abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127371453


Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine


EPO:
dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk :@ )
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Artikels:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leesvoer:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leugentje om bestwil?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dionne was vroeger lekker
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_127371472
kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Edit:

Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_127371772
Overigens mensen die zeggen dat de controles blijkbaar goed zijn :'). Waarom is Santambroggio dan niet al in de Tirreno gepakt? Toen maakte deze Mantova-klant zeker zonder dopinggebruik een bizarre sprong in z'n prestaties?

Het is gewoon het oude liedje. De dwazen die te weinig begeleiding hebben / te veel risico nemen worden gepakt, de rest niet.
  maandag 3 juni 2013 @ 19:41:54 #4
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_127371780
friebos twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:36:34 Riccò: 'I'm reading about riders who I know for sure used to charge up like you wouldn't believe now coming over all moralistic. Please!' reageer retweet
_O_
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  maandag 3 juni 2013 @ 19:45:13 #5
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_127371955
Riccò :') :') :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_127372289
Santambroggio :') :r

Helemaal kaalplukken die kip.
pi_127372304
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

[..]

Klassieke omerta he. Stilzwijgende afspraak dat zodra iemand gepakt is men er vol op knalt om de geloofwaardigheid van hunzelf te kunnen vergroten.
Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
  maandag 3 juni 2013 @ 19:57:37 #8
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_127372575
Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  maandag 3 juni 2013 @ 19:57:39 #9
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127372577
Waarschijnlijk één van de weinige keren dat een uitlating van Ricco zowaar accuraat is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_127372655
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:52 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Vooral wanneer het achteraf is. Zo'n Santambroggio, IEDEREEN wist toch wat daar aan de hand was. Hier quoten wat mensen zichzelf, maar ik denk dat er wel een man of 20 zichzelf kan quoten dat 'ie dit voorspeld heeft.

Maar ik heb geen enkel persoon uit 'het wereldje' zien tweeten; Goh, wat heeft die Santambroggio opeens een verbijsterende stap gemaakt... of iets in die trant. Dan had iedereen geweten wat die persoon bedoeld had zonder dat er sprake is van smaad o.i.d.
pi_127372724
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:57 schreef Sheepcidus het volgende:
Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.
Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:01:36 #12
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127372769
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:01:53 #13
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_127372788
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_127373021
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:01 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.
We zullen zien, ik denk het niet.
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:01 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.
Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.

Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:09:45 #15
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127373155
Jullie zetten de wielersport weer in kwaad daglicht, jullie lijken wel NOS journalisten!
In andere sporten gebruiken ze ook, kijk maar eens wat er in Australie gebeurd is.
daar hoor je niemand over. :(
pi_127373499
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:52 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Inderdaad. Daarom vraag ik me af wat er in het peloton leefde, bijvoorbeeld in de vuelta toen Cobo en Froome ineens om de winst aan het knokken waren, en of het twitterpeloton ook met zulke 'dit zagen we allang'-uitspraken zou komen als Froome betrapt wordt.
In the coolest little capital of the world
pi_127373744
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

We zullen zien, ik denk het niet.

[..]

Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.

Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.
Of eens nagaan of je wat VAMs van 'm kunt opduikelen en zien of daar een plotselinge progressie in zit.

Overigens:
in de Wielerrevue van april stond een staatje met de W/kg van een aantal recente beklimmingen:
Vuelta 2012, Rodriguez, Lagos de Covadonga; 6,55
Vuelta 2012, Contador, Bola del Mundo; 5,6
Tirreno 2013, Froome, Prato di Tivo; 5,93
Tour 1995, Pantani, Alpe d'Huez; 7,1
Tour 2004, Armstrong, Alpe d'Huez; 6,53
Tour 2009, A. Schleck, Tourmalet;5,9
Tour 1996, Riis, Hautacam; 6,64

Rodriguez :o
Wel vreemd het verschil tussen Armstrong en Pantani op de Alpe trouwens. Volgens mij reden die vrijwel dezelfde tijd (1 sec verschil volgens Wikipedia), hoe kan er dan zo'n verschil in vermogen per kg zitten?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 20:22:30 ]
pi_127373850
Wikipedia tijden kloppen niet. Snelste beklimmingen op de Alpe:

__ ALPE D'HUEZ, ALL-TIME TOP 100 LIST part I

___ 13.8 km, 8.11 %, 1119 m

___ - 37:00
_1. Marco Pantani ___________ ITA | 36:50 | 1995
_2. Marco Pantani ___________ ITA | 36:55 | 1997

___ 37:00 - 37:29
_3. Marco Pantani ___________ ITA | 37:15 | 1994

___ 37:30 - 37:59
_4. Lance Armstrong _________ USA | 37:36 | 2004
_5. Jan Ullrich _____________ GER | 37:42 | 1997

Pantani was dus 46 seconden sneller.
pi_127374036
Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).
pi_127374354
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:26 schreef Wombcat het volgende:
Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).
Er zit ook nogal wat tijd tussen, zijn fietsen niet lichter geworden in die tijd?

Voor de rest; wat zijn de bronnen van die W/kg? Sommige berekeningen (SPT / [Centraal] La Vuelta a España 2012 #19 Hoek de meelopers neer) slaan gewoon nergens op. Voor de rest is het een subjectieve aangelegenheid, en speelt de methode die je gebruikt een rol. Ook is die W/kg van bijvoorbeeld Rodriguez op een beklimming van 26 minuten; relatief kort.

Wat betreft W/kg berekeningen (en meer) kan ik het twitteraccount @ammattipyoraily aanraden, dat is een beetje dé guru op dit moment :).
pi_127374651
Die Fin is inderdaad goed. Portoleau is ook een autoriteit op dat gebied. Zijn berekeningen van de afgelopen Giro:

http://www.alternativedit(...)-tour-d-italie-2013/

Santambrogio dus 6,45 W/kg op Jafferau. Lekker. Nibali over de 44 klimminuten van de tijdrit haalde dus ongeveer 6.2 W/kg, even kort door de bocht zou hij daar in de Tour van 2004 tweede geworden zijn in de klimtijdrit naar Alpe. Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:43:54 #22
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127374947
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:38 schreef Ereinion het volgende:
Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.
Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_127375180
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:45 schreef Szura het volgende:
Riccò :') :') :')
Stiekem wel een baas _O_

Gewoon zonder angst bedorven bloed je aderen in spuiten _O_
pi_127375576
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:43 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:56:08 #25
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_127375682
Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan weren
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 3 juni 2013 @ 20:58:21 #26
14505 OProg
A Life in Music
pi_127375829
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen.
En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 3 juni 2013 @ 21:07:51 #27
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127376396
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:43 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
Huh, waar haal je dat vandaan?
  maandag 3 juni 2013 @ 21:08:02 #28
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127376410
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:56 schreef Szura het volgende:
Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan weren
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_127376522
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Laten we wel wezen, het zijn natuurlijk wel een groepje dokters die veel kennis hebben. Als je die weet uit te schakelen scheelt dat wel wat natuurlijk. Dan komen er onervaren dokters of van andere sporten en heb je wat meer kans om nog meer renners te pakken.
pi_127376661
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:11:58 #31
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_127376663
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je moet ergens beginnen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:13:31 #32
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127376764
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
pi_127377027
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
pi_127377060
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
pi_127377091
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:58 schreef OProg het volgende:

[..]

En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.
Plus dat in deze tijd juist blijkt hoe erg dopeurs beloond worden. Als je ziet hoe een Hamilton opnieuw kan binnenlopen met z'n boekje, en dat zet je tegenover een Bram de Groot... Tja.
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je kan er wel een maatregel uitpakken en zeggen dat dat niet dé oplossing zal zijn, maar het gaat hier juist om een pakket aan maatregelen die het probleem eventueel voor een deel zouden kunnen oplossen.
pi_127377102
quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:17 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
  Moderator maandag 3 juni 2013 @ 21:18:57 #37
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_127377106
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:19:01 #38
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127377114
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
pi_127377189
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
Oh, daar ben ik van overtuigd. Daar is de overheersing van Sky voor mij het overtuigende bewijs voor. Dat er nog idioten rondlopen die veel te opvallend doperen is waarschijnlijk maar een klein aandeel.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:23:57 #40
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127377490
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes. Als je iets van betekenis wil winnen, dan kan je dat niet clean. Punt uit.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_127377504
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
pi_127377768
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
En daarbij denk ik dat bij de verdachte teams het merendeel ook niet gebruikt, alleen de toppers. Op zich zit ik ook wel op die lijn, maar de hele essentie is of je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder doping. En dat durf ik niet te zeggen (is ook onmogelijk te zeggen natuurlijk).
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 3 juni 2013 @ 21:27:54 #43
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127377778
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2013 16:28 schreef OProg het volgende:
Het hangt er vanaf wie er vooraf aan de Giro en in de eerste etappe's getest zijn denk ik. Ik gok zo dat Vini redelijk weinig heeft gedaan in de Giro zelf en dat alles in de aanloop is geweest. Dus ik denk zo dat hij gewoon de pech heeft in de eerste etappe een controle te hebben gehad toen het nog net op te sporen was.
dat verklaart ook waarom hij alleen maar slechter ging fietsen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 3 juni 2013 @ 21:31:00 #44
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127377992
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
pi_127378098
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
Dat is op zich toch beter. Dan riskeren ze minder hun gezondheid. Maar in het amateur wielrennen zonder controles heb je natuurlijk ook de grootste idioten rond hebt lopen. Net zoals bij fitness, alleen daar valt het net even wat meer op .
pi_127378156
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes.
Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik nu heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheArt op 03-06-2013 21:51:56 ]
  maandag 3 juni 2013 @ 21:49:00 #47
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127379395
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:49:52 #48
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127379456
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:33 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik niet heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.
Waarschijnlijk is die verandering ten behoeve van het imago van de sport, anders lopen er teveel sponsoren weg en krijgt iedereen minder geld en voor minder geld is iedereen doodsbang in de sport.
pi_127379695
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
Mocht Kittel in het peloton n.a.v. die uitspraken worden uitgekotst, dan hadden we dat al lang geweten denk ik. Die hele ploeg is namelijk zo anti-doping als het maar zijn kan en ze schromen de uitspraken niet, dus dat hadden we dan ook wel geweten.
pi_127379786
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Jack does it in real time...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')