SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestatiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikels:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leesvoer:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leugentje om bestwil?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dionne was vroeger lekkerWind extinguishes a candle and energizes fireEdit:twitter:kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Damned: Instagram foto's doen het hier niet.Wind extinguishes a candle and energizes fire
Overigens mensen die zeggen dat de controles blijkbaar goed zijn. Waarom is Santambroggio dan niet al in de Tirreno gepakt? Toen maakte deze Mantova-klant zeker zonder dopinggebruik een bizarre sprong in z'n prestaties?
Het is gewoon het oude liedje. De dwazen die te weinig begeleiding hebben / te veel risico nemen worden gepakt, de rest niet.twitter:friebos twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:36:34 Riccò: 'I'm reading about riders who I know for sure used to charge up like you wouldn't believe now coming over all moralistic. Please!' reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.quote:Op maandag 3 juni 2013 19:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[..]
Klassieke omerta he. Stilzwijgende afspraak dat zodra iemand gepakt is men er vol op knalt om de geloofwaardigheid van hunzelf te kunnen vergroten.
Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.Were making, were making!
Radio Soulwax!Waarschijnlijk één van de weinige keren dat een uitlating van Ricco zowaar accuraat is.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.Vooral wanneer het achteraf is. Zo'n Santambroggio, IEDEREEN wist toch wat daar aan de hand was. Hier quoten wat mensen zichzelf, maar ik denk dat er wel een man of 20 zichzelf kan quoten dat 'ie dit voorspeld heeft.quote:
[..]
Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.
Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Maar ik heb geen enkel persoon uit 'het wereldje' zien tweeten; Goh, wat heeft die Santambroggio opeens een verbijsterende stap gemaakt... of iets in die trant. Dan had iedereen geweten wat die persoon bedoeld had zonder dat er sprake is van smaad o.i.d.Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.quote:
Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.quote:Op maandag 3 juni 2013 20:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.quote:
[..]
Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.Were making, were making!
Radio Soulwax!We zullen zien, ik denk het niet.quote:
[..]
Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.quote:
[..]
Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.
Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.Jullie zetten de wielersport weer in kwaad daglicht, jullie lijken wel NOS journalisten!
In andere sporten gebruiken ze ook, kijk maar eens wat er in Australie gebeurd is.
daar hoor je niemand over.
Inderdaad. Daarom vraag ik me af wat er in het peloton leefde, bijvoorbeeld in de vuelta toen Cobo en Froome ineens om de winst aan het knokken waren, en of het twitterpeloton ook met zulke 'dit zagen we allang'-uitspraken zou komen als Froome betrapt wordt.quote:
[..]
Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.
Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.In the coolest little capital of the worldOf eens nagaan of je wat VAMs van 'm kunt opduikelen en zien of daar een plotselinge progressie in zit.quote:
[..]
We zullen zien, ik denk het niet.
[..]
Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.
Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.
Overigens:
in de Wielerrevue van april stond een staatje met de W/kg van een aantal recente beklimmingen:
Vuelta 2012, Rodriguez, Lagos de Covadonga; 6,55
Vuelta 2012, Contador, Bola del Mundo; 5,6
Tirreno 2013, Froome, Prato di Tivo; 5,93
Tour 1995, Pantani, Alpe d'Huez; 7,1
Tour 2004, Armstrong, Alpe d'Huez; 6,53
Tour 2009, A. Schleck, Tourmalet;5,9
Tour 1996, Riis, Hautacam; 6,64
Rodriguez
Wel vreemd het verschil tussen Armstrong en Pantani op de Alpe trouwens. Volgens mij reden die vrijwel dezelfde tijd (1 sec verschil volgens Wikipedia), hoe kan er dan zo'n verschil in vermogen per kg zitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2013 20:22:30 ]Wikipedia tijden kloppen niet. Snelste beklimmingen op de Alpe:
__ ALPE D'HUEZ, ALL-TIME TOP 100 LIST part I
___ 13.8 km, 8.11 %, 1119 m
___ - 37:00
_1. Marco Pantani ___________ ITA | 36:50 | 1995
_2. Marco Pantani ___________ ITA | 36:55 | 1997
___ 37:00 - 37:29
_3. Marco Pantani ___________ ITA | 37:15 | 1994
___ 37:30 - 37:59
_4. Lance Armstrong _________ USA | 37:36 | 2004
_5. Jan Ullrich _____________ GER | 37:42 | 1997
Pantani was dus 46 seconden sneller.Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).Er zit ook nogal wat tijd tussen, zijn fietsen niet lichter geworden in die tijd?quote:
Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).
Voor de rest; wat zijn de bronnen van die W/kg? Sommige berekeningen (SPT / [Centraal] La Vuelta a España 2012 #19 Hoek de meelopers neer) slaan gewoon nergens op. Voor de rest is het een subjectieve aangelegenheid, en speelt de methode die je gebruikt een rol. Ook is die W/kg van bijvoorbeeld Rodriguez op een beklimming van 26 minuten; relatief kort.
Wat betreft W/kg berekeningen (en meer) kan ik het twitteraccount @ammattipyoraily aanraden, dat is een beetje dé guru op dit moment.
Die Fin is inderdaad goed. Portoleau is ook een autoriteit op dat gebied. Zijn berekeningen van de afgelopen Giro:
http://www.alternativedit(...)-tour-d-italie-2013/
Santambrogio dus 6,45 W/kg op Jafferau. Lekker. Nibali over de 44 klimminuten van de tijdrit haalde dus ongeveer 6.2 W/kg, even kort door de bocht zou hij daar in de Tour van 2004 tweede geworden zijn in de klimtijdrit naar Alpe. Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.
Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.quote:
Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen.quote:Op maandag 3 juni 2013 20:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan werenLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.quote:Op maandag 3 juni 2013 20:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHuh, waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.quote:
Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan weren
Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Laten we wel wezen, het zijn natuurlijk wel een groepje dokters die veel kennis hebben. Als je die weet uit te schakelen scheelt dat wel wat natuurlijk. Dan komen er onervaren dokters of van andere sporten en heb je wat meer kans om nog meer renners te pakken.quote:
[..]
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.
Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen?quote:
[..]
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.
Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.Je moet ergens beginnen.quote:
[..]
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.
Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.dan doel je op een deel van de 700 prof renners?quote:
[..]
Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen?Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.quote:
[..]
dan doel je op een deel van de 700 prof renners?Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.quote:
[..]
dan doel je op een deel van de 700 prof renners?Plus dat in deze tijd juist blijkt hoe erg dopeurs beloond worden. Als je ziet hoe een Hamilton opnieuw kan binnenlopen met z'n boekje, en dat zet je tegenover een Bram de Groot... Tja.quote:
[..]
En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.Je kan er wel een maatregel uitpakken en zeggen dat dat niet dé oplossing zal zijn, maar het gaat hier juist om een pakket aan maatregelen die het probleem eventueel voor een deel zouden kunnen oplossen.quote:
[..]
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.
Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.quote:Op maandag 3 juni 2013 21:17 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.quote:
[..]
Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700quote:
[..]
Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
Oh, daar ben ik van overtuigd. Daar is de overheersing van Sky voor mij het overtuigende bewijs voor. Dat er nog idioten rondlopen die veel te opvallend doperen is waarschijnlijk maar een klein aandeel.quote:
[..]
Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.quote:
[..]
Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen?
Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes. Als je iets van betekenis wil winnen, dan kan je dat niet clean. Punt uit.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.quote:
[..]
Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.quote:
[..]
oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700En daarbij denk ik dat bij de verdachte teams het merendeel ook niet gebruikt, alleen de toppers. Op zich zit ik ook wel op die lijn, maar de hele essentie is of je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder doping. En dat durf ik niet te zeggen (is ook onmogelijk te zeggen natuurlijk).quote:
[..]
Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.
[..]
Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.dat verklaart ook waarom hij alleen maar slechter ging fietsenquote:
Het hangt er vanaf wie er vooraf aan de Giro en in de eerste etappe's getest zijn denk ik. Ik gok zo dat Vini redelijk weinig heeft gedaan in de Giro zelf en dat alles in de aanloop is geweest. Dus ik denk zo dat hij gewoon de pech heeft in de eerste etappe een controle te hebben gehad toen het nog net op te sporen was.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.quote:
[..]
Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.
[..]
Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.Dat is op zich toch beter. Dan riskeren ze minder hun gezondheid. Maar in het amateur wielrennen zonder controles heb je natuurlijk ook de grootste idioten rond hebt lopen. Net zoals bij fitness, alleen daar valt het net even wat meer op .quote:
[..]
ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik nu heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.quote:
[..]
Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.
Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes.
Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheArt op 03-06-2013 21:51:56 ]Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.Waarschijnlijk is die verandering ten behoeve van het imago van de sport, anders lopen er teveel sponsoren weg en krijgt iedereen minder geld en voor minder geld is iedereen doodsbang in de sport.quote:
[..]
Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik niet heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.
Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.Mocht Kittel in het peloton n.a.v. die uitspraken worden uitgekotst, dan hadden we dat al lang geweten denk ik. Die hele ploeg is namelijk zo anti-doping als het maar zijn kan en ze schromen de uitspraken niet, dus dat hadden we dan ook wel geweten.quote:
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...
En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!Jack does it in real time...Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.quote:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...
En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons isquote:
Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!Ook echt raar verhaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_WanjiruDat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?
Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.
In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.
Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.Als je kijkt naar het verleden is het juist de UCI die initiatief heeft genomen, van urine naar bloedcontroles en van bloed naar het paspoort. ik denk dat ze ook wel weten dat het gewoon niet waterdicht is.quote:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...
En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Wat je nu ziet is dat ze die controle's in andere sporten gaan toevoegen om daar de geloofwaardigheid te behouden, bijvb in het voetbal of tennis.
Verder denk ik dat in het voetbal de meeste doping wordt gebruikt, omdat die de zwakste controle's hebben.Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...quote:
[..]
Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is
http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
Jack does it in real time...Je moet de directe link naar de foto uit de bron halen;quote:Edit:twitter:kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
Voordeel van die Kenianen is natuurlijk dat ze meeste van de tijd amber traceerbaar zijn en dan ineens weer opduiken bij een grote marathon. Alleen dan jammer dat er dan zo'n figuur alles uit de school gaat klappen en er ook nog een paar gepakt worden. Vroeger zou niemand zo'n Keniaan verdacht hebben inderdaad. Ik denk ook dat doping daar ook wat later is gekomen en dat ze vroeger ook gewoon op echt talent wonnen. Aan de andere kant is die onderlinge competitie daar natuurlijk niet mals. Maar een paar van hen mogen naar de OS natuurlijk, terwijl ze een dozijn podiumkandidaten hebben.quote:
[..]
Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...
Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...
[..]
Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...
Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven...
Jack does it in real time...Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijnquote:
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...
Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven...
Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...Dan meet je dus maar 1 categorie van doping, de prestatiebevorderaars per dag.quote:
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?
Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.
In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.
Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
misschien richten ze nu meer op het hele seizoen met het dopingplan dan op dagzeges.Menchov gaf bij zijn where-abouts ook gewoon aan dat hij in de grootste uithoek van Rusland aan het trainen wasquote:
[..]
Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn
Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...Dank!
Gesprek bevestigt vooral dat organisatoren en vele volgers nog steeds hun kop in het zand steken.
Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt?That's history. I say history because it happened in the past.
Murray WalkerKomt er op neer dat er in Italië ook geruchten zijn dat Nibali positief zou zijn.quote:Positivo Mauro Santambrogio della Vini Fantini e voci sulla positività di Nibali ?
Il ciclista italiano Mauro Santambrogio è risultato positivo all’Epo ad un controllo antidoping effettuato a Napoli il 4 maggio al termine della prima tappa del Giro d’Italia. Il test e’ stato disposto dall’Uci e la positività è stata riscontrata dal laboratorio di Roma. E’ il secondo ciclista positivo della Vini Fantini dopo Di Luca. Il ciclista lombardo aveva vinto la 14.ma tappa da Cerbera a Bardonecchia.
Santambrogio ha vinto la tappa di Bardonecchia davanti a Vincenzo Nibali che poi ha vinto il Giro, ma in queste ore ci sono voci anche sulla possibile positività del vincitore del Giro di quest’anno all’ Epo in una delle tappe della prima metà del Giro 2013, ancora i tutti controlli antidoping fatti al Giro 2013 non sono ancora resi noti, e una sorpresa è dietro l’ angolo.
http://ilnostrograndecicl(...)ositivita-di-nibali/
We moesten met Gabrovski ook tot half juli wachten.quote:
Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMisschien het gerucht van Vayer?Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.twitter:festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweetZal idd wel om de opmerkingen van Vayer gaan.quote:
Misschien het gerucht van Vayer?Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.twitter:festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweettwitter:VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweetZou natuurlijk wel erg triest zijn voor het greintje geloofwaardigheid die de (Italiaanse) wielersport nog heeft, zeker bij het grote publiek.En hij zegt...?quote:twitter:VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… 
Riccò: 'I'm reading about riders who I know for sure used to charge up like you wouldn't believe now coming over all moralistic. Please!' 
The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! 
Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta 