abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 15:34:35 #176
249559 crew  Lavenderr
pi_127621493
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat belangrijk, zeker wanneer mensen hun mening over vaccins baseren op de bedside manners van hun dokter. Maar foute behandelingen gaan niet verminderen door een kursus "medeleven tonen", eerder het tegendeel.
Niemand hier die dat beweert.
pi_127621553
Al dat negatieve....geniet van het leven jongens!


O+ :*
I feel kinda Locrian today
  maandag 10 juni 2013 @ 15:36:44 #178
262 Re
Kiss & Swallow
pi_127621559
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat belangrijk, zeker wanneer mensen hun mening over vaccins baseren op de bedside manners van hun dokter. Maar foute behandelingen gaan niet verminderen door een kursus "medeleven tonen", eerder het tegendeel.
je mening, daarentegen, baseren op een medische journalist aka huisvrouw...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_127622113
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niemand hier die dat beweert.
Het is slechts een hypothese. Geen vertrouwen in dokters en niet geloven in vaccins gaan hand in hand. Lijkt me redelijke veronderstelling dat iemand met slechte ervaringen met dokters iets meer open zou staan voor zulke verhalen.
pi_127622224
quote:
3s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:36 schreef Re het volgende:

[..]

je mening, daarentegen, baseren op een medische journalist aka huisvrouw...
heb geen idee naar welke mening of welke huisvrouw je verwijst. care to enlighten me?
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 15:55:47 #181
249559 crew  Lavenderr
pi_127622237
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:52 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het is slechts een hypothese. Geen vertrouwen in dokters en niet geloven in vaccins gaan hand in hand. Lijkt me redelijke veronderstelling dat iemand met slechte ervaringen met dokters iets meer open zou staan voor zulke verhalen.
Of statistieken?
pi_127622478
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 15:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of statistieken?
Kan je meer specifiek zijn? is misschien een statistiek in dit topic aanleiding voor je vraag?
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 16:03:37 #183
249559 crew  Lavenderr
pi_127622517
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 16:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Kan je meer specifiek zijn? is misschien een statistiek in dit topic aanleiding voor je vraag?
Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.
pi_127623442
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 16:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.
Dat zal strak correleren met intelligentie.
pi_127623618
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 16:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat mij erom waar je meer waarde aan hecht; verhalen of statistieken.
Hangt af van de statistieken, het onderwerp, de conclusies die men trekt, of men correlaties veronderstelt die er niet zijn, uit welke populatie de steekpoeven komen etc..
geneeskunde is grotendeels op statistieken gebaseerd; diagnostische richtlijnen steunen op statistieken, je gaat eerst van het meest waarschijnlijke uit, niet van een zeer zeldzame ziekte. Behandelingen worden beoordeeld volgens de resultaten in tests, wat ook "slechts" statistieken zijn. Het verband tussen roken en longkanker, idem.
Als statistieken een duidelijk verband aangeven dan kan het verkeerd zijn als je dit negeert omdat je geen oorzakelijk verband kent.
Omgekeerd kunnen statistieken een veel groter effect suggereren dan er in werkelijkheid is.
Daarom is evidence based medicine belangrijk, want de enige andere optie is mensen volledig onderzoeken, elke bestaande test uitvoeren, en de gegevens geheim houden zodat de medische zorg die ze krijgen niet beïnvloed wordt door het onderzoek. Dan kan je daarna misschien bepalen of sommige behandeling misschien niet nodig waren.
Dat is het hele probleem met overdiagnosering, je kan het effect enkel meten met een controlegroep die niet behandeld wordt.

Anyway, uiteindelijk moet je de keuze maken wiens conclusies je het meest vertrouwt. Dan kies ik voor professionele organisaties die de meeste expertise in huis hebben. Degenen wiens richtlijnen overgenomen worden door overheden, handboeken etc. Maar bij sommige onderwerpen vind je daar zelfs geen duidelijk antwoord. zoals bvb de voordelen van besnijdenis, waar meningen tussen de VS en Europa ver uiteen liggen.
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 16:39:13 #186
249559 crew  Lavenderr
pi_127623686
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 16:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hangt af van de statistieken, het onderwerp, de conclusies die men trekt, of men correlaties veronderstelt die er niet zijn, uit welke populatie de steekpoeven komen etc..
geneeskunde is grotendeels op statistieken gebaseerd; diagnostische richtlijnen steunen op statistieken, je gaat eerst van het meest waarschijnlijke uit, niet van een zeer zeldzame ziekte. Behandelingen worden beoordeeld volgens de resultaten in tests, wat ook "slechts" statistieken zijn. Het verband tussen roken en longkanker, idem.
Als statistieken een duidelijk verband aangeven dan kan het verkeerd zijn als je dit negeert omdat je geen oorzakelijk verband kent.
Omgekeerd kunnen statistieken een veel groter effect suggereren dan er in werkelijkheid is.
Daarom is evidence based medicine belangrijk, want de enige andere optie is mensen volledig onderzoeken, elke bestaande test uitvoeren, en de gegevens geheim houden zodat de medische zorg die ze krijgen niet beïnvloed wordt door het onderzoek. Dan kan je daarna misschien bepalen of sommige behandeling misschien niet nodig waren.
Dat is het hele probleem met overdiagnosering, je kan het effect enkel meten met een controlegroep die niet behandeld wordt.

Anyway, uiteindelijk moet je de keuze maken wiens conclusies je het meest vertrouwt. Dan kies ik voor professionele organisaties die de meeste expertise in huis hebben. Degenen wiens richtlijnen overgenomen worden door overheden, handboeken etc. Maar bij sommige onderwerpen vind je daar zelfs geen duidelijk antwoord. zoals bvb de voordelen van besnijdenis, waar meningen tussen de VS en Europa ver uiteen liggen.
Duidelijk antwoord, thanks :)
  maandag 10 juni 2013 @ 19:19:42 #187
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_127629197
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 19:29:03 #188
249559 crew  Lavenderr
pi_127629730
quote:
Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?
pi_127632635
quote:
Ministry of Public Health, Republic of Chad
21 jan 2012
2nd Statement from the Government

EXPERT FINDINGS

• The vaccination campaign organized in Gouro was conducted under normal conditions by staffs who are experienced in implementing mass campaigns and routine vaccination programs.
• The conditions of hospitalization, in particular the medical care at the psychological level, the dialogue between the community and the health staff, were insufficient.
• The crises are triggered by noise, visits by foreigners, and the occurrence of crises among other patients.
• Apart from these agitated periods, the children lead normal lives.
• The patients are aged between 8 and 25 years, and with 77% of them being girls, i.e. 27 out of a total of 35.
• A child that had not been vaccinated complains of similar symptoms.
• All the different medical examinations performed on the patients were normal. The neurological examination on patients at the request of the experts also concluded that all was normal.
• The same MenAfriVac vaccine lot 127M1033, used in Gouro, was used in the entire Ennedi region.
• The expert reports from WHO on the vaccine lot at the level of the manufacturer Serum Institute of India (SII), showed no manufacturing defect.
• The MenAfriVac vaccine, prequalified by WHO in 2010, has been subjected to all the required tests before being used. To date, more than 100 million people have been vaccinated in 10 countries (Burkina Faso, Mali, Niger, Cameroon, Nigeria, Ghana, Sudan, Senegal, Chad, and Benin). The vaccine will be further introduced in 16 African countries. Since the introduction of the vaccine, no case of meningitis “A” has been recorded in vaccinated individuals.

EXPERT RECOMMENDATIONS

• Ensure the progressive but rapid return of the children to their families and a medical follow-up;
• Maintain a dialogue with the families, and vaccination stakeholders and partners.
• Reinforce the medical structure at the local level through the addition of a doctor and a
qualified nurse for a better health follow up in the populations and routine immunization
activities.
• Reinforce the ability of the health staff in crisis communication and the management of rumors.
• The experts wish to specifically state that analysis of the epidemiological, medical, clinical, and
diagnostic tests data, has not been able to establish a causal link between the clinical manifestations
observed in the patients and the MenAfriVac vaccine.
• The symptoms observed in patients are similar to those described in the literature under several
names: Collective hysteria; Collective obsessive behavior; Mass psychogenic phenomenon
http://www.meningvax.org/
  Moderator maandag 10 juni 2013 @ 20:22:50 #190
249559 crew  Lavenderr
pi_127633033
quote:
Dat is een heel ander geluid dan het ronkende artikel dat Lambiekje plaatste. Van de titel werd ik al onpasselijk.
  dinsdag 11 juni 2013 @ 08:06:07 #191
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_127651830
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 20:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is een heel ander geluid dan het ronkende artikel dat Lambiekje plaatste. Van de titel werd ik al onpasselijk.
er is helemaal niets veranderd sinds wo2. Het oneigenlijk experimenteren is alleen maar erger geworden. Of wil jij zeggen dat er integer met de Afrikaan omgesprongen wordt?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 11 juni 2013 @ 08:12:34 #192
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_127651897
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 19:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?
ook hier in nl deden ze het met misleiden van ouders en hpv prik.

Ergens in de jaren80 is er schoolkamp geweest waarbij de leerlingen naar australisch eiland zijn vervoert. Ook een soort van experiment. Dacht meerdere landen bij betrokken. De ouders wisten van niets.

En je weet als het om vaccins gaat is alles geoorloofd. Ethisch of niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator dinsdag 11 juni 2013 @ 09:43:20 #193
249559 crew  Lavenderr
pi_127653443
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 08:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ook hier in nl deden ze het met misleiden van ouders en hpv prik.

Ergens in de jaren80 is er schoolkamp geweest waarbij de leerlingen naar australisch eiland zijn vervoert. Ook een soort van experiment. Dacht meerdere landen bij betrokken. De ouders wisten van niets.

En je weet als het om vaccins gaat is alles geoorloofd. Ethisch of niet.
Hoe kan dat dan, dat de ouders van niets weten? Dat geloof ik gewoon niet. Oeps, ik mis Jantje ineens. Oh wacht, al een paar weken niet gezien. Dat kán toch eenvoudigweg niet?

En je hebt vast wel een bron van dat 'schoolkamp'?
pi_127653822
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 19:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Stel dat dit waar is, stél. Hoe kun je een heel stel kinderen voor onbepaalde tijd naar Tunesië laten vliegen en daar laten onderzoeken zonder medeweten van de ouders?
als mensen arm zijn doen ze veel voor geld,.. (dus eerder in africa dan in nl) denk ik. een kind meer of minder, wat geld er bij..
misschien wat valse voorwendselen

hebben we beeld

[ Bericht 2% gewijzigd door new_moon op 11-06-2013 10:07:10 ]
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 11 juni 2013 @ 10:21:59 #195
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_127654340
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 09:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe kan dat dan, dat de ouders van niets weten? Dat geloof ik gewoon niet. Oeps, ik mis Jantje ineens. Oh wacht, al een paar weken niet gezien. Dat kán toch eenvoudigweg niet?

En je hebt vast wel een bron van dat 'schoolkamp'?
Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolkamp. Maar toch ouders wisten van niets. is je kind in eens aan de andere kant van de wereld.

Overigens wat dacht je die amber alerts. Er wordt meer ontvoert door onze autoriteiten dan ons lief is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 11 juni 2013 @ 10:22:49 #196
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_127654360
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 10:00 schreef new_moon het volgende:

[..]

als mensen arm zijn doen ze veel voor geld,.. (dus eerder in africa dan in nl) denk ik. een kind meer of minder, wat geld er bij..
misschien wat valse voorwendselen
Een iPod , zoals in Nederland gebeurde. Tegenwoordig natuurlijk een iPad.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator dinsdag 11 juni 2013 @ 10:24:42 #197
249559 crew  Lavenderr
pi_127654406
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 10:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolcamp. Maar toch ouders wisten van niets.

Overigens wat dacht je die amber alerts. Er wordt meer ontvoert door onze autoriteiten dan ons lief is.
De ouders wisten niet dat hun kinderen op rehabcamp waren? Wisten ze wel dat hun kind verslaafd was?
Het verhaal wordt steeds onwaarschijnlijker.
En dat je refereert naar een speelfilm maakt het er niet geloofwaardiger op.
pi_127654559
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 10:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is ooit een film van gemaakt Bootcamp ... maar is wel op true-story. Het is overigens wel een rehab en niet een normale schoolkamp. Maar toch ouders wisten van niets. is je kind in eens aan de andere kant van de wereld.

Overigens wat dacht je die amber alerts. Er wordt meer ontvoert door onze autoriteiten dan ons lief is.
Goeie programma over die mexicaanse griep gedoe gisteren avond.
Ik vrees dat lambiekje krijgt meer en meer gelijk over wat dan ook in die not-too-distant future.:)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_127654605
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 10:30 schreef Tingo het volgende:

[..]

Goeie programma over die mexicaanse griep gedoe gisteren avond.
Ik vrees dat lambiekje krijgt meer en meer gelijk over wat dan ook in die not-too-distant future.:)
zat er ook een stukje van te kijken, niet vanaf het begin

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1350076
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 11 juni 2013 @ 10:35:50 #200
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_127654705
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')