abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 3 juni 2013 @ 21:11:58 #31
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_127376663
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je moet ergens beginnen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:13:31 #32
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127376764
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
pi_127377027
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
pi_127377060
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
pi_127377091
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:58 schreef OProg het volgende:

[..]

En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.
Plus dat in deze tijd juist blijkt hoe erg dopeurs beloond worden. Als je ziet hoe een Hamilton opnieuw kan binnenlopen met z'n boekje, en dat zet je tegenover een Bram de Groot... Tja.
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je kan er wel een maatregel uitpakken en zeggen dat dat niet dé oplossing zal zijn, maar het gaat hier juist om een pakket aan maatregelen die het probleem eventueel voor een deel zouden kunnen oplossen.
pi_127377102
quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:17 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
  Moderator maandag 3 juni 2013 @ 21:18:57 #37
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_127377106
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:19:01 #38
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127377114
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
pi_127377189
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
Oh, daar ben ik van overtuigd. Daar is de overheersing van Sky voor mij het overtuigende bewijs voor. Dat er nog idioten rondlopen die veel te opvallend doperen is waarschijnlijk maar een klein aandeel.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:23:57 #40
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127377490
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes. Als je iets van betekenis wil winnen, dan kan je dat niet clean. Punt uit.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_127377504
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
pi_127377768
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
En daarbij denk ik dat bij de verdachte teams het merendeel ook niet gebruikt, alleen de toppers. Op zich zit ik ook wel op die lijn, maar de hele essentie is of je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder doping. En dat durf ik niet te zeggen (is ook onmogelijk te zeggen natuurlijk).
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 3 juni 2013 @ 21:27:54 #43
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127377778
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2013 16:28 schreef OProg het volgende:
Het hangt er vanaf wie er vooraf aan de Giro en in de eerste etappe's getest zijn denk ik. Ik gok zo dat Vini redelijk weinig heeft gedaan in de Giro zelf en dat alles in de aanloop is geweest. Dus ik denk zo dat hij gewoon de pech heeft in de eerste etappe een controle te hebben gehad toen het nog net op te sporen was.
dat verklaart ook waarom hij alleen maar slechter ging fietsen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 3 juni 2013 @ 21:31:00 #44
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127377992
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
pi_127378098
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
Dat is op zich toch beter. Dan riskeren ze minder hun gezondheid. Maar in het amateur wielrennen zonder controles heb je natuurlijk ook de grootste idioten rond hebt lopen. Net zoals bij fitness, alleen daar valt het net even wat meer op .
pi_127378156
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes.
Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik nu heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheArt op 03-06-2013 21:51:56 ]
  maandag 3 juni 2013 @ 21:49:00 #47
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_127379395
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 3 juni 2013 @ 21:49:52 #48
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127379456
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:33 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik niet heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.
Waarschijnlijk is die verandering ten behoeve van het imago van de sport, anders lopen er teveel sponsoren weg en krijgt iedereen minder geld en voor minder geld is iedereen doodsbang in de sport.
pi_127379695
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
Mocht Kittel in het peloton n.a.v. die uitspraken worden uitgekotst, dan hadden we dat al lang geweten denk ik. Die hele ploeg is namelijk zo anti-doping als het maar zijn kan en ze schromen de uitspraken niet, dus dat hadden we dan ook wel geweten.
pi_127379786
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Jack does it in real time...
  Moderator maandag 3 juni 2013 @ 21:59:17 #51
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_127380073
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_127380120
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is ;( Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
pi_127380154
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
  maandag 3 juni 2013 @ 22:00:36 #54
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127380160
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Als je kijkt naar het verleden is het juist de UCI die initiatief heeft genomen, van urine naar bloedcontroles en van bloed naar het paspoort. ik denk dat ze ook wel weten dat het gewoon niet waterdicht is.
Wat je nu ziet is dat ze die controle's in andere sporten gaan toevoegen om daar de geloofwaardigheid te behouden, bijvb in het voetbal of tennis.
Verder denk ik dat in het voetbal de meeste doping wordt gebruikt, omdat die de zwakste controle's hebben.
pi_127380252
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is ;( Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd... :') _O-
Jack does it in real time...
pi_127380255
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:35 schreef Steven184 het volgende:
kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Edit:

Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
Je moet de directe link naar de foto uit de bron halen;

pi_127380528
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:01 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

[..]

Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd... :') _O-
Voordeel van die Kenianen is natuurlijk dat ze meeste van de tijd amber traceerbaar zijn en dan ineens weer opduiken bij een grote marathon. Alleen dan jammer dat er dan zo'n figuur alles uit de school gaat klappen en er ook nog een paar gepakt worden. Vroeger zou niemand zo'n Keniaan verdacht hebben inderdaad. Ik denk ook dat doping daar ook wat later is gekomen en dat ze vroeger ook gewoon op echt talent wonnen. Aan de andere kant is die onderlinge competitie daar natuurlijk niet mals. Maar een paar van hen mogen naar de OS natuurlijk, terwijl ze een dozijn podiumkandidaten hebben.
pi_127380696
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven... :P
Jack does it in real time...
pi_127380793
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:08 schreef DeeBee het volgende:
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven... :P
Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn :D

Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...
  maandag 3 juni 2013 @ 22:10:50 #60
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_127380867
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef Ereinion het volgende:
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
Dan meet je dus maar 1 categorie van doping, de prestatiebevorderaars per dag.
misschien richten ze nu meer op het hele seizoen met het dopingplan dan op dagzeges.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')