maar de stelling dat er geen enkel punt is dat vaccins slecht zijn is gewoon zwaar onjuist.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:09 schreef ems. het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dissidentie zegt helemaal niets over of iets waar is of niet.
Zonder de motorkap te hoeven te kijken weet je met logisch redeneren dat het basale idee van vaccins onjuist is.quote:[..]
Het is zeker achterlijk om zonder motivatie vaccinaties zo te beschrijven.
De corruptie is dermate ver doorgezet dat je dat met het allergrootste gemak kunt stellen.quote:[..]
Alles slap gelul, en nog dom gelul ook. Dat er een paar stoute jongens tussen zitten betekent niet dat elke arts zo is. Zwarte schapen heb je overal en in elk beroep, zelfs jij moet snugger genoeg zijn om te begrijpen dat je uitspraak een achterlijke generalisatie is.
En daar ga je weer. 'een willekeurig arts' ? Waar slaat het op?quote:Op maandag 10 juni 2013 13:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
maar de stelling dat er geen enkel punt is dat vaccins slecht zijn is gewoon zwaar onjuist.
[..]
Zonder de motorkap te hoeven te kijken weet je met logisch redeneren dat het basale idee van vaccins onjuist is.
[..]
De corrupt is dermate ver doorgezet dat je dat met het allergrootste gemak kunt stellen.
Dat een willekeurig arts nog normaal kan slapen of zichzelf in de spiegel durft aan te kijken. Het is echt shocking.
[..]
Prima dat je het er niet mee eens bent, maar dan nog zou een beetje respect niet misstaan. Ik ben het volledig oneens met jou, maar om je nou uit te maken voor alles, nee. Dus hou het normaal aub.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Helaas kan dat wel aangezien een medische studie totaal bestuurd wordt door de industrie. Echt maar een handje vol artsen denkt verder na dan de obstructieve dogmatische visie die reguliere geneeskunde afdwingt.
omdat bv de gros van de artsen Van der Linden aanviel over zijn stellingen. Het is zo overduidelijk dat gros van de artsen gewoon echt niet weet wat hij/zij nu aan het doen is. En waar zijn/haar vakgebied is gecorrumpeerd door de industrie. Alles berust op protocollen en naar de patient mag niet geluisterd worden. Als er wel verder gekeken wordt en dus feitelijk buiten het boekje gaat wordt je als arts beticht.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En daar ga je weer. 'een willekeurig arts' ? Waar slaat het op?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
De stelling dat vaccins per definitie slecht zijn is gewoon zwaar onjuist.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
maar de stelling dat er geen enkel punt is dat vaccins slecht zijn is gewoon zwaar onjuist.
Nee, met logisch redeneren kan je juist stellen dat vaccins een goed idee zijn. En sinds wanneer doe jij aan logisch?quote:Zonder de motorkap te hoeven te kijken weet je met logisch redeneren dat het basale idee van vaccins onjuist is.
De corruptie in jouw hoofd, wellicht.quote:De corruptie is dermate ver doorgezet dat je dat met het allergrootste gemak kunt stellen.
"Dat jij nog normaal kan slapen of je zelf in de spiegel durft aan te kijken is echt shocking"quote:Dat een willekeurig arts nog normaal kan slapen of zichzelf in de spiegel durft aan te kijken. Het is echt shocking.
Nee slimbo, natuurlijk niet. Hoe vaak hoor je dat een vliegtuig veilig is geland in het nieuws?quote:Op maandag 10 juni 2013 13:28 schreef Lambiekje het volgende:
Persoonlijk heb ik nog nimmer een verhaal gehoord dat het goed ging / vlekkeloos in het ziekenhuis, huisarts in het reguliere circuit.
En dat illustreert ook de kracht en de zwakte van geneeskunde.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:05 schreef ems. het volgende:
[..]
De medische zorg was allesbehalve beter. Jij praat over een tijd dat dokters nog geeneens hun handen gingen wassen voor een operatie nadat ze eerst in een lijk hebben zitten wrikken voor hun opleidingBovendien zijn er talloze ziektes die 100 jaar geleden betekende dat iemand dood ging en tegenwoordig verholpen kunnen worden met een prikje of een pilletje.
http://news.wolterskluwer(...)-1-trillion-dollars/quote:New York (October 17, 2012) – According to an article published in the current issue of Wolters Kluwer’s Journal of Health Care Finance http://www.mediregs.com/economics_of_quality_care preventable medical errors may cost the U.S. economy up to $1 trillion dollars in lost human potential and contributions. That estimate is exponentially higher than previous studies, which focused solely on direct medical expenses associated with preventable medical errors.
Previous studies showed the economic impact to range from $17 billion up to $50 billion annually and only focused on direct medical costs such as ancillary services, prescription drug services, and inpatient and outpatient care. In this article, the authors develop a simple model to begin to more fully estimate the economic impact of deaths resulting from preventable medical errors.
Als iemand goed behandeld is voor zijn/haar kwaal dan ga je het toch delen. Dergelijke verhalen zijn mij onbekend.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:31 schreef starla het volgende:
[..]
Nee slimbo, natuurlijk niet. Hoe vaak hoor je dat een vliegtuig veilig is geland in het nieuws?
Frappant, heb vorige week nog een flesje wijn gekregen van een zeer tevreden patiëntquote:Op maandag 10 juni 2013 13:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als iemand goed behandeld is voor zijn/haar kwaal dan ga je het toch delen. Dergelijke verhalen zijn mij onbekend.
Jij lijdt aan selectieve perceptie.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als iemand goed behandeld is voor zijn/haar kwaal dan ga je het toch delen. Dergelijke verhalen zijn mij onbekend.
Ik zou zeggen: loop eens een dagje mee in het ziekenhuis. Op de poli's bijvoorbeeld.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als iemand goed behandeld is voor zijn/haar kwaal dan ga je het toch delen. Dergelijke verhalen zijn mij onbekend.
Een nieuwe patientgroep aanboring.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:27 schreef .SP. het volgende:
Goed nieuws voor mensen in derde wereld landen!
http://www.powned.tv/nieu(...)u_werken_aan_me.html
Natuurlijk wel maar met alle goede orde dat had al lang verbannen kunnen zijn. Afrika blijft hoe dan ook het verloren continent.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Die ook zo rijk is he!![]()
In jouw wereld bestaat malaria ook zeker niet?
zeker als die brillewipper Gates er bij betrokken is.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Moet je nu álles door een negatieve bril bekijken?
Verbannen? Je doelt op malaria zeker, en hoe had dat te werk moeten gaan? Op dezelfde manier als in Europa gebeurt is?quote:Op maandag 10 juni 2013 13:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Natuurlijk wel maar met alle goede orde dat had al lang verbannen kunnen zijn. Afrika blijft hoe dan ook het verloren continent.
Met zo'n maatstaf scoort alternatieve geneeskunde waarschijnlijk even goed.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:44 schreef starla het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom Lambiekje niet inziet dat er ook goede artsen rondlopen. Check desnood zorgwijzer op internet. Genoeg artsen die 8'en en 9's scoren van patienten. Dus nee, niet iedereen is een rotte appel.
Dus? Dat neemt toch niet weg dat er geen positieve verhalen zijn over artsen?quote:Op maandag 10 juni 2013 13:50 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Met zo'n maatstaf scoort alternatieve geneeskunde waarschijnlijk even goed.
Een tevreden patient zegt weinig over de kwaliteit van de medische zorg, meer over de sociale vaardigheden of de empathie van de arts.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:51 schreef starla het volgende:
[..]
Dus? Dat neemt toch niet weg dat er geen positieve verhalen zijn over artsen?
Niet altijd.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:57 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Een tevreden patient zegt weinig over de kwaliteit van de medische zorg, meer over de sociale vaardigheden of de empathie van de arts.
Natuurlijk is dat belangrijk, zeker wanneer mensen hun mening over vaccins baseren op de bedside manners van hun dokter. Maar foute behandelingen gaan niet verminderen door een kursus "medeleven tonen", eerder het tegendeel.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:00 schreef starla het volgende:
[..]
Niet altijd.
En of dat laatste niet belangrijk is...
Niemand hier die dat beweert.quote:Op maandag 10 juni 2013 15:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat belangrijk, zeker wanneer mensen hun mening over vaccins baseren op de bedside manners van hun dokter. Maar foute behandelingen gaan niet verminderen door een kursus "medeleven tonen", eerder het tegendeel.
je mening, daarentegen, baseren op een medische journalist aka huisvrouw...quote:Op maandag 10 juni 2013 15:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat belangrijk, zeker wanneer mensen hun mening over vaccins baseren op de bedside manners van hun dokter. Maar foute behandelingen gaan niet verminderen door een kursus "medeleven tonen", eerder het tegendeel.
Het is slechts een hypothese. Geen vertrouwen in dokters en niet geloven in vaccins gaan hand in hand. Lijkt me redelijke veronderstelling dat iemand met slechte ervaringen met dokters iets meer open zou staan voor zulke verhalen.quote:
heb geen idee naar welke mening of welke huisvrouw je verwijst. care to enlighten me?quote:Op maandag 10 juni 2013 15:36 schreef Re het volgende:
[..]
je mening, daarentegen, baseren op een medische journalist aka huisvrouw...
Of statistieken?quote:Op maandag 10 juni 2013 15:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het is slechts een hypothese. Geen vertrouwen in dokters en niet geloven in vaccins gaan hand in hand. Lijkt me redelijke veronderstelling dat iemand met slechte ervaringen met dokters iets meer open zou staan voor zulke verhalen.
Kan je meer specifiek zijn? is misschien een statistiek in dit topic aanleiding voor je vraag?quote:
Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Kan je meer specifiek zijn? is misschien een statistiek in dit topic aanleiding voor je vraag?
Dat zal strak correleren met intelligentie.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.
Hangt af van de statistieken, het onderwerp, de conclusies die men trekt, of men correlaties veronderstelt die er niet zijn, uit welke populatie de steekpoeven komen etc..quote:Op maandag 10 juni 2013 16:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.
Duidelijk antwoord, thanksquote:Op maandag 10 juni 2013 16:36 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hangt af van de statistieken, het onderwerp, de conclusies die men trekt, of men correlaties veronderstelt die er niet zijn, uit welke populatie de steekpoeven komen etc..
geneeskunde is grotendeels op statistieken gebaseerd; diagnostische richtlijnen steunen op statistieken, je gaat eerst van het meest waarschijnlijke uit, niet van een zeer zeldzame ziekte. Behandelingen worden beoordeeld volgens de resultaten in tests, wat ook "slechts" statistieken zijn. Het verband tussen roken en longkanker, idem.
Als statistieken een duidelijk verband aangeven dan kan het verkeerd zijn als je dit negeert omdat je geen oorzakelijk verband kent.
Omgekeerd kunnen statistieken een veel groter effect suggereren dan er in werkelijkheid is.
Daarom is evidence based medicine belangrijk, want de enige andere optie is mensen volledig onderzoeken, elke bestaande test uitvoeren, en de gegevens geheim houden zodat de medische zorg die ze krijgen niet beïnvloed wordt door het onderzoek. Dan kan je daarna misschien bepalen of sommige behandeling misschien niet nodig waren.
Dat is het hele probleem met overdiagnosering, je kan het effect enkel meten met een controlegroep die niet behandeld wordt.
Anyway, uiteindelijk moet je de keuze maken wiens conclusies je het meest vertrouwt. Dan kies ik voor professionele organisaties die de meeste expertise in huis hebben. Degenen wiens richtlijnen overgenomen worden door overheden, handboeken etc. Maar bij sommige onderwerpen vind je daar zelfs geen duidelijk antwoord. zoals bvb de voordelen van besnijdenis, waar meningen tussen de VS en Europa ver uiteen liggen.
African children being used as lab rats in heinous vaccine medical experimentsquote:Op maandag 10 juni 2013 13:27 schreef .SP. het volgende:
Goed nieuws voor mensen in derde wereld landen!
http://www.powned.tv/nieu(...)u_werken_aan_me.html
Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?quote:Op maandag 10 juni 2013 19:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
African children being used as lab rats in heinous vaccine medical experiments
http://www.meningvax.org/quote:Ministry of Public Health, Republic of Chad
21 jan 2012
2nd Statement from the Government
EXPERT FINDINGS
• The vaccination campaign organized in Gouro was conducted under normal conditions by staffs who are experienced in implementing mass campaigns and routine vaccination programs.
• The conditions of hospitalization, in particular the medical care at the psychological level, the dialogue between the community and the health staff, were insufficient.
• The crises are triggered by noise, visits by foreigners, and the occurrence of crises among other patients.
• Apart from these agitated periods, the children lead normal lives.
• The patients are aged between 8 and 25 years, and with 77% of them being girls, i.e. 27 out of a total of 35.
• A child that had not been vaccinated complains of similar symptoms.
• All the different medical examinations performed on the patients were normal. The neurological examination on patients at the request of the experts also concluded that all was normal.
• The same MenAfriVac vaccine lot 127M1033, used in Gouro, was used in the entire Ennedi region.
• The expert reports from WHO on the vaccine lot at the level of the manufacturer Serum Institute of India (SII), showed no manufacturing defect.
• The MenAfriVac vaccine, prequalified by WHO in 2010, has been subjected to all the required tests before being used. To date, more than 100 million people have been vaccinated in 10 countries (Burkina Faso, Mali, Niger, Cameroon, Nigeria, Ghana, Sudan, Senegal, Chad, and Benin). The vaccine will be further introduced in 16 African countries. Since the introduction of the vaccine, no case of meningitis “A” has been recorded in vaccinated individuals.
EXPERT RECOMMENDATIONS
• Ensure the progressive but rapid return of the children to their families and a medical follow-up;
• Maintain a dialogue with the families, and vaccination stakeholders and partners.
• Reinforce the medical structure at the local level through the addition of a doctor and a
qualified nurse for a better health follow up in the populations and routine immunization
activities.
• Reinforce the ability of the health staff in crisis communication and the management of rumors.
• The experts wish to specifically state that analysis of the epidemiological, medical, clinical, and
diagnostic tests data, has not been able to establish a causal link between the clinical manifestations
observed in the patients and the MenAfriVac vaccine.
• The symptoms observed in patients are similar to those described in the literature under several
names: Collective hysteria; Collective obsessive behavior; Mass psychogenic phenomenon
Dat is een heel ander geluid dan het ronkende artikel dat Lambiekje plaatste. Van de titel werd ik al onpasselijk.quote:
er is helemaal niets veranderd sinds wo2. Het oneigenlijk experimenteren is alleen maar erger geworden. Of wil jij zeggen dat er integer met de Afrikaan omgesprongen wordt?quote:Op maandag 10 juni 2013 20:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is een heel ander geluid dan het ronkende artikel dat Lambiekje plaatste. Van de titel werd ik al onpasselijk.
ook hier in nl deden ze het met misleiden van ouders en hpv prik.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?
Hoe kan dat dan, dat de ouders van niets weten? Dat geloof ik gewoon niet. Oeps, ik mis Jantje ineens. Oh wacht, al een paar weken niet gezien. Dat kán toch eenvoudigweg niet?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 08:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ook hier in nl deden ze het met misleiden van ouders en hpv prik.
Ergens in de jaren80 is er schoolkamp geweest waarbij de leerlingen naar australisch eiland zijn vervoert. Ook een soort van experiment. Dacht meerdere landen bij betrokken. De ouders wisten van niets.
En je weet als het om vaccins gaat is alles geoorloofd. Ethisch of niet.
als mensen arm zijn doen ze veel voor geld,.. (dus eerder in africa dan in nl) denk ik. een kind meer of minder, wat geld er bij..quote:Op maandag 10 juni 2013 19:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?
Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolkamp. Maar toch ouders wisten van niets. is je kind in eens aan de andere kant van de wereld.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 09:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kan dat dan, dat de ouders van niets weten? Dat geloof ik gewoon niet. Oeps, ik mis Jantje ineens. Oh wacht, al een paar weken niet gezien. Dat kán toch eenvoudigweg niet?
En je hebt vast wel een bron van dat 'schoolkamp'?
Een iPod , zoals in Nederland gebeurde. Tegenwoordig natuurlijk een iPad.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 10:00 schreef new_moon het volgende:
[..]
als mensen arm zijn doen ze veel voor geld,.. (dus eerder in africa dan in nl) denk ik. een kind meer of minder, wat geld er bij..
misschien wat valse voorwendselen
De ouders wisten niet dat hun kinderen op rehabcamp waren? Wisten ze wel dat hun kind verslaafd was?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 10:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolcamp. Maar toch ouders wisten van niets.
Overigens wat dacht je die amber alerts. Er wordt meer ontvoert door onze autoriteiten dan ons lief is.
Goeie programma over die mexicaanse griep gedoe gisteren avond.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 10:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolkamp. Maar toch ouders wisten van niets. is je kind in eens aan de andere kant van de wereld.
Overigens wat dacht je die amber alerts. Er wordt meer ontvoert door onze autoriteiten dan ons lief is.
zat er ook een stukje van te kijken, niet vanaf het beginquote:Op dinsdag 11 juni 2013 10:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Goeie programma over die mexicaanse griep gedoe gisteren avond.
Ik vrees dat lambiekje krijgt meer en meer gelijk over wat dan ook in die not-too-distant future.:)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |