Theo Middelkamp had nog nooit een berg gezien toen hij een bergetappe in de Tour won.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:12 schreef nickhguitar het volgende:
Even een vraagje, hoe trainen jullie dit in godsnaam als kaaskoppen? Wat jullie vandaag rijden is toch niet te trainen in NL?
Het lijkt me toch een onderdeel wat je enkel specifiek kunt trainen? Of kun je het ook met veel D3/weerstandstraining trainen?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Theo Middelkamp had nog nooit een berg gezien toen hij een bergetappe in de Tour won.
Conditie kun je trainen, en klimmen kun je of kun je niet. Het helpt overigens wel als je van te voren wat klimritme opdoet, maar dat is niet echt noodzakelijk.
Het is een kwestie van vermogen leveren, dus idd D3/weerstandstraining.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:15 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Het lijkt me toch een onderdeel wat je enkel specifiek kunt trainen? Of kun je het ook met veel D3/weerstandstraining trainen?
Lijkt me wel heel vetquote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is een kwestie van vermogen leveren, dus idd D3/weerstandstraining.
10 km tegen de wind infietsen kan ook.
De Trois Ballons is een cyclo. Geen officiële race (officieel zelfs geen race), maar ze houden wel bij in welke volgorde je binnenkomt.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:37 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Lijkt me wel heel vetMorgen eerst maar eens 68 Km op het 'platteland' proberen! Is dit een soort koers/race waar gripper/kaas e.d. aan meedoen? of zijn ze gewoon op eigen houtje daar een stuk aan het fietsen?
Wow, is er een soort overzicht met die soort wedstrijden? En zijn er ook van dit soort wedstrijden in NL? Ik heb namelijk niet de intentie om bij een wielervereniging te gaan, maar op termijn een wedstrijdje rijden lijkt me wel vet!quote:
In NL heb je dat niet.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:42 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Wow, is er een soort overzicht met die soort wedstrijden? En zijn er ook van dit soort wedstrijden in NL? Ik heb namelijk niet de intentie om bij een wielervereniging te gaan, maar op termijn een wedstrijdje rijden lijkt me wel vet!
Nagenieten in de slaapzak jaquote:Op zaterdag 8 juni 2013 22:35 schreef dop het volgende:
gefeliciteerd mannen, nu nog even flink nagenieten neem ik aan
Volgens mij ben jij een goudhaantje. Deze rij jij dus de volgende keer gewoon voor goud! Nog een paar kilootjes er af, minstens een jaar meer ervaring en dan kijken wie jou nog bijhoudt. Puike prestatie Okkie, gefeliciteerd.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 22:01 schreef Oksel het volgende:
Ja.Goed weekend! En lekker gereden. Mooi man. Alleen dat 'goud' slaat echt nergens op.
En na 120 waren we in 1 keer weer met z'n allen samen omdat de toppers niet top reden, en de zwakkelingen boven verwachten.Verschillen waren uiteindelijk een uur ofzo, tussen de snelste (Gripper) en de langzaamste (Oksel of MarcoD).
De officiele uitslag:
Gripper: 08:48:07:55 (Goud, ook oud en ziek in z'n neus)
Patroon: 09:08:56:18 (Op 8 minuten goud gemist, zilver)
Kaas: 09:09:01:80 (Goud, ouwe vent)
MarcoD: 09:02:24:14 (Helaas, 2 minuten)
Oksel: 09:20:42:61 (Goud volgens Strava, goud gemist op 20 minuten. Als ik 1 jaar ouder was geweest, goud geminst op 42 seconden)
Geen lekke banden, niemand gevallen. Wel erg warm. Patroon vond 't leerzaam, zou alleen bij god niet weten waarom
Zonde zeg!quote:Op zaterdag 8 juni 2013 22:53 schreef CyclingGirl het volgende:
Goed gedaan mannen. Top! Ik had lek in de laatste 1.5km wel nog 2 uur goed mee kunnen koersen. Maar baalde wel.
Goed bezig!quote:Op zaterdag 8 juni 2013 22:01 schreef Oksel het volgende:
Ja.Goed weekend! En lekker gereden. Mooi man. Alleen dat 'goud' slaat echt nergens op.
En na 120 waren we in 1 keer weer met z'n allen samen omdat de toppers niet top reden, en de zwakkelingen boven verwachten.Verschillen waren uiteindelijk een uur ofzo, tussen de snelste (Gripper) en de langzaamste (Oksel of MarcoD).
De officiele uitslag:
Gripper: 08:48:07:55 (Goud, ook oud en ziek in z'n neus)
Patroon: 09:08:56:18 (Op 8 minuten goud gemist, zilver)
Kaas: 09:09:01:80 (Goud, ouwe vent)
MarcoD: 09:02:24:14 (Helaas, 2 minuten)
Oksel: 09:20:42:61 (Goud volgens Strava, goud gemist op 20 minuten. Als ik 1 jaar ouder was geweest, goud geminst op 42 seconden)
Geen lekke banden, niemand gevallen. Wel erg warm. Patroon vond 't leerzaam, zou alleen bij god niet weten waarom
Welke dagen ben je volgende week in Noordwijk? Ik heb sowieso nog wel wat leuke routes voor je. Lastige vanuit Noordwijk is alleen dat de bollenstreek veel slechte fietspaden heeft. Ik kom er daarom ook niet vaak. Maar ik zal zo eens wat rondjes tekenen.quote:Op zondag 9 juni 2013 00:28 schreef eentwee het volgende:
Mooie prestaties hoor. Ben benieuwd naar de wat uitgebreidere verhalen
Thanks Buzz.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 23:05 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een goudhaantje. Deze rij jij dus de volgende keer gewoon voor goud! Nog een paar kilootjes er af, minstens een jaar meer ervaring en dan kijken wie jou nog bijhoudt. Puike prestatie Okkie, gefeliciteerd.
Voor een goede prijs is toch alles te koop? Koersen worden tenslotte ook wel eens verkocht door even de verkeerde kant op te kijken.quote:Op zondag 9 juni 2013 07:19 schreef kanovinnie het volgende:
Goed bezig mannen. Ondertussen staat de stand hier op 3 gewonnen, 2 verloren. En een team wat kwam vragen of we express willen verliezen zodat ze niet degraderen![]()
Ook op het vorige parkoers van de 3B waren de limieten voor goud al vrij ruim.quote:
Da's inderdaad flink balen als je op dat moment lekrijdt..quote:Op zaterdag 8 juni 2013 22:53 schreef CyclingGirl het volgende:
Goed gedaan mannen. Top! Ik had lek in de laatste 1.5km wel nog 2 uur goed mee kunnen koersen. Maar baalde wel.
Ja, wist niet dat ik dit kon..quote:Op zondag 9 juni 2013 09:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ook op het vorige parkoers van de 3B waren de limieten voor goud al vrij ruim.
Maar goed gereden
Weer wat geleerd. Dus toch leerzaam, zoals patroon zei.quote:
Ziet er goed uit! Dank jequote:
Zo dat is niet best.. hoe kan dat gebeuren?quote:Op zondag 9 juni 2013 11:02 schreef the_critic het volgende:
3 tetten rijders goed gedaan!! Mooie test voor Marmotte inderdaad...
zit nu zelf thuis op de bank met mijn behang eraf.. Vanochtend op weg om te gaan fietsen.. breekt er 1 van de 2 schroeven van mijn zadel af. Zadel knalde eraf en ik lag naast mijn fiets op de grond. Behang van mijn arm af, van mijn heup, en in mijn knieholte waar ik zeer waarschijnlijk mee over achterwiel geschuurd ben.. ppfff
geen idee.. schroef is gewoon in 2 stukken gebroken. Dus nu opzoek naar andere zadel.. brug is verbogen, kijken of zadelpen gewoon een nieuwe schroef in kan.. nieuwe armstukken, nieuwe broekquote:Op zondag 9 juni 2013 11:29 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ziet er goed uit! Dank je
[..]
Zo dat is niet best.. hoe kan dat gebeuren?
Schroef is gewoon in midden (ergens halfweg schroefdraad) afgebroken. Soort van metaalmoeheid ofzo. Nee zou inderdaad niet mogen lijkt me, maarja.. geen bekend merk en gekocht via internet. Dus valt weinig te verhalen. Nu dus maar ff via fietsenmaker naar laten kijkenquote:Op zondag 9 juni 2013 12:00 schreef eentwee het volgende:
Was het een lichte pen? Stalen of alu of tita schroeven? Mag toch niet gebeuren met montagepasta en het juiste aanhaalmoment.
Juist met die geharde rvs stalen, of alu bouten gebeurt dat zonder te waarschuwen. Kunnen dus spontaan spontaan breken. Een gewone stalen bout of een of titanium bout is veel taaier. Niet dat het allemaal vaak voorkomt, maar gebeurt het je, dan is dat wel klote natuurlijk. Dus is een simpele pen met een (stel)bout voor en achter gewoon veiliger.quote:Op zondag 9 juni 2013 12:00 schreef eentwee het volgende:
Was het een lichte pen? Stalen of alu of tita schroeven? Mag toch niet gebeuren met montagepasta en het juiste aanhaalmoment.
Holy sh**quote:Op zondag 9 juni 2013 11:02 schreef the_critic het volgende:
3 tetten rijders goed gedaan!! Mooie test voor Marmotte inderdaad...
zit nu zelf thuis op de bank met mijn behang eraf.. Vanochtend op weg om te gaan fietsen.. breekt er 1 van de 2 schroeven van mijn zadel af. Zadel knalde eraf en ik lag naast mijn fiets op de grond. Behang van mijn arm af, van mijn heup, en in mijn knieholte waar ik zeer waarschijnlijk mee over achterwiel geschuurd ben.. ppfff
vroeger wedstrijden gereden.. dus heb er wel eens vaker naast gelegen. Dus geen schrik. Meer balen dat ik weer paar dagen niet trainen kan.quote:Op zondag 9 juni 2013 12:46 schreef forty-two het volgende:
[..]
Holy sh**
Dat zijn van die dingen waarvan je hoopt dat het je nooit overkomt
Ga je zo snel mogelijk weer op de fiets springen (als hij weer gefixt is) of zit de schrik er in?
Sterkte met het herstel!
Onderuitgaan doordat je materiaal je in de steek laat lijkt me pychologisch net anders dan andere factoren die een val veroorzaken.quote:Op zondag 9 juni 2013 12:50 schreef the_critic het volgende:
[..]
vroeger wedstrijden gereden.. dus heb er wel eens vaker naast gelegen. Dus geen schrik. Meer balen dat ik weer paar dagen niet trainen kan.
En die klote schaafplekken.. ppff en komende dagen niet echt weer voor korte broek. Maar spijkerbroek zie ik ook niet zitten morgen op het werk :S
Geen last van.. te nuchter voor. Als je thuis van de trap valt omdat de leuning ineens los laat, ga je ook niet een halfjaar in de woonkamer slapen. Zorg je gewoon dat de leuning weer goed vastgezet wordt.quote:Op zondag 9 juni 2013 12:59 schreef forty-two het volgende:
[..]
Onderuitgaan doordat je materiaal je in de steek laat lijkt me pychologisch net anders dan andere factoren die een val veroorzaken.
Maar als jij er geen last van hebt dan is dat mooi
Ik ben vorig jaar heel hard op een auto geknald, de dag er op ben ik gelijk weer op de fiets gaan zitten om het niet in m'n hoofd te laten kruipen.
Een collega van mij is vorig jaar gevallen met z'n racefiets, ik probeer hem al maanden mee te krijgen voor een tochtje maar hij heeft angst.
Balen. Nou ja, niks ernstigs, zo te horen, maar wel vervelend altijd, die schaafwonden.quote:Op zondag 9 juni 2013 11:02 schreef the_critic het volgende:
3 tetten rijders goed gedaan!! Mooie test voor Marmotte inderdaad...
zit nu zelf thuis op de bank met mijn behang eraf.. Vanochtend op weg om te gaan fietsen.. breekt er 1 van de 2 schroeven van mijn zadel af. Zadel knalde eraf en ik lag naast mijn fiets op de grond. Behang van mijn arm af, van mijn heup, en in mijn knieholte waar ik zeer waarschijnlijk mee over achterwiel geschuurd ben.. ppfff
Jawel maar ik ben voor de pech geborenquote:Op zondag 9 juni 2013 09:09 schreef Oksel het volgende:
Hey Cyclinggirl.. heb je eigenlijk al wel eens een koers gereden zonder lek, valpartij of onderdelen die van je fiets afvallen? Het is elke keer raak..!
Met de miine vooral afgelopen vrijdag was hij 3e zonder materiaalpech rijdt ie podium. Ik had gisteren top 15 kunnen rijden. Maar die specialized er is altijd wat mee. Ik durf alleen niet op mijn nieuwe trek te koersen.quote:Op zondag 9 juni 2013 17:37 schreef Wombcat het volgende:
Het lijkt er wel op alsof er iets mis is met jullie karma
Da's wel heel erg balen dat je dan net voor de finish lek rijdt. Echt zo'n vloekmomentje. Heb ik ook eens meegemaakt (in een cyclo, waar ik in de groep zat die voor de 14e plek oid reed).quote:Op zondag 9 juni 2013 17:40 schreef CyclingGirl het volgende:
[..]
Met de miine vooral afgelopen vrijdag was hij 3e zonder materiaalpech rijdt ie podium. Ik had gisteren top 15 kunnen rijden. Maar die specialized er is altijd wat mee. Ik durf alleen niet op mijn nieuwe trek te koersen.
Welke afstanden? En nog een beetje een leuke tijd?quote:Op zondag 9 juni 2013 17:10 schreef Tommeke het volgende:
Net een duatlon gedaan. Men wat zwaar. Had al driekwart jaar niet gerend en dat was te merken
Ondanks de zware benen ging het fietsen wel prima.
Wel voor m'n chick geëindigd gelukkig.
Dat is balen ook zeg. Heb al pech sinds vorig jaar maar we zien wel heb iig 2 uur gekoerst :-)quote:Op zondag 9 juni 2013 17:48 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Da's wel heel erg balen dat je dan net voor de finish lek rijdt. Echt zo'n vloekmomentje. Heb ik ook eens meegemaakt (in een cyclo, waar ik in de groep zat die voor de 14e plek oid reed).
Hopelijk houdt je pech snel op, want da's niet leuk zo.
5-20-2,5quote:Op zondag 9 juni 2013 17:50 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Welke afstanden? En nog een beetje een leuke tijd?
Dan moet je het lopen idd nog een beetje oefenenquote:Op zondag 9 juni 2013 17:52 schreef Tommeke het volgende:
[..]
5-20-2,5
1.13 of 1.14 ofzo. Hardlopen ging niet goed. Op de fiets ging het wel lekker. Ben niet volle bak gegaan
Maak ff een eigen kano topic ofzo, als je verder niks fiets gerelateerd hebt te melden. Met alle respect, het hoeft niet alleen over fietsen te gaan, maar jij weet niet eens meer waar je fiets staat volgens mijquote:Op zondag 9 juni 2013 17:48 schreef kanovinnie het volgende:
5 gewonnen, 3 verloren. 2 waarschuwingskaarten. Eenmaal vanwege doorgebroken man blokken (voorpunt in het gezicht zetten) en een andere wedstrijd iemand gehakt/peddel uit de hand geslagen.
Hier ook aardig moe. Zit nu in de trein en moet 2x overstappen. Ellende. Was wel gezellig en knus in de Tipi Okkie.quote:Op zondag 9 juni 2013 18:31 schreef Oksel het volgende:
Zo, pitstop in Duitsland. Meteen in slaap gevallen. Spierpijn / stijfheid valt mee, maar gewoon algeheel erg moe.
quote:Op zondag 9 juni 2013 18:35 schreef Oksel het volgende:
Lief? Niet normaal meer man.
Maar was wel lache ja. 'En wat zei hij toen? Niets!' Hahaha.
Zij kan ook hard fietsenquote:Op zondag 9 juni 2013 18:00 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Dan moet je het lopen idd nog een beetje oefenen
Ik was gisteren ook wel verbaasd toen ik plotseling de vriendin van Yankee achter mij zag opduiken. Ok, ik deed iets rustiger aan in het laatste rondje en de vriendin van Yankee deed de halve afstand, maar ik dacht wel even van "nou de volgende keer dus maar vol doorkarren" ...
Wat moet ik mij voorstellen bij lieve scheetjes?quote:Op zondag 9 juni 2013 18:33 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hier ook aardig moe. Zit nu in de trein en moet 2x overstappen. Ellende. Was wel gezellig en knus in de Tipi Okkie.
Ps Gripper laat lieve scheetjes hihi
?quote:Op zondag 9 juni 2013 19:08 schreef Oksel het volgende:
Patroon zei dat je helemaal niet hard kan fietsen.
quote:Op zondag 9 juni 2013 18:48 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Zij kan ook hard fietsen
Ik fietste wind tegen vandaag steeds 36-39 per uur. Wind mee 42-44 per uur. Normaal rij ik wind tegen volle bak, daar deed ik nu ff rustig aan.
Ik ga lopen niet oefenen vooralsnog. Fietsen is veul leuker!
Doe je volgende week nog mee a/d Speedman?quote:Op zondag 9 juni 2013 18:48 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Zij kan ook hard fietsen
Ik fietste wind tegen vandaag steeds 36-39 per uur. Wind mee 42-44 per uur. Normaal rij ik wind tegen volle bak, daar deed ik nu ff rustig aan.
Ik ga lopen niet oefenen vooralsnog. Fietsen is veul leuker!
okkie.. welke versnellingen heb je gebruikt voor 3 tettekes? Ben beetje aan orienteren voor Marmotte dus wil graag je ervaring horenquote:Op zondag 9 juni 2013 19:08 schreef Oksel het volgende:
Patroon zei dat je helemaal niet hard kan fietsen.
Komt tijdens de Marmotte vast goed! Het was ontzettend gezellig en hebben veel gelachen. Mooie groep, dat moet goed komen met de Marmotte week. Bedankt voor de koffie!quote:Op zondag 9 juni 2013 20:44 schreef kaasplankje het volgende:
Langer verhaaltje:
's Morgens opgestaan op de camping, koffie gedronken en wat ontbeten, weinig trek al.
Gestart in de 3boezems om 7:15 ik dacht eerst lekker in de race te zitten, reed bij de 1e 200 man voorin.
Op de eerste col van betekenis, enorm steile stukken er in, stond je meteen zwaar geparkeerd op stukken van 12/14% met losliggend gruis waarop je achterwiel bijna doorslipte. Ik denk rustig aan kaassie op eigen tempo omhoog, na die col afgedaald en in een mooie groepje zo 40-45km/u naar de volgende col. Ik hoefde niks te werken en reed lekker mee. Op de 2e col van betekenis, de Ballon 'd Alsace, merk ik dat ik direct moet lossen uit de groep waarin in ik rijd, zelfs renners passeren mij waarbij ik gewoon aan hun postuur zie dat ik die normaliter achterlaat.
Op de opvolgende Col du Hunsruck en de Grand Ballon begint de ellende pas echt, op de Grand Ballon moet ik tot 3x toe afstappen, een col van 16km met gemiddeld 6.1% rijd ik normaal zonder probleem. Ik sta daar met mijn hoofd op mijn stuur uit te hijgen, 30sec en dan maar weer verder.
Eindelijk kom ik boven op de plaats waar Patroons ouders zouden staan, ik tril als een espenblad, ben half mijn stem kwijt, probeer te drinken en een banaan te eten, zo kapot dat ik die maar half op eet. Wielracer rijd dan langs, hij ziet mij en roept "Kaas!" ik denk das wielracert toen ik dat shirtje zag en wens 'm succes.
Ik ben intussen koekiegaar en besef me dat het niks gaat worden.
Ik besluit om een goede tijd te laten varen en wacht op de jongens. Die komen in volgorde binnen, eerst Patroon na ongeveer half uurtje en Gripper er vlak achter, MarcoD en Oksel volgen niet kort daarna, binnen 1 uur is iedereen boven op de Grand Ballon.
Ik rijd dan met Grip en Patroon door, ik denk ik ga ze wel uitrijden hoe dan ook, dat werd een martelgang, op de Col d' Oderen zie ik Gripper langzaam wegrijden, beetje doorge-emmerd en vaak moeten stoppen. Echt enorm afgezien. Op de steilste stukken van de Champ Jaillet moest ik zelfs lopen, ik kreeg het echt niet meer rond. Uiteindelijk een paar honderd meter achter Patroon binnengebolt. Die had het ook niet makkelijk.
Toch uitgereden en blij daarmee, wel zuur dat ik zo beroerd reed, heb geprobeerd te achterhalen waarom maar ik tast nog een beetje in het duister.
Misschien niet goed uitgerust aan de start, in combinatie met de warmte en maagklachten compleet geblokkeerd bergop. Naja toch er van genoten en volgende keer beter.
enkel flinke schaafwonden. Paar rottige nachten en dan is het vast wel weer ok..quote:Op zondag 9 juni 2013 21:27 schreef keesfietst het volgende:
Klote Kaas, maar slechte momenten heb je nodig om beter te worden... toch?
Balen van je zadel critic, zoiets mag inderdaad niet gebeuren. Hoop dat je letselvrij herstelt.
Zelf rondje over de Veluwe gefietst vandaag, plan was om rond de 100km te rijden, maar het was zulk lekker weer dat we bij elkaar een uur in de zon hebben gezeten en op de 70 uitkwamen.
Enorm druk met motorrijders, wat een figuren zijn dat zeg. Kunnen wielrenners nog wat van leren
quote:Op zondag 9 juni 2013 19:08 schreef Oksel het volgende:
Patroon zei dat je helemaal niet hard kan fietsen.
Wat is een voorpunt? Iets zoals een paarsgepunte lans zoals ik hier op de Frontpage regelmatig lees?quote:Op zondag 9 juni 2013 17:48 schreef kanovinnie het volgende:
5 gewonnen, 3 verloren. 2 waarschuwingskaarten. Eenmaal vanwege doorgebroken man blokken (voorpunt in het gezicht zetten) en een andere wedstrijd iemand gehakt/peddel uit de hand geslagen.
Patroon stopt altijd met lezen bij de kommaquote:Op zondag 9 juni 2013 21:50 schreef Wombcat het volgende:
@Kaas: je hebt zo te lezen een soortgelijke ervaring gehad als ik met mijn eerste Marmotte. Daar ging ik ook helemaal totall-loss door de warmte en ben Alpe d'Huez opgekropen, moest daar ook 5x van de fiets en heb een stukje gelopen.
@patroon: ik zei nog: zo hard mogelijk de eerste klim oprijden, maar niet jezelf opblazen.
Dit was in een DM. 1e dm hield op bij zo hard mogelijk oprijden, in de volgende ging ik verder met niet jezelf opblazen. Ik dacht al "zou 'ie dat wel begrijpen?"quote:Op zondag 9 juni 2013 21:51 schreef eentwee het volgende:
[..]
Patroon stopt altijd met lezen bij de komma
Da's niet ideaal. Geen parkoerskennis is ook verre van ideaal. Als je die afstand met de auto aflegt om een cyclo te rijden, kun je beter een dagje (of twee) extra eraan plakken. Beetje bijkomen van de autoreis en een stukkie van het parkoers fietsen (eerste en laatste 20 km of zo).quote:Op zondag 9 juni 2013 22:43 schreef buzz1291 het volgende:
Focus, focus en focus. Aan de conditie heeft het gezien de trainingsarbeid niet gelegen. Maar op vrijdag aankomen en dan op zaterdag zo'n tocht rijden... Blijkbaar kan niet iedereen dat.
Veel geklaag over het parkoers ook.quote:Op zondag 9 juni 2013 22:48 schreef Patroon het volgende:
http://www.wijntoerist.nl(...)18&t=18761&start=300
Wat een verhalen, vooral die van de bezemwagen.
34 - 27! Had nog wel een tandje extra gelust op een paar van die murenquote:Op zondag 9 juni 2013 20:07 schreef the_critic het volgende:
[..]
okkie.. welke versnellingen heb je gebruikt voor 3 tettekes? Ben beetje aan orienteren voor Marmotte dus wil graag je ervaring horen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |