Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.quote:Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...
En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons isquote:Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Als je kijkt naar het verleden is het juist de UCI die initiatief heeft genomen, van urine naar bloedcontroles en van bloed naar het paspoort. ik denk dat ze ook wel weten dat het gewoon niet waterdicht is.quote:Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...
En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...quote:Op maandag 3 juni 2013 21:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...quote:Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons isOok echt raar verhaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
Je moet de directe link naar de foto uit de bron halen;quote:Op maandag 3 juni 2013 19:35 schreef Steven184 het volgende:
Edit:twitter:kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
Voordeel van die Kenianen is natuurlijk dat ze meeste van de tijd amber traceerbaar zijn en dan ineens weer opduiken bij een grote marathon. Alleen dan jammer dat er dan zo'n figuur alles uit de school gaat klappen en er ook nog een paar gepakt worden. Vroeger zou niemand zo'n Keniaan verdacht hebben inderdaad. Ik denk ook dat doping daar ook wat later is gekomen en dat ze vroeger ook gewoon op echt talent wonnen. Aan de andere kant is die onderlinge competitie daar natuurlijk niet mals. Maar een paar van hen mogen naar de OS natuurlijk, terwijl ze een dozijn podiumkandidaten hebben.quote:Op maandag 3 juni 2013 22:01 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...
Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...
[..]
Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...![]()
Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijnquote:Op maandag 3 juni 2013 22:08 schreef DeeBee het volgende:
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...
Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven...
Dan meet je dus maar 1 categorie van doping, de prestatiebevorderaars per dag.quote:Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef Ereinion het volgende:
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?
Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.
In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.
Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
Menchov gaf bij zijn where-abouts ook gewoon aan dat hij in de grootste uithoek van Rusland aan het trainen wasquote:Op maandag 3 juni 2013 22:09 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn![]()
Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...
Komt er op neer dat er in Italië ook geruchten zijn dat Nibali positief zou zijn.quote:Positivo Mauro Santambrogio della Vini Fantini e voci sulla positività di Nibali ?
Il ciclista italiano Mauro Santambrogio è risultato positivo all’Epo ad un controllo antidoping effettuato a Napoli il 4 maggio al termine della prima tappa del Giro d’Italia. Il test e’ stato disposto dall’Uci e la positività è stata riscontrata dal laboratorio di Roma. E’ il secondo ciclista positivo della Vini Fantini dopo Di Luca. Il ciclista lombardo aveva vinto la 14.ma tappa da Cerbera a Bardonecchia.
Santambrogio ha vinto la tappa di Bardonecchia davanti a Vincenzo Nibali che poi ha vinto il Giro, ma in queste ore ci sono voci anche sulla possibile positività del vincitore del Giro di quest’anno all’ Epo in una delle tappe della prima metà del Giro 2013, ancora i tutti controlli antidoping fatti al Giro 2013 non sono ancora resi noti, e una sorpresa è dietro l’ angolo.
http://ilnostrograndecicl(...)ositivita-di-nibali/
We moesten met Gabrovski ook tot half juli wachten.quote:Op maandag 3 juni 2013 23:49 schreef 4-elements het volgende:
Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt?
Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.twitter:festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
Zal idd wel om de opmerkingen van Vayer gaan.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:02 schreef Ereinion het volgende:
Misschien het gerucht van Vayer?Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.twitter:festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
twitter:VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
En hij zegt...?quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:06 schreef wimderon het volgende:
twitter:VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
Vertaling?quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:06 schreef wimderon het volgende:
twitter:VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:14 schreef debeterebob het volgende:
Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta
Mijn Google Translate zegt:quote:
Ja de grote helden Di Luca en Santambrogio zijn al (weer) gevallen. Binnenkort weer eens een keertje Scarponi en een zeg Pellizotti of Pozzovivo. Gaat hard zo ineensquote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:12 schreef Columbiafan het volgende:
Zou natuurlijk wel erg triest zijn voor het greintje geloofwaardigheid die de (Italiaanse) wielersport nog heeft, zeker bij het grote publiek.
Hij zegt dus zoiets dat concurrerend zijn moeilijk is, maar als het hem niet meer zal lukken, dan is dat geen probleem. Hij kan zijn hoofd hoog houden.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:15 schreef Pino112 het volgende:
[..]
[..]
Mijn Google Translate zegt:
"Being competitive is never easy, but if I can not be more to not be a problem as it has never been before. I'm going to head up"
of
"Concurrerend zijn is nooit gemakkelijk, maar als ik niet meer kan zijn om een probleem omdat het nooit eerder is geweest niet. Ik ga aan het hoofd van"
Je zou bijna denken dat ze bij Sky het onderzoek van Armstrong heel goed hebben gelezen en maar wat belletjes naar de UCI hebben gedaan, want dat ze bij Astana harder rijden dan Sky, kan natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:02 schreef Ereinion het volgende:
Misschien het gerucht van Vayer?Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.twitter:festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
twitter:TheRaceRadio twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 08:39:48Rumors of more positives to come. Did the new EPO test play a role in the latest positives? http://t.co/vf8AGzuZKr reageer retweet
quote:New EPO test could help stamp out microdosing
by Shane Stokes at 5:47 PM Sunday, February 03, 2013
Far better window of detection available
The practice of microdosing tiny amounts of EPO in order to evade detection could be stamped out by a new process which has been developed by researchers, with the MAIIA test showing much greater sensitivities in pinpointing those who have used the drug.
A new paper published in the Scandinavian Journal of Medicine & Science in Sports has shown that in subjects given microdoses, the sensitivity of the test was 100% for at least twelve hours after an injection. Approximately thirty percent of plasma samples still exceeded the 99.9% passport threshold a full 72 hours after the substance is used in that way.
Aside from far greater sensitivity than what is currently in place, the dipstick nature of the test means that it is also much faster to perform.
Jakob Morkeberg was the lead researcher on the project and believes that the test could prove very important in fighting doping in sport. “With a little more validation, I think we have a good alternative to the implemented tests for EPO,” he told VeloNation. “The PMI [percentage of migrating isoforms – ed.] variances that are build into the passport model are not that robust due to the relatively low number of control subjects from which the variances are derived. Nevertheless, these 'preliminary findings' are encouraging, based on the small dosages detected.”
Both Floyd Landis and Thomas Frei gave evidence in the past that with current EPO testing, it’s possible to inject the substance late at night and, by drinking plenty of water, be fully clear of the danger of detection by the time the testers call the next morning.
That meant that the standard EPO test has a real limitation, but the newer approach would be far better at snagging riders in that situation.
Morkeberg, who is based out of the Copenhagen Muscle Research Centre, was involved in implementing the internal testing programme used by Team CSC several years ago. He has been working hard to try to stamp out blood doping.
He said that the protocol for the research paper had cycling in mind. “I replicated a administration regime that could take place in the lead up and during a Grand Tour; relative small dosages in the lead up, and then micro/masking dosages during the GT,” he said.
It is not yet clear when the new test will be implemented, but it seems it will be a valuable addition to the fight against doping.
quote:So here we are again, another Giro d'Italia positive, another Italian, and another from the same Pro Continental team, Vini Fantini-Selle Italia.
A couple of weeks ago it was Danilo Di Luca who fell foul to the drug testers, this week it's the turn of team mate Mauro Santambrogio, who won the 14th stage of the first Grand Tour of the season.
There was the usual opprobrium from all quarters, as there was with Di Luca. It's a rising chorus when you add the immediate responses published to social media.
"Of course I am not happy, but I am not even surprised," said Giro d'Italia race organiser Michele Acquarone to TuttobiciWeb.it. "The nice thing is that the group is rebelling. The peloton is no longer accepting these things."
And for the second time in as many weeks we read the same old lamentations coming from Vini Fantani boss, Luca Scinto, who was apparently "distraught" with the situation.
“Everything’s finished, the whole project is finished,” Scinto told Tuttobiciweb.it. “What do you want me to tell you, I’m distraught, I’m ruined. I defended him like no other rider before because from (the Giro start in) Naples there were awful rumors about him going around the peloton.
“I didn’t want to believe them and on more than one occasion I had a face-to-face with him. He told me, ‘It’s only jealousy, Luca, calm down. But you can’t keep asking me these questions because they’re offensive'.
“What can I say? We’re distraught, myself and Angelo (Citracca, the team manager), because we know perfectly well it’s a mortal blow.”
Two weeks ago Scinto sounded like this: “I’m devastated. I never wanted Di Luca in the team. We have built our group on the sacred values of cycling and made the mistake of complying with a request, expressed many times, by our main sponsor ... who asked us to have faith in an athlete who was a dear friend of his.”
In the aftermath of the announcement we are hearing that just about everyone in the Giro peloton and organisation suspected Santambrogio of doping.
Sorry, but I'm calling BS on Luca Scinto, and here's why.
We published a link to the Santambrogio news article on our Facebook page and the comments came fast and furious. Surprisingly one of them was made by Huon Salmon-Genesys Wealth Advisers boss, Andrew Christie-Johnson.
It's rare that a team boss sticks his head above the parapet of the peloton, but as Aquarone said, there is less acceptance of the status quo these days.
"We raced this team in Kumano (Japan) just days ago. They managed to talk themselves out of a random test on the last stage. Said they would miss their flights home," Christie-Johnson wrote.
"Eight hours later we had tea with them prior to their departure from Japan. Didn't seem in any rush then.
"Seemed very wrong that the Japan drug testers just took their (Vini Fantini-Selle Italia) rider off the random list for the stage and swapped it to another rider from another team, especially in light of what's just happened."
Christie-Johnson later added: "This team should have their license withdrawn."
I agree with Christie-Johnson, Vini Fantini-Selle Italia should have its licence revoked, but not on the basis of two positive tests in just a couple of weeks, but because Scinto thinks we're stupid enough to believe his crocodile tears.
This is also a good moment for the International Cycling Union to show its apparently new colours. Sack the team immediately and start asking some hard questions of the race organisers in Japan.
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 09:13 schreef heywoodu het volgende:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)897/one-step-forward
[..]
Jezus.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 09:13 schreef heywoodu het volgende:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)897/one-step-forward
[..]
Dat zou wat zijn, CERA all over again. Al kwamen de èchte toppers er toen mee weg (al was Riccò misschien wel een echte topper toen).quote:Op dinsdag 4 juni 2013 08:56 schreef Mani89 het volgende:
Oud stukje dat werd gelinkt:[..]twitter:TheRaceRadio twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 08:39:48Rumors of more positives to come. Did the new EPO test play a role in the latest positives? http://t.co/vf8AGzuZKr reageer retweet
quote:Gilbert: 'Geen doping nodig voor succes'
De positieve dopingtest van Giro-revelatie Mauro Santambrogio heeft tot heel wat verontwaardiging in het peloton geleid. Ook de Belgische wereldkampioen Philippe Gilbert reageerde dinsdag ontstemd op het nieuws over zijn Italiaanse collega.
'Vandaag train ik in Frankrijk want ik wil het slechte nieuws in de Gazetta dello Sport niet lezen als ik pauze neem voor een koffie. Het geval Santambrogio is onwerkelijk!', twitterde de renner van BMC. 'Als je succesvol wilt zijn, is het simpel. Je moet hard trainen, minder eten en meer rusten. Je hebt geen doping nodig, alleen heel wat motivatie.'
Nah joh, hij kon gewoon de woorden 'minder eten' even niet meer herinneren in het Nederlands. Dat is immers hoe je tegenwoordig een klassieker wint, gewoon een boterhammetje minder.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 09:44 schreef Slobeend het volgende:
GilbertHeb 'em nog nooit zo in paniek gezien als toen met de vraag van Erik Dijkstra.
Dat werkt ook neit, zie bijv Armstrong.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 09:42 schreef Felagund het volgende:
Eigenlijk hebben we meer 'matennaaiers' als Bernhard Kohl, Michael Rasmussen en Floyd Landis nodig, anders blijft het risico klein.
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 00:25 schreef johannes_vermeer het volgende:
Maar goed dat dit niet tijdens een hoofdakt is gebeurd.
Alleen Landis naaide er echt mensen bij toch? Meest effectieve methode blijft gewoon de dopingdokters viseren, maar als types als Scarponi en Visconti dan 3 maanden schorsing krijgen en alleen maar beter gaan rijden... De Mantova-zaak ook een redelijke doofpot lijkt te worden... En hoe zit het met die Spanjaard zowel doping verspreidde als verantwoordelijk was voor de testen tijdens de Vuelta?quote:Op dinsdag 4 juni 2013 09:42 schreef Felagund het volgende:
Eigenlijk hebben we meer 'matennaaiers' als Bernhard Kohl, Michael Rasmussen en Floyd Landis nodig, anders blijft het risico klein.
Nou dat werkte wel, uiteindelijk is de almachtige Armstrong ten val gebracht en zonder Landis was dat denk ik niet gebeurd.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 10:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat werkt ook neit, zie bijv Armstrong.
Stel, het is echt de individuele sporter die pakt, dus geen teampreparatie, misschien als er financiele consequenties aan een positieve test hangen de sporter minder snel geneigd is het risico te nemen.
Hoewel, als nu twee nerds weer op epo worden gepakt, zijn ze nu betrapt op het gebruik van epo of omdat de maskerende middelen (met onvoldoende kennis) fout zijn toegediend?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |