?
http://www.joomag.com/mag(...)/0269766001370594539
Leuke hobby om het bij te houden, maar er iets uit concluderen kan je totaal niet.
De grenzen van wie verdacht is of niet zijn meer dan arbitrair. Zogenaamde schone renners die wel zijn betrapt. Het verschil tussen geleverd vermogen door een renner en de waargenomen output, ieder lijf gaat anders om met zijn energie. De opmerkingen 'zonder teken van vermoeidheid'. Alsof er een gestandadiseerd lichaam is na 5 uur fietsen. De vraag uberhaupt of wattage bergop wel een goede indicator is. Het voordeel van een goed team, of juist niet. Zo kan je nog wel even doorgaan.
Hoogstens is er een correlatie, maar de suggestie dat er een causaal verband is, is veel te pretentieus.
Sterker, dat er betrapte renners tussen in de schone zone zitten toont juist eerder aan dat het model niet geschikt is voor wat het zegt te concluderen.Immers dat je een tour niet alleen kan winnen als je structureel hoge output levert, maar gedoseerd en op strategische plekken je kans pakken werkt ook. En daarmee is het vergelijken van renners aan de hand van wattages en daaruit concluderen of iemand gebruikt heeft meteen waardeloos.
[ Bericht 28% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 13-06-2013 14:53:54 ]
De grenzen van wie verdacht is of niet zijn meer dan arbitrair. Zogenaamde schone renners die wel zijn betrapt. Het verschil tussen geleverd vermogen door een renner en de waargenomen output, ieder lijf gaat anders om met zijn energie. De opmerkingen 'zonder teken van vermoeidheid'. Alsof er een gestandadiseerd lichaam is na 5 uur fietsen. De vraag uberhaupt of wattage bergop wel een goede indicator is. Het voordeel van een goed team, of juist niet. Zo kan je nog wel even doorgaan.
Hoogstens is er een correlatie, maar de suggestie dat er een causaal verband is, is veel te pretentieus.
Sterker, dat er betrapte renners tussen in de schone zone zitten toont juist eerder aan dat het model niet geschikt is voor wat het zegt te concluderen.Immers dat je een tour niet alleen kan winnen als je structureel hoge output levert, maar gedoseerd en op strategische plekken je kans pakken werkt ook. En daarmee is het vergelijken van renners aan de hand van wattages en daaruit concluderen of iemand gebruikt heeft meteen waardeloos.
[ Bericht 28% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 13-06-2013 14:53:54 ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Vrij ondoordacht artikel. Wattages zeggen niet per se wat, want klimgeitjes van 59kg kunnen sowieso minder watt rijden, maar dat is gezien hun bouw ook niet nodig om een Cancellara er uit te rijden. Oftewel, kijk naar W/kg.
En idd, gemiddelde vermogen.. Wat is dat? Voor de hele Tour? Sprintersploegen leveren bijv. in een vlakke etappe VEEL meer wattage dan een knecht van een ronderenner die beetje uit de wind in het peloton blijft hangen.
Oh alhoewel ik nu wel lees dat hij alles heeft gestandaardiseerd, maar vraag me af hoe dat mogelijk is.
En ten slotte: je kunt geen mensen afrekenen op gemiddelden. Doping zorgt ervoor dat juist je top nog hoger komt te liggen. Oftewel, hoezo is het verdacht dat iemand gedurende 3 weken erg goed kan rijden? Het is toch verdachter dat iemand de ene dag door het ijs zakt en de dag erna opeens iedereen aan gort rijdt zoals Landis.
Want het feit dat Landis volgens deze berekening niet verdacht is, terwijl we notabene van Landis vrijwel alles weten qua doping, is toch al een teken dat dit onderzoek niet helemaal klopt
Lachwekkend stukje dus.
En idd, gemiddelde vermogen.. Wat is dat? Voor de hele Tour? Sprintersploegen leveren bijv. in een vlakke etappe VEEL meer wattage dan een knecht van een ronderenner die beetje uit de wind in het peloton blijft hangen.
Oh alhoewel ik nu wel lees dat hij alles heeft gestandaardiseerd, maar vraag me af hoe dat mogelijk is.
En ten slotte: je kunt geen mensen afrekenen op gemiddelden. Doping zorgt ervoor dat juist je top nog hoger komt te liggen. Oftewel, hoezo is het verdacht dat iemand gedurende 3 weken erg goed kan rijden? Het is toch verdachter dat iemand de ene dag door het ijs zakt en de dag erna opeens iedereen aan gort rijdt zoals Landis.
Want het feit dat Landis volgens deze berekening niet verdacht is, terwijl we notabene van Landis vrijwel alles weten qua doping, is toch al een teken dat dit onderzoek niet helemaal klopt
Lachwekkend stukje dus.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
hij moet het gewoon aanpassen naar "onder 350 watt"
btw Ferrari gaf toch ook aan met hoeveel watt je de TDF kon winnen
btw Ferrari gaf toch ook aan met hoeveel watt je de TDF kon winnen
Je moet kijken naar W/kg, niet naar totaal wattage. Een grotere renner met meer spiermassa trap meer vermogen, maar dat hoeft niet per se verdachter te zijn dan een klein ventje die wat minder watts trapt.
dat was toch al omgerekend in die grafiekquote:
Je moet kijken naar W/kg, niet naar totaal wattage. Een grotere renner met meer spiermassa trap meer vermogen, maar dat hoeft niet per se verdachter te zijn dan een klein ventje die wat minder watts trapt.
Dat is het wattage, als je daar 68 kilo voor Hinault en 80 kilo voor Indurain rekent (bij snel googlen waren dat de eerste getallen die ik tegen kwam), dan had Indurain gewoon een lager wattage per kilogram .
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Nee, daar staat het totaal wattage.quote:
[..]
dat was toch al omgerekend in die grafiek
Hij houdt rekening met factoren als de hellingsgraad van een col en de luchtdichtheid. Het gewicht van elke renner rekent hij om tot de standaard van 70 kilo"quote:
[..]
Nee, daar staat het totaal wattage.
hij heeft het toch omgerekend naar een standaard
Nee, daar staat het totaal wattage voor een gestandaardiseerde renner van 70kg plus een fiets van 8kg. Als je het W/kg wil berekenen moet je het door 70 delen.quote:
[..]
Nee, daar staat het totaal wattage.
Stukje daaronder staat dat hij alles heeft omgerekend naar personen van 70kg.quote:
[..]
Nee, daar staat het totaal wattage.
Maar dan nog. Dan klopt er als nog weinig van.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Waarom zetten ze dat er dan niet?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Omdat dit niks uitmaakt aangezien het gestandaardiseerd is.quote:Op donderdag 13 juni 2013 19:30 schreef SaintOfKillers het volgende:
Waarom zetten ze dat er dan niet?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja, ik kan ook wel gaan zeggen hoeveel meter per minuut iemand aan het rijden is en zien dat een ander sneller of trager is, maar waarom zou ik dat doen als er een standaard is die iedereen gebruikt waarbij je het niet moet herberekenen?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat is idd verwarrend (en zette me op het verkeerde been). Het is gebruikelijk om het in W/kg uit te drukken, dus ga dan niet een eigen standaard verzinnen.quote:
Ja, ik kan ook wel gaan zeggen hoeveel meter per minuut iemand aan het rijden is en zien dat een ander sneller of trager is, maar waarom zou ik dat doen als er een standaard is die iedereen gebruikt waarbij je het niet moet herberekenen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2013 19:40:35 ]
juist wel, want hij neemt ook de hellingsgraad, luchtdicheid en luchtweerstand mee in zijn berekeningquote:
[..]
Dat is idd verwarrend (en zette me op het verkeerde been). Het is gebruikelijk om het in W/kg uit te drukken, dus ga dan niet een eigen standaard verzinnen.
Er zijn nog zo veel meer factoren die meespelen dat dit niet te vergelijken is. Zwaarte van het parcours, rolweerstand, rendement van de overbrenging in de versnelling etc etc 
denk je dat je dan een totaal andere grafiek krijgt?quote:
Er zijn nog zo veel meer factoren die meespelen dat dit niet te vergelijken is. Zwaarte van het parcours, rolweerstand, rendement van de overbrenging in de versnelling etc etc
Zal niet enorm vertekenen, maar denk dat de fietsen waar gasten als Wiggins, Evans, Conti de laatste jaren mee reden een stuk makkelijker omhoog te krijgen zijn dan het materiaal van Lemond, Hinault, Indurain en Roche.
Verder ben ik het eens met wat er eerder gezegd is: gemiddeldes over meerdere dagen zijn niet interessant als je naar doping kijkt, gaat om die pieken op een dag, zoals die bizarre etappe van Landis en vriend Conti op de Aubisque tegen Rasmussen
Verder ben ik het eens met wat er eerder gezegd is: gemiddeldes over meerdere dagen zijn niet interessant als je naar doping kijkt, gaat om die pieken op een dag, zoals die bizarre etappe van Landis en vriend Conti op de Aubisque tegen Rasmussen
Hij (Portoleau) heeft deze standaard echter al verzonnen voordat het gebruikelijk werd om W/kg te praten. Tijdens de Tour van 1999 schreef hij al in L'Equipe dat de waarden van Armstrong op Sestrière niet clean te bereiken waren. Het is niet dat ze nu gewoon om interessant te doen een eigen standaard verzinnen, Portoleau gebruikt (en publiceert) deze vorm van berekeningen letterlijk al meer dan 20 jaar.quote:
[..]
Dat is idd verwarrend (en zette me op het verkeerde been). Het is gebruikelijk om het in W/kg uit te drukken, dus ga dan niet een eigen standaard verzinnen.
Houdt hij ook rekening mee. Ik heb het tijdschrift nog niet in huis, maar hij rekent voor die periode een zwaardere fiets, en Vayer heeft in het verleden het verschil in efficiëntie gemeten tussen oude en moderne fietsen, waar ook voor gecorrigeerd wordt.quote:
Zal niet enorm vertekenen, maar denk dat de fietsen waar gasten als Wiggins, Evans, Conti de laatste jaren mee reden een stuk makkelijker omhoog te krijgen zijn dan het materiaal van Lemond, Hinault, Indurain en Roche.
We kunnen wel eindeloos gaan discussiëren hoe en wat, maar als blijkt dat volgens jouw formule Floyd Landis op water en brood heeft gereden lijkt het me bij voorbaat al een mislukt onderzoek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Het gemiddelde wattage dat Landis over de belangrijkste beklimmingen afleverde kan geleverd worden door een cleane, zeer getalenteerde renner. Dat betekent niet dat dit ook het geval was. Als ik mijn hematocriet naar de 60 opspuit kom ik ook nog steeds niet boven de 6 W/kg uit. Daarnaast leverde Landis volgens dezelfde analyse op twee beklimmingen waarden af die praktisch onmogelijk zijn, dus zelfs volgens deze berekening waren de prestaties van Landis onmogelijk voor een schone renner.
Als er een keer een renner negatief uit een EPO-test komt die toch EPO gebruikte schaf je toch ook niet in een keer alle dopingcontroles af.
Als er een keer een renner negatief uit een EPO-test komt die toch EPO gebruikte schaf je toch ook niet in een keer alle dopingcontroles af.
Het wattage zegt dus niet zoveel, dus de indeling tussen niet verdacht, verdacht etc is zinloos.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
hoe kom je erbij dat het geleverd kan worden door een schone renner?quote:
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Het gemiddelde wattage dat Landis over de belangrijkste beklimmingen afleverde kan geleverd worden door een cleane, zeer getalenteerde renner. Dat betekent niet dat dit ook het geval was. Als ik mijn hematocriet naar de 60 opspuit kom ik ook nog steeds niet boven de 6 W/kg uit. Daarnaast leverde Landis volgens dezelfde analyse op twee beklimmingen waarden af die praktisch onmogelijk zijn, dus zelfs volgens deze berekening waren de prestaties van Landis onmogelijk voor een schone renner.
Als er een keer een renner negatief uit een EPO-test komt die toch EPO gebruikte schaf je toch ook niet in een keer alle dopingcontroles af.
artikeltje uit HLN
WADA: te weinig geld voor dopingbestrijding.
John Fahey, voorzitter van het Wereldantidopingagentschap (WADA), luidt de alarmbel. Volgens hem zijn er te weinig financiële middelen in de strijd tegen doping. Dat zei hij ter afsluiting van een reeks hoorzittingen van de Franse senaatscommissie over de doeltreffendheid van de dopingbestrijding.
"Het ontbreekt ons aan financiële middelen in de strijd tegen doping. Hoe kunnen we in godsnaam efficiënt werken met een budget van amper 28 miljoen dollar?", vroeg Fahey zich luidop af. "Dat is niet realistisch. Als we de gezondheid van jonge sporters en de dromen van de eerlijke sporters willen beschermen, dan moet het WADA een groter budget ter beschikking krijgen."
John Fahey stopt in november als voorzitter van het WADA, een functie die hij maar liefst zes jaar waarnam. Hij roept ook de overheden op om hun steentje bij te dragen. "Zo heeft het Noors parlement recent het gebruik van doping strafbaar gemaakt. Zo moet het. Het succes van ons werk hangt ook af van de wetgeving."
WADA: te weinig geld voor dopingbestrijding.
John Fahey, voorzitter van het Wereldantidopingagentschap (WADA), luidt de alarmbel. Volgens hem zijn er te weinig financiële middelen in de strijd tegen doping. Dat zei hij ter afsluiting van een reeks hoorzittingen van de Franse senaatscommissie over de doeltreffendheid van de dopingbestrijding.
"Het ontbreekt ons aan financiële middelen in de strijd tegen doping. Hoe kunnen we in godsnaam efficiënt werken met een budget van amper 28 miljoen dollar?", vroeg Fahey zich luidop af. "Dat is niet realistisch. Als we de gezondheid van jonge sporters en de dromen van de eerlijke sporters willen beschermen, dan moet het WADA een groter budget ter beschikking krijgen."
John Fahey stopt in november als voorzitter van het WADA, een functie die hij maar liefst zes jaar waarnam. Hij roept ook de overheden op om hun steentje bij te dragen. "Zo heeft het Noors parlement recent het gebruik van doping strafbaar gemaakt. Zo moet het. Het succes van ons werk hangt ook af van de wetgeving."
Ok, dus het onderzoek is zeer bruikbaar als je wilt weten wat de GEMIDDELDE wattages waren van bepaalde renners.quote:
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Het gemiddelde wattage dat Landis over de belangrijkste beklimmingen afleverde kan geleverd worden door een cleane, zeer getalenteerde renner. Dat betekent niet dat dit ook het geval was. Als ik mijn hematocriet naar de 60 opspuit kom ik ook nog steeds niet boven de 6 W/kg uit. Daarnaast leverde Landis volgens dezelfde analyse op twee beklimmingen waarden af die praktisch onmogelijk zijn, dus zelfs volgens deze berekening waren de prestaties van Landis onmogelijk voor een schone renner.
Als er een keer een renner negatief uit een EPO-test komt die toch EPO gebruikte schaf je toch ook niet in een keer alle dopingcontroles af.
Dan vraag ik me af, waarom zou je zoveel moeite willen doen om de GEMIDDELDE wattages te berekenen terwijl je daar geen logische conclusies uit kan trekken? Die conclusies kun je dan beter berekenen op basis van de uitzonderlijke topprestaties, zoals die van Landis op de Aubisque.
Daarom vind ik dit nog steeds een onzinnig onderzoek is, uiteindelijk puur tijdverdrijf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
