Zo dus ze falen hard maar de bestuurders bij de NS willen niet de verantwoordelijkheid nemen en willen dit gewoon een regulier overleg noemen. Als je het niet voor elkaar krijgt om 33% van je treinen te laten rijden noem ik dat toch erg fout.quote:België roept NS-top en Hispeed op het matje
BRUSSEL - De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS roept de top van de Nederlandse Spoorwegen en NS Hispeed op het matje wegens de aanhoudende problemen met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra. ....
Regulier overleg
De NS laat weten ''regulier overleg'' te hebben met collega's van NMBS.
''Dergelijke woorden (op het matje roepen red.) zou ik niet gebruiken om de situatie uit te leggen'', zegt een woordvoerder van NS.
.....
De NS stelt dat twee derde van de internationale Fyra-reizigers met hooguit een kwartier vertraging op zijn bestemming arriveerde. Over de resterende 33 procent is de spoorwegmaatschappij niet tevreden.
....
Ondertussen in denhaag zijn ze ook niet meer zo blij.
Den haag faalt in deze ook dat er nu pas een onderzoek gaat komen terwijl het al meerdere jaren bekend was dat dit eraan zat te komen.quote:Den Haag onderzoekt alternatief voor Fyra
DEN HAAG - De gemeente Den Haag gaat de mogelijkheden bekijken voor een alternatieve intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel. In januari begint een onderzoek......
Maar blijkbaar is de overheid er ook niet meer voor de burgers, alleen op het moment dat het helemaal mis gaat kom men in beweging, terwijl besturen juist vooruitzien zou moeten zijn, Maar tegenwoordig proberen die brassers maar wat en lukt het niet dan proberen we de veranwoordelijkheid maar zo vaak mogelijk over te pingpongen en niemand is dan meer echt verantwoordelijk.
Spuid U hier Uw gal over de HSL.
Maar ook die opmerking over die remmen, die geschikt zijn voor treinen tot 160 km / h. Serieus, als je die dan willens en wetens alsnog gaat monteren onder een trein en er 250 km / h mee wil gaan rijden, neem je belachelijk veel grotere veiligheidsrisico's, om nog maar niet te spreken over hogere slijtage etc.
Vind het echt een heel kwalijke zaak en vooral voor het (bewust) vergroten van veiligheidsrisico's in een treinontwerp mogen ze wel wat mensen verantwoordelijk gaan houden bij AnsaldoBreda.
Verder natuurlijk asap stoppen met deze bagger en standaardtreinen bij Siemens bestellen, oprotten met je 'ontwerp speciaal voor NS HiSpeed' en andere lollereisen, gewoon bidden dat ze standaard ICE's willen leveren aan je die gewoon met 300 km / h over dat traject kunnen binnen 2 jaar of zo...
[ Bericht 2% gewijzigd door Snowballed op 31-05-2013 17:12:35 ]
quote:Meer aan de hand dan softwareprobleem bij Fyra
De problemen met de Fyra-hogesnelheidstreinen zijn te wijten aan softwareprobleem die de Italiaanse constructeur AnsaldoBreda niet opgelost krijgt. Zo luidt de verklaring die de spoorwegen tot nu toe hebben gegeven.
De problemen blijken toch wel iets groter. Zo blijken buitendeuren moeilijk of helemaal niet te sluiten. Op een andere foto is te zien dat een metalen lat aan de bovenkant van een treinstel door de luchtweerstand gewoon naar boven is gebogen omdat de bevestigingsvijzen het blijkbaar hebben begeven: niet zonder gevaar mocht zo'n lat bijvoorbeeld een bovenleiding raken.
Dat een Fyra-treinstel een rooster had verloren, wisten we al, maar niet dat roosters onderaan HST-treinen eigenlijk te licht zijn, en dus potentieel gevaarlijk. Ten slotte is er ook nog schade aan hydraulische en elektrische kabels die de wagens van de treinstellen met elkaar verbinden.
Uit de foto's, die genomen zijn in de werkplaats van de NS in Watergraafsmeer, bij Amsterdam, blijkt dat er sprake is van zware mechanische schade. Heel wat meer dus dan een softwareprobleem.
Bron: www.deredactie.be
Tuurlijk, Siemens heeft momenteel grote leveringsproblemen met hun grote, bestaande klanten (DB oa), dat gaan ze echt niet even nog erger maken voor een nieuwe, onbekende, kleine klant als de NS.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:02 schreef DeeBee het volgende:
Die foto's, pff...
Maar ook die opmerking over die remmen, die geschikt zijn voor treinen tot 160 km / h. Serieus, als je die dan willens en wetens alsnog gaat monteren onder een trein en er 250 km / h mee wil gaan rijden, neem je belachelijk veel grotere veiligheidsrisico's, om nog maar niet te spreken over hogere slijtage etc.
Vind het echt een heel kwalijke zaak en vooral voor het (bewust) vergroten van veiligheidsrisico's in een treinontwerp mogen ze wel wat mensen verantwoordelijk gaan houden bij AnsaldoBreda.
Verder natuurlijk asap stoppen met deze bagger en standaardtreinen bij Siemens bestellen, oprotten met je 'ontwerp speciaal voor NS HiSpeed' en andere lollereisen, gewoon bidden dat ze standaard ICE's willen leveren aan je die gewoon met 300 km / h over dat traject kunnen binnen 2 jaar of zo...
Dat wordt achteraan aansluiten als je daar bestelt, reken op een jaartje of 6 a 7.Maar het ging gelukkig goed.
Het ging om het principe, sorry dat ik geen detail kennis heb over de orderboeken van Siemens, al had ik kunnen inschatten dat het iets langer zou duren, want in de luchtvaart is het bijv. ook wel eventjes wachten op toestellen.
Al had ik het idee dat ze dat wel wat sneller zouden kunnen, geen idee hoeveel ze er paar jaar kunnen maken, een grote fabrikant? 
En wat is dan wel een alternatief qua fabrikanten? Of uberhaupt 5 jaar wachten waarschijnlijk?
quote:België stopt met Fyra (bron nos)
De Belgische spoorwegen (NMBS) stoppen met de Fyra, de hogesnelheidstrein tussen Nederland en België. Het bedrijf wil de drie bestelde treinstellen niet meer hebben.
De treinen zijn onbetrouwbaar, vindt de NMBS. Ook producent AnsalsoBreda is onbetrouwbaar gebleken.
Twee jaar
Aanleiding zijn de technische problemen met de treinstellen. Het herstel van de treinen duurt volgens de NMBS zo'n twee jaar. AnsaldoBreda denkt dat de treinen veel sneller te repareren zijn.
Belgische media schreven vanochtend al dat de NMBS met de Fyra zou stoppen.
Mankementen
De Belgische spoorwegen hebben diverse internationale ingenieursbureaus naar de schade laten kijken. Die constateerden onder meer dat de assen van sommige Fyra's al na enkele kilometers last hadden van roest. Daardoor zouden ze kunnen breken.
Ook kan er sneeuw in de hoorn komen waarmee de machinist een claxonsignaal kan geven. De hoorn is onderdeel van het veiligheidssysteem. Vol met sneeuw is de toeter van de trein niet te horen.
Remmen en accu´s
Volgens de deskundigen zijn de remmen van de Fyra's onbetrouwbaar omdat ze gemaakt zijn voor treinen die maximaal 160 kilometer per uur rijden. De Fyra kan 250 kilometer per uur.
Verder zijn er branden geweest in accu's van een Nederlandse Fyra, die op het rangeerterrein staat. De accu's zitten onder de stoelen van de reizigers.
Het is een kleine greep uit de 26 belangrijkste problemen die de ingenieurs zijn tegengekomen in het ontwerp van de Italiaanse producent AnsaldoBreda. De mankementen hebben allemaal gevolgen voor de veiligheid van de treinen.
NS
Afgelopen winter raakten veel Fyra-treinen beschadigd na sneeuwval. Er vielen onderdelen van de trein af. De Fyra werd in januari uit de dienstregeling gehaald.
Sindsdien lukte het AnsaldoBreda niet om de problemen op te lossen.
De NS heeft eerder laten weten dat het bedrijf gaat proberen om het geld terug te krijgen van de bouwer van de treinen, als blijkt dat ze onbruikbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Snowballed op 31-05-2013 17:12:17 ]
Hebben die ook ervarings met europese systemen?quote:
Hitachi, Kawasaki en mitsubishi maken ook hele mooie high speed treinen, al veel langer dan siemens of airbus dat doet
Had ze ook gelijk de HSL laten bouwen, was het goedkoper, klaar en beter geweest waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:11 schreef Q. het volgende:
[..]
Hebben die ook ervarings met europese systemen?
Japans geschiedenis met hoge snelheids treinen gaat terug tot de jaren 30
Jaren 1930??quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had ze ook gelijk de HSL laten bouwen, was het goedkoper, klaar en beter geweest waarschijnlijk.
Japans geschiedenis met hoge snelheids treinen gaat terug tot de jaren 30
Jepquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinkansen#Early_proposals
[ Bericht 11% gewijzigd door Pietverdriet op 31-05-2013 17:58:16 ]
Nederland heeft er dan ook veel meer gekocht dan België.quote:
Goede beslissing van die Belgen. In Nederland zal het nog wel een paar commissies en parlementaire enquetes duren totdat ze de stekker eruit trekken.
Die zijn er vroegquote:
[..]
Jep
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinkansen#Early_proposals
Hmm, misschien kunnen we er loktreinen van maken? Samen met lokrails en lokleidingen, om koperdieven en grafittiespuiters te pakkenquote:Op vrijdag 31 mei 2013 18:06 schreef nattermann het volgende:
Naar het oud ijzer met die kutdingen, brengt het tenminste nog wat op aan koper o.i.d.
Een Lok-o-motief om koperdieven te pakkenquote:Op vrijdag 31 mei 2013 18:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm, misschien kunnen we er loktreinen van maken? Samen met lokrails en lokleidingen, om koperdieven en grafittiespuiters te pakken
Een dubbele woordgrap!
de ns heeft geen keuze het is gewoon een aanbesteding, zo werkt het bij jouw in deutschland ook.quote:
[..]
Had ze ook gelijk de HSL laten bouwen, was het goedkoper, klaar en beter geweest waarschijnlijk.
Japans geschiedenis met hoge snelheids treinen gaat terug tot de jaren 30
Een aanbesteding betekend niet dat je per se de goedkoopste moet kiezen.quote:
[..]
de ns heeft geen keuze het is gewoon een aanbesteding, zo werkt het bij jouw in deutschland ook.
Ik weet hetquote:
[..]
de ns heeft geen keuze het is gewoon een aanbesteding, zo werkt het bij jouw in deutschland ook.
Toch wel. Juist aanbesteden is dan ook een hele kunst.quote:
[..]
Een aanbesteding betekend niet dat je per se de goedkoopste moet kiezen.
Ligt geheel aan wat de intenties zijn van de koper. In de ambtenarij is dat goedkoopste voor civiele projecten doorgaans. Voor zichzelf de meest dure en kwalitatief beste.quote:
[..]
Toch wel. Juist aanbesteden is dan ook een hele kunst.
Precies, weg ermee (maar Siemens maakt ook af en toe rotzooi hoor).quote:
Dan zijn die Belgen toch een stuk slimmer en slagvaardiger dan wij zijn. Kappen met dat ding en opbokken. Terecht.
Volgens mij is het wel toegelaten om in een aanbesteding een voorwaarde op te nemen dat een bedrijf al een redelijke ervaring heeft met het produceren van hogesnelheidstreinen (bijv. al een bepaald aantal geleverd en operationeel).quote:
[..]
Toch wel. Juist aanbesteden is dan ook een hele kunst.
Ja, ja, zodat alleen de "ouwe jongens krentenbrood" bedrijven verzekerd blijven van orders en nieuwkomers geen enkele kans krijgen. Dit neigt toch wel enigszins naar corruptie.quote:
[..]
Volgens mij is het wel toegelaten om in een aanbesteding een voorwaarde op te nemen dat een bedrijf al een redelijke ervaring heeft met het produceren van hogesnelheidstreinen (bijv. al een bepaald aantal geleverd en operationeel).
Haha, de Combino tram bijvoorbeeldquote:
[..]
Precies, weg ermee (maar Siemens maakt ook af en toe rotzooi hoor).
Daar is Amsterdam goed mee genaaid, terwijl Leipzig (als ik het me goed herinner) die rotzooi gewoon terug heeft gestuurd.Tja, de Nederlandse praatcultuur tegenover de Oostduitse scheldcultuur, god wat een eikelsquote:
[..]
Haha, de Combino tram bijvoorbeeld
Zwarte plek is gevolg van brand in batterijen:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ch-was-de-Fyra.dhtml
http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf
!Ik was het juist ook aan het lezen.quote:
Hier de presentatie met meer foto's en punten:
http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf
Dit stuk daaruit zegt ook genoeg:
quote:Inspectie van “Product Quality Index” van twee halve V250 - stellen: respectievelijk 1157 en 2019 strafpunten ( systeem van Nedtrain )
• Veiligheidsprobleem is goed voor 20 punten
• Betrouwbaarheidsprobleem 10 punten
• Probleem van ongemak 5 punten
• etc ...
Maximaal toelaatbare voor een ( hele !) trein is 10
quote:
http://nos.nl/artikel/513036-fyrabouwer-verwerpt-kritiek.html
AnsaldoBreda heeft de fout gemaakt het aan te durven voor een onrealistisch bedrag een nieuw te ontwerpen trein te maken en leveren. Maar da's ook weer te wijten aan die NS lui, om per se een nieuw model trein dan een bestaande en een beproefde, te willen. Alsof de reiziger het ook maar een f*ck interesseert of de trein uniek in zijn soort is.
Maar ik denk dat de NS toch ook wel z'n verlies gaat nemen, want ik denk dat de NMBS ze niet eens meer toe zou laten in België zo ongeveer. En die grafiek hierboven zegt eigenlijk ook wel alles... Dat zijn geen probleempjes die op te lossen zijn, maar structurele fouten die nevernooit gefixed gaan worden...
quote:
ben die presentatie nu aan het kijken.quote:
Die presentatie is tegelijkertijd geweldig om te zien, en schokkend. Heb zelf ook vaak genoeg met de Fyra gereden en je gaat er dan toch gemakshalve vanuit, dat zo'n trein op z'n minst veilig is.
Tsja. Maar het ding moest en zou rijden, die 9 december 2012.quote:
Schokkend dat men met dat prul mensen vervoert heeft.
quote:Mogelijk ook Eurostar-treinen
Ook wordt mogelijk Eurostar op termijn een alternatief voor de uitgevallen Fyra. NMBS pleit als aandeelhouder van Eurostar namelijk voor het inleggen van een verbinding Londen-Brussel-Amsterdam vanaf 2016 (2 frequenties per dag). Ook de Duitse spoorwegen willen vanaf medio 2016 treinen laten rijden tussen Amsterdam en Londen.
Alle Amsterdamse Combino's zijn terug naar de fabriek geweest en opnieuw (en dan goed) in mekaar gezet.quote:
[..]
Haha, de Combino tram bijvoorbeeld
Ik heb op uitnodiging van NS-HiSpeed een rit met zo'n ding gemaakt. Was dus een moordaanslag?quote:
Heb zelf ook vaak genoeg met de Fyra gereden en je gaat er dan toch gemakshalve vanuit, dat zo'n trein op z'n minst veilig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door DriekOplopers op 31-05-2013 23:45:07 ]
't is wel erg zeg.
Het zal wel; het punt is dat Leipzig die zooi heeft teruggestuurd en dat daarmee de kous afwas. De Combino is en blijft rotzooi; een tram die op geen enkele manier deugt.quote:
[..]
Alle Amsterdamse Combino's zijn terug naar de fabriek geweest en opnieuw (en dan goed) in mekaar gezet.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)dische-stappen.dhtmlquote:De fabrikant van de Fyra-treinen, de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda, gaat juridische stappen nemen tegen de NMBS. Volgens AnsaldoBreda kloppen verwijten niet die de NMBS maakt over de mankementen.
De NMBS kondigde aan het contract voor de levering van Fyratoestellen te verbreken. Maar daar liggen volgens de treinbouwer geen technische redenen, maar andere redenen aan ten grondslag.
AnsaldoBreda zegt verbaasd en teleurgesteld te zijn over de beslissing. "Er zijn de afgelopen periode diverse ontmoetingen geweest, op verschillend niveau, waarbij ook de Belgische technici aanwezig waren", aldus het bedrijf. "De aankondiging van de NMBS om het contract te verbreken, lijkt in tegenspraak met de resultaten van die bijeenkomsten", stelt AnsaldoBreda.
Het bedrijf, een dochter van het Finmeccaninca-concern, zegt nog geen officiële communicatie te hebben ontvangen van de NMBS. Het bedrijf noemt de aankondiging van de NMBS "beledigend" voor het werk van de vele Nederlandse, Belgische en Italiaanse werknemers die weken aan het werk zijn geweest om de contracten na te komen.
AnsaldoBreda zal alle acties evalueren die nodig zijn om de belangen en het imago van het bedrijf te verdedigen.
Dat van de belediging naar de werknemers is pure zever. Het is ook een belediging naar de klant om hen zo lang te laten wachten. Het contract moest al veel langer opgezegd worden.
Ja, die Italianen knijpen 'm ontzettend natuurlijk. Eerst miljoenen geinvesteerd in het bouwen van die krengen, en nu worden die treinen niet afgenomen (en niemand anders wil ze hebben dus moeten ze gesloopt), plus nog een schadeclaim door NMBS. Dat kan AB de kop kosten in hun huidige financiele situatie.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 00:01 schreef Jump het volgende:
[..]
http://www.hln.be/hln/nl/(...)dische-stappen.dhtml
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 01-06-2013 14:04:49 ]
Briljante grafiekquote:
Bij die tweede foto lijkt het net alsof er een angstig gezichtje op zit dat bang is om te vallen.quote:
Nog meer foto's, met onder meer de foto's van de gevolgen van een brandje:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte plek is gevolg van brand in batterijen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ch-was-de-Fyra.dhtml
(Rode ding als mond, twee gaten erboven als ogen.)Bedoel je de slides of de presentatie zelf?quote:
[..]
ben die presentatie nu aan het kijken.
Indien dat laatste: linkje?
[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 01-06-2013 10:00:57 ]
Dankuquote:
NOSquote:"Staat verliest half miljard op Fyra"
Toegevoegd: zaterdag 1 jun 2013, 12:37
Update: zaterdag 1 jun 2013, 12:49
De problemen met de Fyra hebben de Staat tot nu zeker een half miljard euro gekost. Dat zegt vervoerseconoom Bert van Wee van de TU Delft.
Van Wee zegt dat de Staat verlies lijdt door de te vroege aanleg van de hogesnelheidslijn. Die lijn werd in 2009 opgeleverd en kostte 7,2 miljard euro.
Te vroeg opgeleverd
"Die lijn is, met de kennis van nu, te vroeg opgeleverd. Hij is de afgelopen jaren veel minder gebruikt dan verwacht."
Van Wee zegt dat de Staat rente-inkomsten misloopt, omdat de spoorlijn te vroeg is aangelegd. "Vergelijk het met de aanschaf van een nieuwe auto. Als je die eerst 2 jaar ongebruikt langs de weg laat staan, verlies je rente op de lening of op het spaargeld dat gebruikt is voor de aanschaf."
Richting miljard
Ook andere vervoerseconomen steunen de visie van Van Wee. Volgens de econoom kan het bedrag richting een miljard oplopen als ook de komende jaren de lijn veel minder wordt gebruikt.
Naast de kosten die de Staat maakt, kostten de problemen met de Fyra ook de NS geld. Het spoorwegbedrijf rekende eerder uit dat er al zeker voor "tientallen miljoenen euro's" aan schade is geleden door de problemen met de Fyra.
Het bedrijf betaalde 100 miljoen euro voor de Fyra-treinen en het is de vraag hoeveel daarvan terugkomt.
En zo gaan ze na de HSL en Frya, het Betuwelijk, de Oosterscheldedam en de Eemshaven nu voor miljarden met molentjes spelen in de Noordzee..quote:
quote:Vrijdag 31 mei 2013 – Vandaag heeft NMBS, de Belgische Spoorwegen, bekend gemaakt te stoppen met de Fyra V250-treinstellen. Dit betreft de nieuwe treinstellen voor het traject Amsterdam-Brussel. Fyra tussen Amsterdam en Breda rijdt onveranderd 2x per uur.
Wat de beslissing van de Belgische Spoorwegen betekent voor de verbinding tussen Amsterdam en Brussel is op dit moment niet bekend. Van belang is om te benadrukken dat NS conform afspraak met de staatssecretaris en aandeelhouders medio juni de conclusies stuurt over de technische gesteldheid van de Fyra V250-treinen op basis van het lopende onderzoek. Tevens presenteert NS dan, in overleg met het ministerie, een plan voor de treinverbindingen Nederland-België.
http://www.nshispeed.nl/n(...)erdam-brussel/nieuws
En dat omdat de top van NS Hispeed per se een nieuw ontworpen trein wilde hebben.quote:
En waarom horen we Bert Meerstadt niet?
- De Beneluxverbinding gaat vaker rijden. De trein rijdt nu acht keer per dag. Dat wordt 10 keer per dag in september en 12 keer per dag in december.
- In de zomer komen er extra pendeltreinen tussen Roosendaal en Antwerpen
- Met Thalys wordt overlegd over uitbreiding van het aantal treinen van Amsterdam via Brussel naar Parijs van 9 naar 12 per dag.
- Er komt mogelijk een rechtstreekse Eurostar-trein Amsterdam – Rotterdam -Brussel – Londen in 2016, tweemaal per dag
- De Fyra's van AnsaldoBreda worden teruggetrokken.
- Er komt een onderzoek naar een trein Eindhoven – Tilburg – Breda – Antwerpen- Brussel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-nederland-belgie/
Thalys is van SNCFquote:
Waar was die Fyra eigenlijk voor nodig als je ook al met de Thalys van Amsterdam naar Brussel kon?
Ja en?quote:
Was dat het enige?quote:
Ik zit het Fyra dossier door te spitten maar ik zie ook niet direct waarom er een apart HSL moest komen.
O.a. Te dure kaartjes als je niet naar Parijs afreist en je moet altijd vooraf reserveren ipv ter plekke even snel bij een automaat een kaartje kopen/inchecken op het station.quote:
Waar was die Fyra eigenlijk voor nodig als je ook al met de Thalys van Amsterdam naar Brussel kon?
Retourtje Rotterdam -Parijs was zoeen 50 euro goedkoper dan een retourtje naar Brussel
. Ziehier de invloed van de SNCF.Belastinggeld moet worden uitgegeven, zelfs als het er niet is.quote:
Een eigen HST hebben, dat is pure prestige natuurlijk.
Daar waren ze met de Fyra ook mee begonnen.quote:
[..]
en je moet altijd vooraf reserveren ipv ter plekke even snel bij een automaat een kaartje kopen/inchecken op het station.
Op de Frya naar Brussel ja, maar dat wilden ze op termijn vervallen en hetzelfde doen als op de binnenlandse Fyra.quote:
[..]
Daar waren ze met de Fyra ook mee begonnen.
Maar dat termijn zal er helaas nooit komen
.Er worden minimaal 32 treinen per dag richting Brussel beloofd. Dat is inclusief 16 Thalys-treinen naar Parijs. Daarnaast worden er 4 treinen Den Haag - Brussel beloofd en 16 treinen vanaf Breda. Binnen Nederland moeten bovendien shuttle-treinen gaan rijden van Amsterdam naar Rotterdam en Breda.
[ Bericht 4% gewijzigd door gebrokenglas op 01-06-2013 14:57:58 ]
Daar had de NS toch afspraken over kunnen maken met de SNCF? Dat was allicht goedkoper geweest dan zelf een nieuwe HSL te gaan exploiteren.quote:
[..]
O.a. Te dure kaartjes als je niet naar Parijs afreist en je moet altijd vooraf reserveren ipv ter plekke even snel bij een automaat een kaartje kopen/inchecken op het station.
Retourtje Rotterdam -Parijs was zoeen 50 euro goedkoper dan een retourtje naar Brussel
Uiteraard, maar zoals velen het hier zeggen is het gewoon een prestige project van de falende NS die zich groot en internationaal probeert te meten. Als de NMBS zelfs ervoor zorgt dat de Eurostar ook langs Rotterdam en Amsterdam komt (vanaf 2016 Amsterdam - Brussel - London) zegt het ook wel waarom de SNCF en NMBS veel meer invloed op de Thalys hebben dan de NS. Falend beleid is dit.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 14:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar had de NS toch afspraken over kunnen maken met de SNCF? Dat was allicht goedkoper geweest dan zelf een nieuwe HSL te gaan exploiteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2013 14:37:32 ]
Hoe is het mogelijk dat België die simpelweg kon weigeren. Waarom was dat contractueel niet dichtgetimmerd met de zuiderburen, en konden ze zeggen: als jullie dat willen, dan met jullie geld en materieel, wij stoppen bij Breda. Was dat "gewoon" amateuristisch geklungel van Nederland?quote:
Volgens het Fyra dossier moesten er een nieuwe trein komen om onderstaande beweringen waar te maken:
Er worden minimaal 32 treinen per dag richting Brussel beloofd. Dat is inclusief 16 Thalys-treinen naar Parijs. Daarnaast worden er 4 treinen Den Haag - Brussel beloofd en 16 treinen vanaf Breda. Binnen Nederland moeten bovendien shuttle-treinen gaan rijden van Amsterdam naar Rotterdam en Breda.
De Nederlandse belastingbetaler is echt genaaid.
Volgens mij was die trein naar Den Haag gewoon een belofte van de Nederlandse en Belgische overheden aan die stad, na jarenlang lobbywerk. Een paar jaar en een paar regeringen verder, was in elk geval de Belgische interesse om er aan mee te betalen verdwenen.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat België die simpelweg kon weigeren. Waarom was dat contractueel niet dichtgetimmerd met de zuiderburen, en konden ze zeggen: als jullie dat willen, dan met jullie geld en materieel, wij stoppen bij Breda. Was dat "gewoon" amateuristisch geklungel van Nederland?
En wij zitten opgescheept met een lui nutteloos kutmens als staatssecretaris die zich ook nergens ooit voor in zal spannen.quote:
[..]
Volgens mij was die trein naar Den Haag gewoon een belofte van de Nederlandse en Belgische overheden aan die stad, na jarenlang lobbywerk. Een paar jaar en een paar regeringen verder, was in elk geval de Belgische interesse om er aan mee te betalen verdwenen.
Terzake van gisteravond is ook interessantquote:
http://www.deredactie.be/(...)ke/EP_130531_terzake
Ai, daar ging die NMBS-topman lelijk onderuit, toen die NRC-journalist even in wat minder politiek correcte termen kwam uitleggen hoe de situatie onder het personeel in werkelijkheid isquote:
[..]
Terzake van gisteravond is ook interessant
http://www.deredactie.be/(...)ke/EP_130531_terzake
Ja, maar wie in die politieke wereld of in de zakenwereld gaat door die extra verbinding nu met de trein pendelen tussen Brussel en Den Haag? Ze pakken gegarandeerd nog steeds allemaal de dienstwagen. Zinloos dit.quote:
[..]
Volgens mij was die trein naar Den Haag gewoon een belofte van de Nederlandse en Belgische overheden aan die stad, na jarenlang lobbywerk. Een paar jaar en een paar regeringen verder, was in elk geval de Belgische interesse om er aan mee te betalen verdwenen.
Net als haar minister en tevens haar voorganger qua beheer van deze portefeuille.quote:
[..]
En wij zitten opgescheept met een lui nutteloos kutmens als staatssecretaris die zich ook nergens ooit voor in zal spannen.
Nou ja, of die moet kans zien om ergens overbodig bomen te laten kappen of zo.
Sjongejonge, waar de politiek zich wel niet mee bezig houdt.
Nah, da's wat makkelijk. Toen de rechtstreekse verbinding in februari hersteld werd, zaten er om half acht 's ochtends al honderden passagiers in de trein, waarvan 275 het hele traject Den Haag HS - Brussel aflegden.quote:
[..]
Ja, maar wie in die politieke wereld of in de zakenwereld gaat door die extra verbinding nu met de trein pendelen tussen Brussel en Den Haag? Ze pakken gegarandeerd nog steeds allemaal de dienstwagen. Zinloos dit
Komt er een hogesnelheidsverbinding, dan wordt het qua reistijd nog aanlokkelijker.
En niet elke overheidsfunctionaris heeft een dienstwagen hoor.
Maar goed, als de NS het niet doet, dan regelt de gemeente Den Haag het zelf. Ik vind het alleen wel beschamend dat het zo moet.
Omdat er al teveel geld ingepompt is misschien. En ja gezichtverlies. Wilma gaat flink door het stof dan, en Bertje Meerstadt...quote:
Waarom stelt Den Haag het onvermijdelijke afschaffen van het hele project zo uit? Zo zetten ze zichzelf alleen maar meer te kakken, en en passant worden de Belgen nog bijna aangeklaagd ook (voor het hebben van gezond verstand).
Maar iedereen weet toch wel wat een puinhoop het is geworden en dat Bert en Wilma het ook niet kunnen helpen: hun voorgangers hebben deze ellende op mans gehad. Die zijn veilig buiten beeld en houden zich wijselijk muisstil...
Wilma kan genoeg. Ze kan zeggen "Hey NS, jullie falen met je concessie dus ik trek 'm in". Maar dan moet ze aan het werk en dat wil Wilma niet. Wilma zit liever passief op d'r knietjes de gigantische lading leugens van NS Hispeed te slikken.quote:
[..]
Omdat er al teveel geld ingepompt is misschien. En ja gezichtverlies. Wilma gaat flink door het stof dan, en Bertje Meerstadt...
Maar iedereen weet toch wel wat een puinhoop het is geworden en dat Bert en Wilma het ook niet kunnen helpen: hun voorgangers hebben deze ellende op mans gehad.
De NMBS denkt nu veel realistischer over de HSL, namelijk het een concurrent laten zijn van het vliegtuig, de NS en Den Haag wilden met de Fyra de HSL laten concurreren met de auto, dat is niet realistisch want de meeste autobewegingen vinden op veel kortere afstanden plaatsquote:
[..]
Ai, daar ging die NMBS-topman lelijk onderuit, toen die NRC-journalist even in wat minder politiek correcte termen kwam uitleggen hoe de situatie onder het personeel in werkelijkheid is
De binnenlandse Fyra en de HSL was een prima idee en goede investering, maar de Fyra naar Brussel en AnsaldoBreda als treinproducent aannemen omdat ze goedkoper waren dan de gerenommeerde treinenbouwers en omdat de NS perse een aparte design wilde was echt het idiootste idee ooit.quote:
En het meest verdrietige is dat iedereen het zag misgaan, behalve de NS/overheid zelf. Iedereen voorspelde een geldverkwistende operatie, maar nee hoor... alles werd doorgezet. Zo'n beetje ieder cijfer in de berekeningen is mee gesjoemeld om het mooier te laten lijken.
De Nederlandse belastingbetaler is echt genaaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:17:52 ]
Bron: binnenlandsbestuur.nl
Titel luidt: ‘HET SPOOR WAS GOED AFGEROND, DACHT IK’
Stukken uit het interview over het spoor:
quote:Melanie Schultz van Haegen wordt gewaardeerd als een constructieve minister van Infrastructuur en Milieu. Lagere overheden zijn tevreden over haar aanpak van de nieuwe Omgevingswet, haar watermissie en het overleg over forse bezuinigingen op infrastructuur. Maar haar lastigste portefeuille stalde ze bij de staatssecretaris. ‘Ik kon de Fyra-problemen niet voorzien.’
Melanie Schultz vervult haar zware ministerspost doortastend, bijna lichtvoetig ook. Altijd een glimlach. Meditatie helpt haar los te laten, legt Schultz uit. ‘s Avonds thuis heeft ze maar weinig tijd nodig om afstand te nemen van de talrijke problemen op haar bomvolle agenda. Bij een verlichte landkaart in haar werkkamer poseert Schultz voor de fotograaf. ‘Hoe wil je me erop? Blij, boos, zen?’
Ik lees het en moet een beetje lachen, als een boer met kiespijn.. nee.. eigenlijk moet je er van gaan huilenquote:De dure Blankenburgtunnel gaat door, voor 1,1 miljard. Maar het goedkopere Programma Hoogfrequent Spoor (PHS, red.) wordt uitgesteld. Dat is toch minstens van vergelijkbaar economisch belang?
‘Het PHS is niet mijn portefeuille. Het budget staat er nog gewoon. Staatssecretaris Mansveld is volgens mij vooral aan het kijken hoe ze het slim kan invullen in combinatie met ERTMS (het veiligheidssysteem/red.). Ik weet niet of ze het om bezuinigingsredenen naar achter schuift.’
Waarom hebt u het spoor overgelaten aan mevrouw Mansveld?
‘Ik ging ervan uit dat het goed was afgerond en makkelijk over te nemen. Er lagen afspraken over de aangepaste dienstregeling bij winterweer, de Lange Termijn Spooragenda lag bij de Kamer, de HSL was afgerond. Bij het spoor heb je altijd issues. Ik kon niet voorzien dat er problemen met de Fyra zouden komen.’
Was dat niet bekend?
‘Nee, nee, nee. En de discussie over het ProRail-rapport hebt u kunnen volgen. Ik ging ervan uit dat het allang in de Kamer lag. Je zet er een handtekening op en je denkt dat het weg is. We doen twee tassen per dag, en het was natuurlijk geen heel groot rapport.’
‘De issue was dat het rapport niet naar de Kamer was gestuurd, maar er is wel dégelijk gestuurd op ProRail en veiligheidsvraagstukken. Vanaf april heeft de Inspectie voor de Leefomgeving en Transport gezegd: we maken ons zorgen. Vanaf dat moment is er met ProRail gesproken, dus met de inhoud was niks aan de hand.’
U kunt nu niet veel meer betekenen voor het spoor?
‘Ik wil niet over de portefeuille van een andere politicus praten. Ik vond het na zeven jaar spoor leuk om iets anders te doen, en water is mijn grote liefde, dat wilde ik eigenlijk in 2010 al. Het spoor hoeft niet per se bij een minister, als staatssecretaris deed ik het ook. Wilma Mansveld, een goede bestuurder, heeft de pech dat er twee issues naar boven kwamen toen ze er net zat.’
De Kamer heeft u gevraagd orde op zaken te stellen vanwege het incident met het ProRail-rapport. Bent u dáár wel actief mee bezig?
‘Natuurlijk. De Kamer krijgt bericht over wat we veranderen in de vorm. Op alle berichten die wij naar de Kamer sturen zit een goed volgsysteem. Waar ga je nog meer volgsystemen op zetten? Je kunt niet bij alles zeggen: is er wel gebeurd wat ik heb gevraagd? Er moet een systeembel afgaan. En wat er intern is gebeurd, dat is aan ons om intern af te handelen.’
En dan verbaasd zijn dat de treinreizger het niet zo op heeft met het OV en als het kan weer in de auto stapt.
Dan begin je toch onvrijwillig weer een beetje te twijfelen over het idee van vrouwelijke ministers. Of in ieder geval een bepaald type. Degenen die gewoon lekker gek 's avonds op de bank gaan zitten en wat wierook aansteken omdat ze zoooooooo gestresst zijn. Dat mag, maar word dan gewoon bakfietsmoeder in plaats van minister.quote:Op zondag 2 juni 2013 02:59 schreef Matamalam het volgende:
Interview met Melanie Schultz van Haegen, de huidige Minister van Infrastructuur en Milieu binnen het kabinet Rutte II.
Bron: binnenlandsbestuur.nl
Titel luidt: ‘HET SPOOR WAS GOED AFGEROND, DACHT IK’
Stukken uit het interview over het spoor:
[..]
[..]
Ik lees het en moet een beetje lachen, als een boer met kiespijn.. nee.. eigenlijk moet je er van gaan huilen
De Fyra V250 rijdt inmiddels vier maanden niet meer. Of de Fyra V250 ooit weer terug komt in de reizigersdienst, is uiterst onzeker. Als de Fyra al terug komt, zal dat minimaal 17 maanden tot 24 maanden duren. Welke alternatieven zijn er eigenlijk voor de Fyra? De afgelopen maanden werd er vooral gesproken over onmogelijkheden. Maar volgens de redactie van Treinreiziger.nl zijn er wel degelijk mogelijkheden. Een overzicht van vijf mogelijkheden.
1. Traxx-materieel voor treindienst Amsterdam - Brussel
Tussen Amsterdam en Breda worden al Traxx locomotieven gebruikt, omdat de Fyra V250 nog niet geleverd is. Dat kan ook tussen Amsterdam en Brussel. Dat zou circa 10 minuten langer duren als een reis met de Fyra. Om dit plan te kunnen uitvoeren moet de toelating van de Traxx nog wel geregeld worden voor de Belgische hogesnelheidslijn.
2. Treindienst Antwerpen - Noorderkempen doortrekken naar Breda
Er had sinds april ook een Fyra moeten gaan rijden tussen Antwerpen en Breda. Nu dat niet gebeurd is, kan gekeken worden of de Belgische bestaande treindienst Antwerpen - Noorderkempen kan worden doorgetrokken naar Breda. De benodigde reistijd voor dit traject is relatief kort, waardoor er dus relatief weinig materieel en personeel nodig is. Probleem is nog wel het materieel. Het materieel dat tussen Antwerpen en Noorderkempen rijdt, kan niet zomaar doorrijden naar Nederland. Er is dus ander materieel nodig. Dat zou ook weer de Traxx kunnen zijn, voor zover daar voldoende beschikbaar voor zijn. NMBS lijkt overigens wel iets voor dit idee te voelen, want de Belgen gaan in elk geval een treindienst Eindhoven - Antwerpen onderzoeken.
3. ICE Amsterdam - Brussel
De Duitse spoorwegen hebben nu al treinstellen (ICE's) die zowel in Nederland als België zijn toegelaten. In België rijden de ICE treinen al via de hogesnelheidslijn, in Nederland is de ICE nog niet eerder ingezet op de HSL. Op dit moment worden de meeste ICE's echter ingezet. Maar er zijn nieuwe treinstellen in de maak (Valero D) die ook geschikt zullen zijn voor het Nederlandse en Belgische spoor. De DB heeft zelfs al concrete plannen om de nieuwe ICE's ook tussen Nederland en België in te zetten. Het gaat om een doorgaande treindienst Amsterdam-Brussel-Londen. In de huidige plannen gaat men uit van drie treinen per dag, maar de nieuwe ICE stellen zouden ook frequenter kunnen worden gebruikt tussen Amsterdam en Brussel.
4. Eurostar Amsterdam - Brussel
Zoals de Belgische spoorwegen vrijdag al aangaven, kan ook Eurostar een treindienst Amsterdam - Brussel - Londen starten. Nieuwe Eurostar treinstellen zijn een variant van de Duitse Valero D. Als het aan de NMBS ligt zal de Eurstar eind 2016 starten met twee treinparen Amsterdam - Brussel - Londen.
5. Dubbeldekkers (VIRM) geschikt maken voor de HSL
De zogenoemde VIRM dubbeldekkers zouden geschikt gemaakt kunnen worden voor de hogesnelheidslijn. Daarvoor moeten de treinen voorzien worden van ERTMS en geschikt gemaakt worden voor 25.000 Kv wisselstroom. De ChristenUnie pleitte al eerder hiervoor. Als dit plan wordt doorgevoerd, kunnen de VIRM dubbeldekkers ook sneller gaan rijden op de Hanzelijn. De kans is aanwezig dat NS het plan overneemt, het spoorbedrijf zei in april in elk geval deze optie te zullen gaan onderzoeken.
Mogelijkheden
Er zijn verder nog veel meer mogelijkheden denkbaar. Aan iedere oplossing zitten haken en ogen. Meer dan hierboven is uitgediept. Het ingewikkelde logistieke proces lijkt de laatste tijd echter vaak als excuus te worden gebruikt. Bijvoorbeeld bij de Kamerwens om meer Fyra vervangende intercity's in te zetten. Dat is jammer. Het is te hopen dat daar nu verandering in gaat komen en dat NS half juni met een concreet stappenplan komt hoe de dienstverlening weer wordt uitgebreid. Als er een probleem is bij een alternatief, dan zou de vraag moeten zijn: "Hoe kunnen we dat probleem zo spoedig mogelijk oplossen".
Mooi stukje.quote:
[..]
Terzake van gisteravond is ook interessant
http://www.deredactie.be/(...)ke/EP_130531_terzake
Die Marc Descheemaecker kan het mooi zeggen:
Onze stiptheid is niet goed, maar je moet dat ook relativeren. Eén op de negen treinen rijdt niet volgens het boekje; de acht andere dus wel...
bron
Dit lijkt me een mooie om af te wachten. Let wel dat er van met dit materieel momenteel slechts 8x naar Brussel gereden kan worden tot uiterlijk 12 keer in december. Ben benieuwd hoe snel er opeens *poef* materiaal beschikbaar komt zodra ze over de HSL naar Brussel mogen rijden.quote:
Treinreiziger.nl: Alternatieve mogelijkheden voor Fyra
De Fyra V250 rijdt inmiddels vier maanden niet meer. Of de Fyra V250 ooit weer terug komt in de reizigersdienst, is uiterst onzeker. Als de Fyra al terug komt, zal dat minimaal 17 maanden tot 24 maanden duren. Welke alternatieven zijn er eigenlijk voor de Fyra? De afgelopen maanden werd er vooral gesproken over onmogelijkheden. Maar volgens de redactie van Treinreiziger.nl zijn er wel degelijk mogelijkheden. Een overzicht van vijf mogelijkheden.
1. Traxx-materieel voor treindienst Amsterdam - Brussel
Tussen Amsterdam en Breda worden al Traxx locomotieven gebruikt, omdat de Fyra V250 nog niet geleverd is. Dat kan ook tussen Amsterdam en Brussel. Dat zou circa 10 minuten langer duren als een reis met de Fyra. Om dit plan te kunnen uitvoeren moet de toelating van de Traxx nog wel geregeld worden voor de Belgische hogesnelheidslijn.
2. Treindienst Antwerpen - Noorderkempen doortrekken naar Breda
Er had sinds april ook een Fyra moeten gaan rijden tussen Antwerpen en Breda. Nu dat niet gebeurd is, kan gekeken worden of de Belgische bestaande treindienst Antwerpen - Noorderkempen kan worden doorgetrokken naar Breda. De benodigde reistijd voor dit traject is relatief kort, waardoor er dus relatief weinig materieel en personeel nodig is. Probleem is nog wel het materieel. Het materieel dat tussen Antwerpen en Noorderkempen rijdt, kan niet zomaar doorrijden naar Nederland. Er is dus ander materieel nodig. Dat zou ook weer de Traxx kunnen zijn, voor zover daar voldoende beschikbaar voor zijn. NMBS lijkt overigens wel iets voor dit idee te voelen, want de Belgen gaan in elk geval een treindienst Eindhoven - Antwerpen onderzoeken.
Ik zie optie 5 ook nog wel gebeuren. Dat zou tevens de drukte in de spits op deze route kunnen opvangen.quote:
[..]
Dit lijkt me een mooie om af te wachten. Let wel dat er van met dit materieel momenteel slechts 8x naar Brussel gereden kan worden tot uiterlijk 12 keer in december. Ben benieuwd hoe snel er opeens *poef* materiaal beschikbaar komt zodra ze over de HSL naar Brussel mogen rijden.
Nee, treinen worden per land gekeurd, verschillen in beveiligingssystemen (voor HSL wel gelijk), voltages en gelijk/wisselspanning.quote:
Ik lees trouwens, geschikt voor Nederlands en Belgisch spoor, houd dat in dat na 60 jaar europese samenwerking er niet 1 standaard is in Europa?
ERTMS is een poging daartoe maar voorlopig is het nog bijzonder omslachtig inderdaad.quote:
Ik lees trouwens, geschikt voor Nederlands en Belgisch spoor, houd dat in dat na 60 jaar europese samenwerking er niet 1 standaard is in Europa?
1 rit van Amsterdam naar Brussel:
Amsterdam - Hoofddorp: onder 1.5 kV en ATB
Hoofddorp - Rotterdam: 25 kV en ERTMS
Rotterdam - Barenrecht: 1.5 kV en ATB
Barendrecht - Grens: 25 kV en ERTMS aangelegd door Siemens
Grens - Antwerpen: 25 kV en ERTMS aangelegd door een ander bedrijf wat weer net wat anders werkt
Antwerpen - Brussel: 25 kV en TBL (Belgisch treinbeïnvloedingssysteem)
Treinen die met al die spanningen en beveiligingssystemen kunnen omgaan, zijn er nog niet veel.
"Een standaard maar dan anders"quote:
Grens - Antwerpen: 25 kV en ERTMS aangelegd door een ander bedrijf wat weer net wat anders werkt
Thalys had hier indertijd ook last van bij passeren van de grens.
Lijkt er bij die bovenste foto's op of ze echt een compleet verkeerde metaallegering hebben gebruikt. Wat een beunhazen moeten die constructeurs geweest zijnquote:
Nog meer foto's, met onder meer de foto's van de gevolgen van een brandje:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte plek is gevolg van brand in batterijen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ch-was-de-Fyra.dhtml
Sinds wanneer is er 25 kv op antwerpen-brussel?quote:
[..]
ERTMS is een poging daartoe maar voorlopig is het nog bijzonder omslachtig inderdaad.
1 rit van Amsterdam naar Brussel:
Amsterdam - Hoofddorp: onder 1.5 kV en ATB
Hoofddorp - Rotterdam: 25 kV en ERTMS
Rotterdam - Barenrecht: 1.5 kV en ATB
Barendrecht - Grens: 25 kV en ERTMS aangelegd door Siemens
Grens - Antwerpen: 25 kV en ERTMS aangelegd door een ander bedrijf wat weer net wat anders werkt
Antwerpen - Brussel: 25 kV en TBL (Belgisch treinbeïnvloedingssysteem)
Treinen die met al die spanningen en beveiligingssystemen kunnen omgaan, zijn er nog niet veel.
Copy-paste luiheid. Wat moet het zijn, 3 kV ofzo?quote:
[..]
Sinds wanneer is er 25 kv op antwerpen-brussel?
jaquote:
[..]
Copy-paste luiheid. Wat moet het zijn, 3 kV ofzo?
Is het ook niet zo dat die stroomomschakeling gebeurt door met een gangetje van het ene naar het andere spanningssysteem te rollen, door een stuk stroomloos gebied van, zeg, 400 meter? En in dat stille moment moet de trein omschakelen?quote:
[..]
ERTMS is een poging daartoe maar voorlopig is het nog bijzonder omslachtig inderdaad.
1 rit van Amsterdam naar Brussel:
Amsterdam - Hoofddorp: onder 1.5 kV en ATB
Hoofddorp - Rotterdam: 25 kV en ERTMS
Rotterdam - Barenrecht: 1.5 kV en ATB
Barendrecht - Grens: 25 kV en ERTMS aangelegd door Siemens
Grens - Antwerpen: 25 kV en ERTMS aangelegd door een ander bedrijf wat weer net wat anders werkt
Antwerpen - Brussel: 25 kV en TBL (Belgisch treinbeïnvloedingssysteem)
Treinen die met al die spanningen en beveiligingssystemen kunnen omgaan, zijn er nog niet veel.
En als de trein stilvalt precies op dat stukje spoor, dan is er een probleem en moet de trein eruit weggeduwd worden.
Heb niet het idee dat er erg wordt afgeremd? (21:50)quote:
[..]
Is het ook niet zo dat die stroomomschakeling gebeurt door met een gangetje van het ene naar het andere spanningssysteem te rollen, door een stuk stroomloos gebied van, zeg, 400 meter? En in dat stille moment moet de trein omschakelen?
En als de trein stilvalt precies op dat stukje spoor, dan is er een probleem en moet de trein eruit weggeduwd worden.
http://www.nu.nl/politiek/3490478/ns-stopt-met-fyra.htmlquote:'NS stopt met Fyra'
Na het Belgische spoorbedrijf NMBS zou nu ook de NS hebben besloten te stoppen met de hogesnelheidstrein Fyra.
Dat meldt De Telegraaf maandagochtend op basis van bronnen bij de spoorwegen en ministeries. Volgens de krant is het besluit al enige tijd geleden genomen. Tevens zou NS-topman Bert Meerstadt opstappen.
De krant schrijft dat het ministerie van Financiën, enig aandeelhouder van het spoorbedrijf, wil voorkomen dat het nieuws naar buiten treedt.
Het ministerie zou naar verluidt willen wachten tot half juni om met een samenhangend plan te komen voor de vervanging van de problematische Fyra. De NS is volgens de krant ongeveer 600 miljoen kwijt aan nieuwe hogesnelheidstreinen.
Bert Meerstadt
Meerstadt zou eind vorig jaar al hebben aangegeven te willen stoppen. De nieuwe raad van commissarissen zou dat echter niet toe hebben gestaan. Volgens de krant is Meerstadt gevraagd te blijven tot er een opvolger in beeld zou zijn.
Meerstadt vertrekt volgens de krant per 1 oktober. Zijn opvolger zou Timo Huges, topman bij bloemenveiling FloraHolland, zijn. Huges zou al door minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zijn benoemd.
Ontboden
De NS komt maandagochtend om 07.30 uur met een verklaring, laat een woordvoerder van het spoorbedrijf weten. De zegsman wil eerder maandagochtend niet reageren.
Staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) heeft maandag de directie van de NS ontboden op haar kantoor om te praten over de toestanden rond de Fyra. Dat meldde het ministerie maandag.
Mansveld wil van de directie weten hoe de zaken er voorstaan, nu de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS de stekker uit het project heeft getrokken.
Een woordvoerster van het departement kon niet ingaan op berichtgeving in De Telegraaf.
België
Vrijdag werd duidelijk dat het Belgische spoorbedrijf NMBS definitief stopt met Fyra.
De Fyra V250 van het Italiaanse AnsaldoBreda is na de introductie veel geplaagd door problemen en sinds januari uit de dienstregeling genomen. Het Belgische spoorbedrijf had drie treinstellen besteld bij AnsaldoBreda, dat drie maanden de tijd kreeg om de technische problemen te verhelpen.
Omdat een oplossing uitbleef hebben de Belgische spoorwegen nu besloten deze bestelling te annuleren.
Onderzoek
In de onderzoeksrapporten stond dat deuren en trappen los kwamen, er water in de trein kon komen en metalen strips op het dak kwamen los en bogen omhoog richting spanningslijnen waar 25.000 volt op staat.
Ook zouden technici hebben geconstateerd dat al na enkele ritjes roest op de assen van de treinstellen ontstond en dat stroomkabels niet goed waren bevestigd, waarvan sommige met plakband.
De remmen van de Fyra V250 zouden eigenlijk gemaakt zijn op langzamere treinen en niet op hogesnelheidstreinen zoals de V250.
Mansveld
Mansveld stelde eerder in een reactie op het besluit van NMBS snel duidelijkheid te willen van de NS omtrent de Fyra. De NS heeft haar toegezegd dat het onderzoek naar de technische gesteldheid van de V250-treinen in de eindfase zit en dat zij medio juni met conclusies naar de staatssecretaris zal gaan.
Mansveld wil het onderzoek van de NS afwachten voordat ze met een plan voor de treinproblemen komt, liet ze vrijdag weten.
De Tweede Kamer praat op 20 juni over de Fyra. Voor die tijd moet Mansveld een besluit nemen over het project.
Die testritten (van meerdere jaren) hebben veel info opgeleverd...quote:In de onderzoeksrapporten stond dat deuren en trappen los kwamen, er water in de trein kon komen en metalen strips op het dak kwamen los en bogen omhoog richting spanningslijnen waar 25.000 volt op staat.
Ook zouden technici hebben geconstateerd dat al na enkele ritjes roest op de assen van de treinstellen ontstond en dat stroomkabels niet goed waren bevestigd, waarvan sommige met plakband.
Was dit al bekend voordat de trein officieel ging rijden?quote:De remmen van de Fyra V250 zouden eigenlijk gemaakt zijn op langzamere treinen en niet op hogesnelheidstreinen zoals de V250.
Zo ja, waarom zitten degenen die daar verantwoordelijk voor zijn nog niet vast?
Die treedt met stille trom af voordat de poep echt helemaal de ventilator raakt.quote:
Zo ja, waarom zitten degenen die daar verantwoordelijk voor zijn nog niet vast?
quote:NS-topman Meerstadt stapt op
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem heeft Timo Huges benoemd tot nieuwe president-directeur van de Nederlandse Spoorwegen. Huidig topman Bert Meerstadt stapt per 1 oktober op.
Foto: ANP
Dat laat de NS maandag weten. Meerstadt heeft zelf aangegeven te willen stoppen. Hij is naar eigen zeggen toe aan een nieuwe stap.
.......
Wat zijn realistische alternatieven voor de NS en NMBS?Zijn er infrastructuur-technisch gezien beperkingen, of kan een TGV/ICE zonder aanpassingen over de huidige HSL denderen?
En over wat voor leveringstermijnen heb je het dan?
Niet dat dat eigenlijk nog veel uitmaakte, maar het zegt toch lekker veel over AB.
Spuit 11.quote:
Hoorde net op Radio 1 dat de NS er mee zou stoppen en de baas van de NS opstapt
Op de hoek van Kluitje in't rietquote:
Ja, een parlementaire enquete, joepie, nog meer geld verspillen en er niets uit leren. Over een jaar of tien hebben we er eentje over de windmolenparken in zee.quote:
Maar wat gebeurt er dan dadelijk met de NS-hispeed divisie die hiervoor voornamelijk verantwoordelijk was. En laten we ook niet de betrokken politici vergeten. Zouden we dadelijk dan toch nog wel een parlementaire enquete over dit debacle gaan krijgen. Of gaan ze aan nog meer damage control proberen te doen en alles zoveel mogelijk onder het kleed te vegen.
[ Bericht 100% gewijzigd door remlof op 03-06-2013 10:50:28 ]
De treinkaartjes worden vast 40% duurder. Minimaal.quote:
Wat wordt de rekening voor de burger eigenlijk? Gaat de wegenbelasting omhoog om dit te compenseren...
De directeur van HiSpeed, Jan Willem Siebers, schijnt al sinds januari op non-actief te staan.quote:
Maar wat gebeurt er dan dadelijk met de NS-hispeed divisie die hiervoor voornamelijk verantwoordelijk was. En laten we ook niet de betrokken politici vergeten. Zouden we dadelijk dan toch nog wel een parlementaire enquete over dit debacle gaan krijgen. Of gaan ze aan nog meer damage control proberen te doen en alles zoveel mogelijk onder het kleed te vegen.
Met een beetje geluk leren de burgers er van dat ze die onzin van de VVD en CDA over vrije markten en het geneuzel over aanbestedingen omdat je dan de beste deal krijgt niet altijd meer serieus moeten nemen.quote:
[..]
Ja, een parlementaire enquete, joepie, nog meer geld verspillen en er niets uit leren. Over een jaar of tien hebben we er eentje over de windmolenparken in zee.
Toch wel minstens met een goudgerande regeling.quote:Op maandag 3 juni 2013 11:05 schreef Q. het volgende:
[..]
De directeur van HiSpeed, Jan Willem Siebers, schijnt al sinds januari op non-actief te staan.
Financiën: nog geen besluit over stoppen met Fyra
Dat wordt een leuk debat op 20 juni.quote:
De Volkskrant weerspreekt de bewering van De Telegraaf dat de kogel al door de kerk zou zijn.
Financiën: nog geen besluit over stoppen met Fyra
Aanbestedingsregels zijn vanuit brussel opgelegd, en welke vrije markt op het passagiersvervoer?quote:
[..]
Met een beetje geluk leren de burgers er van dat ze die onzin van de VVD en CDA over vrije markten en het geneuzel over aanbestedingen omdat je dan de beste deal krijgt niet altijd meer serieus moeten nemen.
Een parlementaire enquete over het nut van parlementaire enquetes lijkt me wel een keer een goed idee.quote:
[..]
Ja, een parlementaire enquete, joepie, nog meer geld verspillen en er niets uit leren. Over een jaar of tien hebben we er eentje over de windmolenparken in zee.
Het wegsturen van Meerstadt is een soort schijnoplossing. De (on)verantwoordelijkheid van de politici in de afgelopen 15 jaar is minstens zo groot.
• NS topman Bert Meerstadt verlaat NS
• Mansveld roept NS directie ter verantwoording voor Fyra
• Timo Huges vanaf 1 oktober 2013 president-directeur bij NS
• Stopzetten Fyra vertraagd door Dijsselbloem
• Kamerleden willen duidelijkheid over Fyra
Maar goed als hij benoemd wordt door onze overheid zal hij toch wel niet meer dan de balkenende norm gaan krijgen, of zeg ik nu iets heel vreemds.quote:
Wel triest dat anno 2013 de directeur van een spoorvervoerder actief in Nederland nog steeds benoemd wordt door de minister. Ik wil dan ook echt niemand meer horen over de vermeende privatisering van NS.
NS is op afstand geplaatst maar niet geprivatiseerd. Ik vind het op zich raar om bij op afstand geplaatste overheidsorganen de Balkenende-norm toe te passen. Plaats ze dan gewoon niet op afstand als je wil dat de Balkenende-norm van toepassing is. Of, en dat heeft mijn voorkeur, privatiseer NS nu eens grondig en volledig en zorg dat de machtspositie tegenover Arriva en anderen verdwijnt.quote:
[..]
Maar goed als hij benoemd wordt door onze overheid zal hij toch wel niet meer dan de balkenende norm gaan krijgen, of zeg ik nu iets heel vreemds.
NS had een belachelijk bedrag over voor de exploitatie van HSL/Fyra. Dat was in het geval van geprivatiseerd niet anders geweest.quote:
[..]
Of, en dat heeft mijn voorkeur, privatiseer NS nu eens grondig en volledig en zorg dat de machtspositie tegenover Arriva en anderen verdwijnt.
Ben benieuwd of we nog iets horen van bijvoorbeeld Veolia die al eerder interesse toonde in de lijn A'dam/Brussel.
En niet te vergeten de heer branson die virgin rail wou beginnen.quote:
[..]
NS had een belachelijk bedrag over voor de exploitatie van HSL/Fyra. Dat was in het geval van geprivatiseerd niet anders geweest.
Ben benieuwd of we nog iets horen van bijvoorbeeld Veolia die al eerder interesse toonde in de lijn A'dam/Brussel.
Over onder andere het teveel betalen voor de consessie heeft de VK een mooie samenvatting geschreven.
Waren er nog meer geïnteresseerden?quote:
[..]
En niet te vergeten de heer branson die virgin rail wou beginnen.
Over onder andere het teveel betalen voor de consessie heeft de VK een mooie samenvatting geschreven.
DB en Eurostar wilden alleen naar Londen rijden en maximaal 3/dag IIRC.
NS kon dat alleen maar doen omdat ze er op gokte dat de overheid haar eigendom niet in de financiële problemen zou laten komen of failliet zou laten gaan.quote:
NS had een belachelijk bedrag over voor de exploitatie van HSL/Fyra. Dat was in het geval van geprivatiseerd niet anders geweest.
Bij wie? Bij betrokken bestuurders of bij oud bewindslieden zoals netelenbos en alle andere ministers die zich hiermee bemoeit hebben, of bij een zo goed als failliet bedrijf in italie.quote:
Ik mag hopen dat een groot deel, of het hele financiële plaatje teruggevorderd zal worden?
Maar ook onze overheid had dan boter op hun hoofd want zoals we in het VK stuk kunnen lezen zou een bieding nooit boven de 100 miljoen per jaar uit kunnen komen volgens de rekenmeesters, en toch gaat de NS daar nog eens 50% boven zitten.quote:
[..]
NS kon dat alleen maar doen omdat ze er op gokte dat de overheid haar eigendom niet in de financiële problemen zou laten komen of failliet zou laten gaan.
Of bij NS zelf, onee, daar is de overheid 100 % aandeelhouder van.quote:
[..]
Bij wie? Bij betrokken bestuurders of bij oud bewindslieden zoals netelenbos en alle andere ministers die zich hiermee bemoeit hebben, of bij een zo goed als failliet bedrijf in italie.
Dat is het probleem inderdaad. Maar ik vrees hoe gek dit ook klinkt dat de reiziger wederom de rekening krijgt.quote:
[..]
Bij wie? Bij betrokken bestuurders of bij oud bewindslieden zoals netelenbos en alle andere ministers die zich hiermee bemoeit hebben, of bij een zo goed als failliet bedrijf in italie.
Dijsselbloem is een VVDer in Pvda-klerenquote:
Oh, en Dijsselbloem vindt het kennelijk een goed idee om nog maar even af te wachten. En nog wat onderzoeken te laten doen naar dat wat iedereen al lang weet.
Meen dat van alle treinen minimaal 90% vol moest zitten om quitte te spelen...quote:
[..]
Maar ook onze overheid had dan boter op hun hoofd want zoals we in het VK stuk kunnen lezen zou een bieding nooit boven de 100 miljoen per jaar uit kunnen komen volgens de rekenmeesters, en toch gaat de NS daar nog eens 50% boven zitten.
gecombineerd met 95% zitplaatsbeschikbaarheid, uiteraard.quote:
[..]
Meen dat van alle treinen minimaal 90% vol moest zitten om quitte te spelen...
Uit het VK artikel eerder genoemd :quote:
[..]
Meen dat van alle treinen minimaal 90% vol moest zitten om quitte te spelen...
Een bizarre bezittingsgraad in ieder geval, volgens mij halen de meeste luchtvaartmaatschappijen dat nog niet eens, maar een NS met hun grootheidswaanzin wel.quote:De NS rechtvaardigde het bod op de concessie in 2001 op basis van bezettingsgraden van 98 procent .
quote:
[..]
Uit het VK artikel eerder genoemd :
[..]
Een bizarre bezittingsgraad in ieder geval, volgens mij halen de meeste luchtvaartmaatschappijen dat nog niet eens, maar een NS met hun grootheidswaanzin wel.
quote:In Thalys kan de bezetting gedurende de spits oplopen tot 85% (2011).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-22026-323.odt
Natuurlijk dacht NS dat niet te halen, NS wilde perse de concessie winnen, en de overheid was er op uit NS de concessie te gunnen.quote:
Een bizarre bezittingsgraad in ieder geval, volgens mij halen de meeste luchtvaartmaatschappijen dat nog niet eens, maar een NS met hun grootheidswaanzin wel.
De belastingbetaler mag bloeden voor dit prestigeprojectje, en de treinreiziger is uiteindelijk de dupe door belabberde verbindingen.
Kan die Beneluxtrein niet gewoon definitief terugkomen dan, nu de hele bende gecancelled is? Die treinstellen staan ongetwijfeld nog wel ergens? En die traxx locomotieven hebben we inmiddels ook weer geleased?
Maar dan zijn we relatief wel minder geld kwijt dan nu nee zeggen, de rommel terugsturen en Siemens maar weer bellen voor een order.
[ Bericht 67% gewijzigd door gebrokenglas op 03-06-2013 16:18:23 ]
Artikel is nog langer, maar is verder op site NRC te vinden (klik op titel van artikel). Maar dit is denk ik ook wel de reden dat Meerstadt weg gaat. Los nog van het feit dat hij een foute beslissingen heeft genomen door de waarschuwingen over de techniek in de wind te slaan (niet perse slecht imo, keuzes die ongelukkig uitpakken maakt iedereen), is hij dermate sterk met de Fyra verbonden dat hij niet de juiste man is om de problemen op te lossen.quote:NS-topman al in 2003 gewaarschuwd voor problemen
Meerstadt zegt toe te zijn aan "een nieuwe stap" maar legt geen verband met de problemen met de Fyra. Uit onderzoek van NRC Handelsblad blijkt dat Meerstadt in 2003 door technici is gewaarschuwd voor de aankoop van de Italiaanse trein. In een groepsraad, een half jaar voor de definitieve aankoop, is hem voorgehouden dat de techniek van AnsaldoBreda zich niet bewezen had en dat het onderhoud veel ingewikkelder zou zijn dan de Italianen beweerden. Een van de aanwezigen toen: "Letterlijk zeiden we: dit wordt een drama." Meerstadt, destijds als verantwoordelijk directielid aanwezig, schoof de kritiek terzijde.
Als enig aandeelhouder van NS heeft het Rijk zeggenschap over grote investeringen en benoemingen van NS. Dijsselbloem heeft ook zeggenschap geclaimd over een forse desinvestering, wat het geval zou zijn bij het stopzetten van het Fyra-project.
Als NS definitief stopt met de Fyra kost dat het bedrijf honderden miljoenen euro’s. Bovendien heeft dat gevolgen voor de exploitatie van de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en Brussel. De aanleg van die lijn kostte zo’n 7 miljard euro. Afgelopen vrijdag werd al bekend dat de Belgische vervoerder NMBS de drie bestelde Fyra's niet meer wil hebben.
Ik hoop dat die intercity terug komt definitief. Al mag Eurostar er ook bij komen dan.quote:
Ik heb er geen woorden voor. Miljarden over de balk gesmeten dus.
De belastingbetaler mag bloeden voor dit prestigeprojectje, en de treinreiziger is uiteindelijk de dupe door belabberde verbindingen.
Kan die Beneluxtrein niet gewoon definitief terugkomen dan, nu de hele bende gecancelled is? Die treinstellen staan ongetwijfeld nog wel ergens? En die traxx locomotieven hebben we inmiddels ook weer geleased?
NU.nlquote:NS stopt met hogesnelheidstrein Fyra
De NS gaat niet verder met de hogesnelheidstrein Fyra. Dat is maandag bekendgemaakt na overleg van de directie met staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor).
Directie en raad van commissarissen van de NS stellen maandagavond dat uit onderzoek blijkt dat de trein ''onvoldoende betrouwbaar'' is.
Het bedrijf concludeert dat ''de technische gesteldheid van de V250-treinen en het ontbreken van zicht op oplossingen voor de problemen geen vertrouwen geven op herstel''.
NS heeft maandagochtend aan staatssecretaris Mansveld het voorgenomen besluit toegelicht. Deze week stuurt het bedrijf een uitgebreide rapportage naar Mansveld en naar minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën). De Belgische Spoorwegen maakten vrijdag al bekend definitief te stoppen met de trein vanwege de gebreken.
De NS laat weten dat de treinverbinding tussen Nederland en België zal worden verbeterd ''met een palet aan mogelijkheden voor de reiziger''. Het Nederlandse spoorbedrijf is ''permanent'' in gesprek met het Belgische spoor over oplossingen.
Mansveld
Mansveld zelf zegt niet over één nacht ijs te willen gaan bij eventuele beslissingen over de Fyra. "Ik wil graag de rapporten zien en de onderbouwing’’, stelde Mansveld maandagavond. Ze wil eerst duidelijk hebben wat een dergelijke stap betekent voor de reiziger, maar ook op juridisch en financieel vlak.
De staatssecretaris hoopt uiterlijk vrijdag de Tweede Kamer alle relevante stukken te hebben toegezonden en het kabinetsstandpunt duidelijk te hebben gemaakt. Wel liet Mansveld zich maandag - op basis van wat ze had gehoord en gelezen - ontvallen: '' ik vind het een verstandig besluit’’.
Buitensporig
Volgens de NS laat de trein ''buitensporig veel fouten zien''. De NS vindt onder meer dat de afbouwkwaliteit onvoldoende is en elke trein anders is afgewerkt, zo staat in de verklaring van het bedrijf.
De verwachte levensduur van de trein - contractueel op 30 jaar gesteld - is door slijtage aanzienlijk korter. Verder is op diverse plaatsen al corrosie geconstateerd en is de laagspanningsinstallatie niet correct ontworpen. Ook zijn er, bij het testrijden na het uit dienst nemen, incidenten geweest met accu’s, stelt de NS.
Treinbouwer AnsaldoBreda heeft daarop niet adequaat gereageerd. Het herstelplan van het Italiaanse bedrijf vindt het spoorbedrijf ''ontoereikend''.
Herstelplan
De conclusie van NS is dat ''zelfs na uitvoering van een herstelplan en additioneel preventief onderhoud het V250-materieel niet voldoende bedrijfszeker te krijgen is. Wij kunnen onze reizigers op deze basis geen betrouwbare dienstverlening bieden.''
Herstel van alle afbouwfouten zou, volgens deskundigen, 17 tot 22 maanden duren, schrijft de NS. Volledige commerciële inzet van treinen zou, gefaseerd, in het meest gunstige scenario niet voor 2018 te verwachten zijn. Ook zal het onderhoud van de treinen veel duurder en arbeidsintensiever uitpakken dan vooraf is becijferd.
Juridische experts
NS heeft zijn in- en externe juridische experts opdracht gegeven om de juridische en financiële afwikkeling met de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda voor te bereiden.
''Om haar positie maximaal te beschermen, kan NS hierover geen nadere mededelingen doen'', aldus een verklaring van NS.
Vrijdag liet ook het Belgische spoorbedrijf NMBS weten af te zien van de levering van drie Fyra-toestellen, omdat de treinen te veel technische problemen vertonen. De Belgen eisen het voorschot van 37 miljoen euro terug.
Nu al de understatement van het jaar...quote:onvoldoende betrouwbaar
Tsja. We zijn er nog niet. NS wil miljoenen terughebben, AB zal wel flink protesteren, die rommel moet nog teruggestuurd, plus nog het bepalen van het definitieve alternatief...quote:
De Beneluxtrein al dan niet weer terug inzetten, of toch maar doormodderen met extra intercity's, en dan nog dure parlementaire enquetes, 2e kamer debatten....
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Tsja. We zijn er nog niet. NS wil miljoenen terughebben, AB zal wel flink protesteren, die rommel moet nog teruggestuurd, plus nog het bepalen van het definitieve alternatief...
De Beneluxtrein al dan niet weer terug inzetten, of toch maar doormodderen met extra intercity's, en dan nog dure parlementaire enquetes, 2e kamer debatten....
Dit is gewoon heel slecht voor de naam van Italië als leverancier van kwaliteitsproducten.
Ik als student uit Antwerpen was met de Fyra V250 een uur eerder thuis en garantie op een zitplaats, wat je bij de benelux niet altijd had, voor een meerprijs van 4 euro, had ik er graag voor over. Zeker omdat de treinen vanuit België sowieso maar eens per uur rijden en je dus rot overstapt in Roosendaal op de terugreis. Maar de toeslag moet niet veel meer worden. Achteraf wel blij dat er geen ongelukken met dat ding gebeurd zijn zeg.quote:
Als de frequentie van de Beneluxtrein, zoals die nu rijdt tussen Den Haag en Brussel, wordt opgevoerd naar één trein per uur, is het dan eigenlijk nog noodzakelijk om een alternatief via de HSL aan te bieden, naast het al bestaande aanbod van de Thalys? Het gebrek aan populariteit van de Fyra tussen Rotterdam en Amsterdam suggereert niet echt dat veel reizigers interesse hebben in een trein met toeslag voor enige tijdwinst.
Voor binnenlandse reizen lijkt het me ongeschikt tenzij de meerprijs echt laag ligt en er voldoende plaatsen beschikbaar zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dasjonny op 03-06-2013 20:53:29 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_nog_niet_uit__.htmlquote:Mansveld is er nog niet uit met de Fyra
DEN HAAG -
Staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) wil niet over één nacht ijs gaan bij eventuele beslissingen over de Fyra. De NS wil af van de hogesnelheidstrein en heeft dat maandag aan de bewindsvrouw laten weten.
„Ik heb het gehoord. Ik wil graag de rapporten zien en de onderbouwing”, stelde Mansveld maandagavond. Ze wil eerst duidelijk hebben wat een dergelijke stap betekent voor de reiziger, maar ook op juridisch en financieel vlak.
De staatssecretaris hoopt uiterlijk vrijdag de Tweede Kamer alle relevante stukken te hebben toegezonden en het kabinetsstandpunt duidelijk te hebben gemaakt. Wel liet Mansveld zich maandag - op basis van wat ze had gehoord en gelezen - ontvallen: „ ik vind het een verstandig besluit”.
'niet over één nacht ijs', werkelijk
Je kunt een Elfstedentocht over dat ijs laten gaan
Met Leopardtanks in plaats van schaatsers.quote:
Maar nog steeds geen definitief doorgehakte knoop vanuit Nederland:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_nog_niet_uit__.html
'niet over één nacht ijs', werkelijk
Je kunt een Elfstedentocht over dat ijs laten gaan
de NS stopt er toch ook mee ?quote:
Maar nog steeds geen definitief doorgehakte knoop vanuit Nederland:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_nog_niet_uit__.html
'niet over één nacht ijs', werkelijk
Je kunt een Elfstedentocht over dat ijs laten gaan
http://www.nu.nl/binnenland/3491209/ns-stopt-met-fyra.html
Oh de minister nog niet, gaat ze een eigen bedrijf oprichten ?? Haha.
Stel je voor dat ze eens actief wat uitvoert. Mansveld's ergste nachtmerrie; d'r werk doen.quote:
Politici en beslissingen nemen, mijn god wat een faalhaas en daar moet je de crisis mee overwinnen.
Het is niet de schuld van Mansveld. Ik vind het wel verstandig om een beetje delicaat met deze situatie om te gaan, anders zet AnsaldoBreda haar hakken in het zand en krijg je alle treinen door je maag gesplitst. Nu is er misschien nog iets te regelen.quote:
Politici en beslissingen nemen, mijn god wat een faalhaas en daar moet je de crisis mee overwinnen.
Dat zal ook voor haar voorgangers in dit dossier hebben gegolden.quote:
[..]
Stel je voor dat ze eens actief wat uitvoert. Mansveld's ergste nachtmerrie; d'r werk doen.
Melanie voorop.
liggen vast eerst 1 jaar bij ambtenaren in de laquote:
Mansveld stuurt rapporten naar de kamer? Komt dat wel aan?
vlak turbo Tineke netelenbos niet uitquote:
[..]
Dat zal ook voor haar voorgangers in dit dossier hebben gegolden.
Melanie voorop.
En dan die commentaren van al die politieke partijen. Wel een beetje goedkoop vind ik dat...quote:
....Dit is echt een staaltje blunderij van de bovenste orde. .
Kritiek hier, spoeddebat dit, vragen stellen dat...
Ze weten het allemaal beter....
Die meuk gaat als het goed is teug naar Italië.quote:
Wat moet je nog met zulke treinen? Kunnen ze niet nog ergens op een boemellijntje ingezet worden? Utrecht - Rhenen o.i.d. Of misschien alle technische universiteiten er eentje geven en een bonus beloven aan de universiteit met het beste plan om het beestje op te lappen.
En dan krijgen wij het geld terugquote:
[..]
Die meuk gaat als het goed is teug naar Italië.
Te zien hoe goed het contract is.quote:
Ik denk dat we gewoon niet de rest hoeven te betalen maar de aanbetaling kwijt zijn. Maar dat hangt idd af van het contract.quote:
De grootste kosten klappers zijn echter
• de HSL, die slechts door (alleen?) de Thalys wordt gebruikt, er is 6 miljard voor neergeteld en wordt amper gebruikt,
• de extra kosten van het aankopen van ander materieel. Je begint gewoon weer helemaal vanaf 0. En mogelijk moet ook dat nieuwe spul Europees aanbesteed worden.
't Is een flinke blamage dit.
De binnenlandse Fyra gebruikt het stuk tussen Hoofddorp/Rotterdam.quote:
• de HSL, die slechts door (alleen?) de Thalys wordt gebruikt, er is 6 miljard voor neergeteld en wordt amper gebruikt,
Dat wordt dat waarschijnlijk een lang juridisch schouwspel. Ik kan mij voorstellen dat zelfs de hele tent failliet gaat.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon niet de rest hoeven te betalen maar de aanbetaling kwijt zijn. Maar dat hangt idd af van het contract.
De grootste kosten klappers zijn echter
• de HSL, die slechts door (alleen?) de Thalys wordt gebruikt, er is 6 miljard voor neergeteld en wordt amper gebruikt,
• de extra kosten van het aankopen van ander materieel. Je begint gewoon weer helemaal vanaf 0. En mogelijk moet ook dat nieuwe spul Europees aanbesteed worden.
't Is een flinke blamage dit.
Schuiven we gewoon door naar het volgende kabinetquote:
[..]
Dat wordt dat waarschijnlijk een lang juridisch schouwspel. Ik kan mij voorstellen dat zelfs de hele tent failliet gaat.
Of de Eurostar? Lekker in de trein van Amsterdam naar Brussel, Parijs en London.quote:
Hoort formeel de NS als faalhaas de licentie niet te verliezen en de Franse Spoorwegen hem te krijgen?
quote:
[..]
Schuiven we gewoon door naar het volgende kabinet
Het is treurig, maar zo werkt het wel.Dat klinkt wel goed, ik ben voorquote:
[..]
Of de Eurostar? Lekker in de trein van Amsterdam naar Brussel, Parijs en London.
Belgen idee. Helemaal zo slecht nog niet dacht ik.quote:
Ja, ze kunnen de lijn gewoon doortrekken, dus het is nog vrij snel te realiseren ook lijkt mijquote:
[..]
Belgen idee. Helemaal zo slecht nog niet dacht ik.
Fyra is duidelijk ook weer onderdeel hele politieke 'spel'. Er is (haast?) niets meer dat slaagt het laatste decennia, dus zorgen al die mislukkingen, veranderingen en miljoenen en miljarden bedragen voor woede en verzet in de burger (je ziet dan ook het electorale effect sinds val Paars I, toen begon dit hele proces van verandering en verslechtering begon), grootste groep kiezers vanuit 'midden' naar 'flanken' aan het verschuiven over afgelopen vijftien jaar) Elk onderwerp is telkens negatief/ een probleem; huizenmarkt, banken, economie, zorg, werkeloosheid, projecten, etc, zorgen telkens voor problemen en de mega hoge bedragen blijven achter elkaar komen, het is een grote optelsom van problemen en verspillingen. De politiek na de val of periode huidig kabinet hoeft alleen al die problemen/dingen/bedragen op te sommen, en kan daarmee zonder moeite vele stemmen, dus zetels binnenhalen. Hoe meer problemen hoe makkelijker men zetels, dus macht in handen krijgt. Er is alweer een volgend project in aantocht, een mega schaatshal in Almere (je kan erop wachten dat dit volgende miljoenen project (of was het zelfs miljarden?) ook weer politieke gevolgen zal krijgen (wie bedenkt die dingen telkens? een onzichtbare denktank), en in Schiphol gaat men ook weer miljarden stoppen, de economie holt achteruit (werkeloosheid stijgt snel, vele falliecementen, stijgende prijzen) en de miljoenen en miljardenbedragen vliegen om je oren, dit is precies hoe men de burger (potentiele kiezer) emotioneel weet te raken.quote:
[..]
En dan die commentaren van al die politieke partijen. Wel een beetje goedkoop vind ik dat...
Kritiek hier, spoeddebat dit, vragen stellen dat...
Ze weten het allemaal beter....
quote:
Je kan bijna zeker fluiten naar het al betaalde geld aangezien AnsaldoBreda ongeveer failliet is na dit besluit van de NS.quote:
Ik baal nu achteraf dat ik geen rit heb gemaakt in deze historische trein
Misschien komt er een stuk van in het spoorwegmuseum Utrecht. Inclusief duct-tape en uitgebrande batterijen.quote:
Ik baal nu achteraf dat ik geen rit heb gemaakt in deze historische trein
Ze hebben flink moeten leuren met die order van 19 stuks. Geen fatsoenlijke treinenbouwer wilde eraan. Dan had ze toch een lichtje moeten opgaan van blijkbaar is dit niet verstandig?
Dat stuk terrein bij Watergraafsmeer schijnt trouwens speciaal voor het onderhoud van de Fyratrein te zijn aangelegd. Ook nog eens een paar miljoen. En dat wordt nergens genoemd.
Aanbestedingsregels zijn prima. De NS had in de aanbestedingsregels een bepaling op kunnen nemen waarmee dat Italiaanse faalbedrijf nooit een bid had kunnen doen.quote:
Het is allemaal de schuld van Europa en hun aanbestedingsregels
Uiteindelijk komt het erop neer dat er wel een andere trein komt die daar dan alsnog van gebruik kan maken.quote:
[..]
Misschien komt er een stuk van in het spoorwegmuseum Utrecht. Inclusief duct-tape en uitgebrande batterijen.
Ze hebben flink moeten leuren met die order van 19 stuks. Geen fatsoenlijke treinenbouwer wilde eraan. Dan had ze toch een lichtje moeten opgaan van blijkbaar is dit niet verstandig?
Dat stuk terrein bij Watergraafsmeer schijnt trouwens speciaal voor het onderhoud van de Fyratrein te zijn aangelegd. Ook nog eens een paar miljoen. En dat wordt nergens genoemd.
Precies, in andere landen kunnen ze met dezelfde regels wel treinen aan het rijden krijgen. Het ligt dus kennelijk meer in de manier waarop je omgaat met de regels dan aan de regels zelf.quote:
[..]
Aanbestedingsregels zijn prima. De NS had in de aanbestedingsregels een bepaling op kunnen nemen waarmee dat Italiaanse faalbedrijf nooit een bid had kunnen doen.
Uiteraard, binnen de aanbestedingsregels kan je heel veel verschillende richtingen kiezen.quote:
[..]
Precies, in andere landen kunnen ze met dezelfde regels wel treinen aan het rijden krijgen. Het ligt dus kennelijk meer in de manier waarop je omgaat met de regels dan aan de regels zelf.
Maar de vreemde óllanders hebben natuurlijk altijd bizarre eisen en wensen bij zulke projecten zodat er idd een compleet nieuwe trein ontwikkeld moest worden voor dit vor een HSL heel kort traject, als ze gewoon van het schap een ice of thalys gekocht hadden waren ze achteraf gezien goedkoper uit geweest, en had er al lang wat gereden. Maar nee zelf het wiel opnieuw uitvinden met wat Italianen is veel leuker.quote:
[..]
Uiteraard, binnen de aanbestedingsregels kan je heel veel verschillende richtingen kiezen.
HSL materieel is voor deze lijn complete overkill, beetje opgevoerd klassiek materieel wat 220 kan is meer dan genoeg. En veeeeel goedkoper.quote:
[..]
Maar de vreemde óllanders hebben natuurlijk altijd bizarre eisen en wensen bij zulke projecten zodat er idd een compleet nieuwe trein ontwikkeld moest worden voor dit vor een HSL heel kort traject, als ze gewoon van het schap een ice of thalys gekocht hadden waren ze achteraf gezien goedkoper uit geweest, en had er al lang wat gereden. Maar nee zelf het wiel opnieuw uitvinden met wat Italianen is veel leuker.
Of wel gewoon hsl materiaal erop en de Vmax opvoeren.quote:
[..]
HSL materieel is voor deze lijn complete overkill, beetje opgevoerd klassiek materieel wat 220 kan is meer dan genoeg. En veeeeel goedkoper.
Nederland is blijven hangen op oud spoor oude snelheden, en oude reistijden.
Ik denk dat treinreizigers in Nederland geen supersnelle treinen willen, maar treinen die op tijd rijden, schoon zijn en genoeg plek hebben en aansluitingen die gehaald worden,quote:
[..]
Of wel gewoon hsl materiaal erop en de Vmax opvoeren.
Nederland is blijven hangen op oud spoor oude snelheden, en oude reistijden.
Het overgrote deel van de ritjes in Nederland is toch binnenlands.quote:
[..]
Ik denk dat treinreizigers in Nederland geen supersnelle treinen willen, maar treinen die op tijd rijden, schoon zijn en genoeg plek hebben en aansluitingen die gehaald worden,
En piet hoe vaak reis jij met te trein in NL?quote:
[..]
Ik denk dat treinreizigers in Nederland geen supersnelle treinen willen, maar treinen die op tijd rijden, schoon zijn en genoeg plek hebben en aansluitingen die gehaald worden,
Ik in ieder geval best vaak aangezien ik al jaren geen auto meer heb.
Ik wil wel snellere treinen het is toch van de ratten besnuffeld dat intercity treinen over het traject maastricht amsterdam al 30 jaar precies er even lang over doen (2.5 uur). Terwijl er op dat traject overal flinke verbetering doorgevoerd zijn. (4 spoors/ flyovers, enz..). Dat komt voornamelijk door bizar beleid van de NS die wachttijden op stations flink opgevoerd hebben om marges in te bouwen en dus geen vertragingen op te lopen. De Vmax op intercity trajecten niet omhoog willen zetten omdat ze anders met hun fyra zouden kunnen gaan concurreren.
Precies. De IC Amsterdam - Vlissingen stopt bijv. dankzij Fyra extra in Sloterdijk, Lelylaan, Laan van NOI, Delft, Schiedam en Blaak. Want stel je voor dat je naast Fyra ook gewoon de normale snelle IC kon nemen..quote:
[..]
De Vmax op intercity trajecten niet omhoog willen zetten omdat ze anders met hun fyra zouden kunnen gaan concurreren.
Tjah. Moet je eens kijken wat voor verbinding je krijgt voor hoeveel mensen:quote:
[..]
Ja, ze kunnen de lijn gewoon doortrekken, dus het is nog vrij snel te realiseren ook lijkt mij
(Grootstedelijke gebieden)
Amsterdam / Rotterdam / Randstad: 7mln
Antwerpen: 1.0mln
Brussel: 1.7mln
Parijs: 10mln
London: 8mln
Zeg dat je afgerond 30mln mensen kunt bereiken met 6 stations in 6 tot 8 uur. Maarja, beschermingspolitiek (NL = NS) en mannetjes met eigen belangen, gaan dit plan natuurlijk niet goedkeuren. Terwijl dit qua markt en geologie toch echt de beste keuze is.
Makkelijk wordt het overigens voor mensen die naar Duitsland willen vanuit daar, want je kunt op Amsterdam centraal overstappen op de ICE die wel rijdt.
Liever toch wat sneller dan die 6 tot 8 uur dan kan de gemiddelde reiziger beter alsnog een vliegtuig nemen. Qau prijs en qau snelheid.quote:
Zeg dat je afgerond 30mln mensen kunt bereiken met 6 stations in 6 tot 8 uur.
Amsterdam london is met de auto 530 KM , dat moet met snelheden boven de 200+ met het wachten bij wat station dan alsnog toch onder de 3.5 uur kunnen.
Ze hadden beter bij AB de V300 moeten pakken en dan alleen deze neus erop knallen.
Ben daar een jaar of 6 mee gestopt precies om deze redenenquote:
[..]
En piet hoe vaak reis jij met te trein in NL?
de snelheden op die lijnen kan omhoog, maar dan moet je de dienstregeling laten vallen en met 5-10-15-20-30 minuten intervallen gaan rijden. Aansluitingen schrappen (alsof die het sowieso doen)quote:
Ik wil wel snellere treinen het is toch van de ratten besnuffeld dat intercity treinen over het traject maastricht amsterdam al 30 jaar precies er even lang over doen (2.5 uur). Terwijl er op dat traject overal flinke verbetering doorgevoerd zijn. (4 spoors/ flyovers, enz..). Dat komt voornamelijk door bizar beleid van de NS die wachttijden op stations flink opgevoerd hebben om marges in te bouwen en dus geen vertragingen op te lopen. De Vmax op intercity trajecten niet omhoog willen zetten omdat ze anders met hun fyra zouden kunnen gaan concurreren.
Dan kan een intercity Maasticht-Amsterdam volgens mij een 20 minuten sneller, maar dan moet je niet zeuren over een dienstregeling
Daar moet toch wel meer dan 20 minuten vanaf kunnen het streven zou gewoon 1.5 uur moeten zijn voor dat traject. Of ben ik dan te positief en te vooruitstrevend. Het is maar 212 KM.quote:
[..]
de snelheden op die lijnen kan omhoog, maar dan moet je het spoorboekje laten vallen en met 5-10-15-20-30 minuten intervallen gaan rijden. Aansluitingen schrappen (alsof die het sowieso doen)
Dan kan een intercity Maasticht-Amsterdam volgens mij een 20 minuten sneller, maar dan moet je niet zeuren over een spoorboekje
Je doet er nu 2 uur 20 minuten over, maar je moet ook nog stoppen op tussenliggende stations, mensen laten in en uitstappen, 7 stations er tussen, ieder station 4 minuten (das kort) dan zit je al aan een half uur.quote:
[..]
Daar moet toch wel meer dan 20 minuten vanaf kunnen het streven zou gewoon 1.5 uur moeten zijn voor dat traject. Of ben ik dan te positief en te vooruitstrevend. Het is maar 212 KM.
Dan schrappen we in ieder geval al sittard, weert en amsterdam amstel er tussen uit. Dat scheelt alweer 12 minuten.quote:
[..]
Je doet er nu 2 uur 20 minuten over, maar je moet ook nog stoppen op tussenliggende stations, mensen laten in en uitstappen, 7 stations er tussen, ieder station 4 minuten (das kort) dan zit je al aan een half uur.
Een private onderneming zou ook alle tussenliggende kunnen schrappen muv Utrecht Centraal, maar ja, geen concurrentie op het spoorquote:
[..]
Dan schrappen we in ieder geval al sittard, weert en amsterdam amstel er tussen uit. Dat scheelt alweer 12 minuten.
Nou ja alle tussenliggende is wel heel drastisch, er moeten nog wel wat mensen in en uit kunnen stappen. Maar dat er zoveel intercity stations zijn is erg bizar vooral als een stop relatief gezien veel reistijd kost en ook nog eens binnen 15 minuten bij elkaar liggen. Maar een trein die dan alleen maastricht, eindhoven, utrecht en dan als laatste amsterdam cs zou stoppen zou denk ik nog wel goed kunnen werken.quote:
[..]
Een private onderneming zou ook alle tussenliggende kunnen schrappen muv Utrecht Centraal, maar ja, geen concurrentie op het spoor
Dat is puur omdat de Belgen er veel minder geld in hebben gestoken dan Nederland.quote:
Wel mooi dat ze bij de belgen meteen een bericht de wereld in slingerden en nu bij NL totaal niks zeggen.
En hun (3?) treinstellen zijn nog niet geleverd.quote:
[..]
Dat is puur omdat de Belgen er veel minder geld in hebben gestoken dan Nederland.
En dan kom je weer in het geding dat mensen via het OV niet goed kunnen reizen. De overheid ondersteunt de NS om ervoor te zorgen dat je toch vanuit het hele land met de trein naar A'dam CS kunt bijvoorbeeld. Er is een hoop te verbeteren, dat ben ik zeker met je eens, maar de NS wordt ook deels gedwongen om zoveel tussenstations aan te doen.quote:
[..]
Een private onderneming zou ook alle tussenliggende kunnen schrappen muv Utrecht Centraal, maar ja, geen concurrentie op het spoor
Als de ns voor de intercity gewoon een stoptrein laten rijden zodat je snel kan overstappen op een intercity die veel minder stops heeft hoeft dit ook geen probleem te zijn. Maar blijkbaar is elk gehucht wat meer dan 10 inwoners heeft al groot genoeg in NL om als intercity station aangemerkt te worden.quote:
[..]
En dan kom je weer in het geding dat mensen via het OV niet goed kunnen reizen. De overheid ondersteunt de NS om ervoor te zorgen dat je toch vanuit het hele land met de trein naar A'dam CS kunt bijvoorbeeld. Er is een hoop te verbeteren, dat ben ik zeker met je eens, maar de NS wordt ook deels gedwongen om zoveel tussenstations aan te doen.
Verder heb ik uit de monde van de NS wel eens verhalen gehoord over metroachtige frequentie waarop men zou gaan rijden, maar daar hoor ik ze ook al jaren niet meer over.
Hoe lang doet de thalys over het stuk van AMS naar Parijs? 3 a 4 uur? Ja dan zit ik fout. 4.5 tot 5.5 maximaal zou het dan moeten zijn ja.quote:
[..]
Liever toch wat sneller dan die 6 tot 8 uur dan kan de gemiddelde reiziger beter alsnog een vliegtuig nemen. Qau prijs en qau snelheid.
Amsterdam london is met de auto 530 KM , dat moet met snelheden boven de 200+ met het wachten bij wat station dan alsnog toch onder de 3.5 uur kunnen.
Dan vind ik het alsnog een flinke concurrent als met het vliegtuig naar London. Uitstappen op St. Pancras of Heathrow en het hele stuk alsnog met de trein/metro moeten naar het centrum scheelt ook. Daarbij hoef je geen rekening te houden met al die schijnveiligheid in de passagiersluchtvaart die alleen maar tijd kost.
Dat laatste kost enorm veel geld en personeel.quote:
[..]
Als de ns voor de intercity gewoon een stoptrein laten rijden zodat je snel kan overstappen op een intercity die veel minder stops heeft hoeft dit ook geen probleem te zijn. Maar blijkbaar is elk gehucht wat meer dan 10 inwoners heeft al groot genoeg in NL om als intercity station aangemerkt te worden.
Verder heb ik uit de monde van de NS wel eens verhalen gehoord over metroachtige frequentie waarop men zou gaan rijden, maar daar hoor ik ze ook al jaren niet meer over.
Ik heb ooit 1* de trein brussel londen genomen, maar 1 uur van te voren aanwezig moeten zijn in brussel, door een metaaldetector moeten dat is net zo'n schijnveiligheid. Verder werd ik toen afgehaald in londen en moest ik dus wel met een metro juist weer naar de buitenwijken.quote:
. Daarbij hoef je geen rekening te houden met al die schijnveiligheid in de passagiersluchtvaart die alleen maar tijd kost.
Maar idd van centrum naar centrum kan het best snel gaan met die trein.
Scheelt enorm veel tijd ja als je rechtstreeks met de trein kan naar Londen, vervoer van en naar vliegveld, langere inchecktijd, op bagage wachten etc etc.quote:
[..]
Hoe lang doet de thalys over het stuk van AMS naar Parijs? 3 a 4 uur? Ja dan zit ik fout. 4.5 tot 5.5 maximaal zou het dan moeten zijn ja.
Dan vind ik het alsnog een flinke concurrent als met het vliegtuig naar London. Uitstappen op St. Pancras of Heathrow en het hele stuk alsnog met de trein/metro moeten naar het centrum scheelt ook. Daarbij hoef je geen rekening te houden met al die schijnveiligheid in de passagiersluchtvaart die alleen maar tijd kost.
quote:Ook rijverbod voor Fyra V250 testritten
De Fyra V250 heeft in Nederland een rijverbod gekregen, ook voor testritten. Het voorlopige rijverbod is opgelegd door de Inspectie Leefomgeving en Transport. Volgens reizigersorganisatie Maatschappij voor Beter OV is het verbod afgekondigd op verzoek van de organisatie, die daarvoor vrijdag in een brief had gepleit.
"De kwaliteit van de V250-treinen is zo slecht, dat ook anderen dan de inzittenden van de testtreinen levensgevaar lopen" zegt voorman Rikus Spithorst in een toelichting. Hij wijst op de grote lijst van defecten en problemen die bij de Fyra V250 zijn geconstateerd.
Voor Beter OV schreef vrijdag in een brandbrief aan ILT: “De veiligheid voor gebruikers van het spoor en omwonenden is in ernstig gevaar doordat er nog steeds met de V250 wordt gereden. Weliswaar zonder passagiers, maar gezien de technische staat zijn de treinen gewoon een gevaar op de rails. Daarom roepen wij u met de grootste klem op, voor de V250 een onmiddellijk rijverbod af te kondigen".
En deze hele affaire laat zien hoe jofel dat loopt als de overheid zich overal tegenaan bemoeit en geld rondpompt. Joepie, weer giga veel geld over de balk geflikkerd voor een onzinnige verbinding die vervolgens niet werktquote:
[..]
En dan kom je weer in het geding dat mensen via het OV niet goed kunnen reizen. De overheid ondersteunt de NS om ervoor te zorgen dat je toch vanuit het hele land met de trein naar A'dam CS kunt bijvoorbeeld. Er is een hoop te verbeteren, dat ben ik zeker met je eens, maar de NS wordt ook deels gedwongen om zoveel tussenstations aan te doen.
De Miljarden die het hele HSL verhaal gekost heeft zijn schandalig
Comfort en betrouwbaarheid kan toch ook samen gaan met snelheid? Ik hoop gewoon dat ze nu nieuwe treinstellen gaan aanschaffen bij Bombardier bijvoorbeeld ipv Thalys. De Thalys vind ik een verschrikkelijke trein namelijk.quote:
Ik snap dat gezeur over snelheid ook nooit, volgens mij is comfort en betrouwbaarheid veel belangrijker, ik vind het niet erg om 3 kwartier langer in de trein te zitten, wel als ik 3 uur vertraging heb en daardoor afspraken mis.
Nog twee jaar www.travelteq.com/trainquote:
Ik snap dat gezeur over snelheid ook nooit, volgens mij is comfort en betrouwbaarheid veel belangrijker, ik vind het niet erg om 3 kwartier langer in de trein te zitten, wel als ik 3 uur vertraging heb en daardoor afspraken mis.
http://www.travelteq.com/quote:
Als hun voor 2015 treinen kunnen regelen moet NS dat toch ook zeker wel kunnen...?
quote:Kamer houdt parlementaire enquête naar Fyra
De Tweede Kamer gaat een parlementaire enquête houden naar de problemen met de Fyra-hogesnelheidstrein.
D66 en CDA wilden dit al langer, maar dinsdag schaarde ook PvdA en VVD zich achter dit voorstel.
Deze meerderheid wil weten hoe het zover heeft kunnen komen dat treinen met zoveel technische problemen zijn aangeschaft bij de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda.
''Een parlementaire enquête is het zwaarste instrument dat de Tweede Kamer heeft. Maar dat is hier op zijn plaats'', aldus D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven.
De coalitiepartijen vinden tevens een eigen onderzoek op zijn plaats. "Het Fyra-dossier loopt al meer dan 10 jaar. Het gaat om veel geld en is zowel technisch als juridisch bijzonder complex", aldus Kamerlid Duco Hoogland (PvdA).
VVD-Kamerlid Betty de Boer: "Dat het nu fout gaat met de Fyra is terug te voeren op besluiten uit het verleden. Er is veel onduidelijkheid. Een parlementaire enquête is daarom gerechtvaardigd."
Nu een meerderheid een enquête wil, moet deze ook snel beginnen vindt CDA-Kamerlid Sander de Rouwe. ''Dit proces moet snel van start. Niemand zit te wachten op een jarenlang onderzoek. Zeker de reiziger niet.''
Onderbouwing
De NS besloot maandag niet verder te gaan met de Fyra. De treinen zouden onvoldoende betrouwbaar zijn. Staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) noemde het besluit van de NS verstandig, maar wacht nog wel op de juridische onderbouwing voordat ze met de beslissing akkoord kan gaan.
Voor het weekeinde trok de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS de stekker al uit het project. De Fyra V250 had Amsterdam en Brussel met elkaar moeten verbinden. De trein ging begin december rijden, maar werd al snel uit de dienstregeling gehaald. De V250 kampte met veel technische problemen en verloor op een winterse dag zelfs een bodemplaat.
Triest is vooral dat men in eenzelfde soort tunnelvisie beland te lijkt zijn geweest als na soortgelijke fiasco's in het verleden na soortgelijke enquêtes is vastgesteld; het lerend vermogen blijkt dan ook beperkt te zijn.quote:
Ze kunnen beter parlementaire enquettes van te voren houden zodat ze eerst maar eens goed gaan nadenken.
Het is vooral een verantwoordelijkheids probleem, tegen de tijd dat de elende naar voren komt zitten ze alweer 5 mooie baantjes verderop, horen we eigenlijk nog wel eens van Jan Cees "met rente terug" de Jager?quote:
[..]
Triest is vooral dat men in eenzelfde soort tunnelvisie beland te lijkt zijn geweest als na soortgelijke fiasco's in het verleden na soortgelijke enquêtes is vastgesteld; het lerend vermogen blijkt dan ook beperkt te zijn.
Over 10 - 15 jaar is er een groot schandaal en een parlementaire enquête over waarom de overheid toch miljarden in windmolenparken in zee heeft kunnen pompen.quote:
[..]
Triest is vooral dat men in eenzelfde soort tunnelvisie beland te lijkt zijn geweest als na soortgelijke fiasco's in het verleden na soortgelijke enquêtes is vastgesteld; het lerend vermogen blijkt dan ook beperkt te zijn.
Dat zou me niet verbazen; ik heb geen flauw idee van de rentabiliteit van windenergie, maar het is niet ongewoon dat overheden zich met onrealistische verwachtingen in dergelijke projecten storten.quote:
[..]
Over 10 - 15 jaar is er een groot schandaal en een parlementaire enquête over waarom de overheid toch miljarden in windmolenparken in zee heeft kunnen pompen.
Een gevolg van het gebrek aan échte concurrentie. Overigens heeft Den Haag als concessieverlener de middelen om al die tussenstops weer te schrappen, maar dat willen ze blijkbaar niet.quote:
[..]
Precies. De IC Amsterdam - Vlissingen stopt bijv. dankzij Fyra extra in Sloterdijk, Lelylaan, Laan van NOI, Delft, Schiedam en Blaak. Want stel je voor dat je naast Fyra ook gewoon de normale snelle IC kon nemen..
De HSL is inderdaad een grote mislukking. Maar jij had het over andere trajecten waarbij de overheid bewust een alternatief voor (bijvoorbeeld) de auto creeërt.quote:
[..]
En deze hele affaire laat zien hoe jofel dat loopt als de overheid zich overal tegenaan bemoeit en geld rondpompt. Joepie, weer giga veel geld over de balk geflikkerd voor een onzinnige verbinding die vervolgens niet werkt
De Miljarden die het hele HSL verhaal gekost heeft zijn schandalig
quote:Luide roep om intrekken HSL concessie
De roep om de HSL-concessie in te trekken wordt steeds luider, nu duidelijk is dat de Fyra nooit meer terug keert. Per 2015 zou de HSL-concessie worden samengevoegd met het gewone spoor. Maar die afspraak zou wel eens kunnen worden terug gedraait. Volgens staatssecretaris Mansveld worden alle opties besproken.
Mocht Mansveld besluiten de concessie niet in te trekken, dan zal reizigersvereniging Maatschappij voor Beter OV een klacht indienen bij de Europese Commissie. Want, zo redeneert de organisatie, als Mansveld de concessie niet intrekt is er sprake van kartelvorming.
Ook reizigersvereniging Rover heeft er geen problemen mee als de concessie wordt ingetrokken. "Het maakt ons niet uit wie er rijdt, als er maar gereden wordt'', aldus een woordvoerder van de organisatie. Rover tekent daarbij wel aan dat het niet makkelijk zal zijn om een nieuwe vervoerder te vinden. Als mogelijke opties noemt hij de Duitse spoorwegen en de Franse spoorwegen. De Duitsers hebben hogesnelheidstreinen in de maak die zowel over het Nederlandse en Duitse spoor kunnen rijden.
Het CDA pleitte eerder ook al voor het intrekken voor de concessie. Tweede Kamerlid Sander de Rouwe: "De Nederlandse Spoorwegen hebben niet veel ervaring met hogesnelheidstreinen, andere bedrijven hebben dat wel, plaatsen regelmatig grote orders en hebben ook hulp aangeboden. Pak dat aan. De reiziger wil een trein die betrouwbaar is en rijdt, de kleur ervan maakt niet uit."
De NS voelt niets voor het intrekken van de concessie. De Spoorwegen willen niet reageren op het voorbehoud dat staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur en Milieu) in een brief aan de Tweede Kamer heeft gemaakt over de concessie.
"Wij hebben een afspraak tot 2024 en die geldt nog steeds'', zegt een NS-woordvoerder. Hij wil niet reageren op de mogelijkheid tot ontbinding die Mansveld heeft geopperd na de problemen met de Fyra.
De ellende is begonnen met Tineke Netelenbos. Die staat aan de wieg van veel meer wanbeleid. Maar met het accepteren van die 150 mln per jaar, onder het mom van "dat heb ik er toch maar mooi voor de belastingbetaler uitgesleept", is de ellende begonnen. Het zorgde er voor dat betrouwbare partijen met ervaring buiten de deur werden gehouden en dat de kaalgeplukte NS de prijs van de nieuw aan te schaffen toestellen een veel te grote rol moest laten spelen.quote:
[..]
Het is vooral een verantwoordelijkheids probleem, tegen de tijd dat de elende naar voren komt zitten ze alweer 5 mooie baantjes verderop, horen we eigenlijk nog wel eens van Jan Cees "met rente terug" de Jager?
Dat.quote:
[..]
De ellende is begonnen met Tineke Netelenbos. Die staat aan de wieg van veel meer wanbeleid. Maar met het accepteren van die 150 mln per jaar, onder het mom van "dat heb ik er toch maar mooi voor de belastingbetaler uitgesleept", is de ellende begonnen. Het zorgde er voor dat betrouwbare partijen met ervaring buiten de deur werden gehouden en dat de kaalgeplukte NS de prijs van de nieuw aan te schaffen toestellen een veel te grote rol moest laten spelen.
Idd hun eigen rekenmeesters die al niet boven de 100 miljoen uitkomen, andere intekeningen op deze aanbesteding ook niet, en dan wel serieus de NS mee laten doen voor 150 miljoen inschrijving.quote:
Afspraken werken natuurlijk maar één kant op.quote:"Wij hebben een afspraak tot 2024 en die geldt nog steeds'', zegt een NS-woordvoerder. Hij wil niet reageren op de mogelijkheid tot ontbinding die Mansveld heeft geopperd na de problemen met de Fyra.
NS ziet geen toekomst in V250
Maandag 3 juni 2013 - De Directie en de Raad van Commissarissen van NS hebben uitgesproken niet door te willen gaan met de V250-trein van het Italiaanse AnsaldoBreda. Onderzoek naar de technische gesteldheid van de trein bevestigt dat de V250 onvoldoende betrouwbaar is. Tevens is er geen vertrouwen dat fabrikant AnsaldoBreda de V250-trein daadwerkelijk van al zijn problemen kan afhelpen, binnen voor de reizigers en NS aanvaardbare termijnen, risico’s en financiële kaders.
De V250-trein, waarmee de internationale Fyra-dienst werd gereden op de HSL-Zuid, is na enkele weken op 17 januari uit de dienstregeling genomen. De directe aanleiding was een incident waarbij een bodemplaat losliet. NS heeft hierna een Taskforce in het leven geroepen die onderzoek heeft gedaan naar zowel de technische gesteldheid van de V250 als verschillende alternatieve scenario’s. Op basis van uitgebreid onderzoek komt NS tot de conclusie dat doorgaan met de V250 niet verantwoord is en niet wenselijk voor de reiziger.
NS heeft vanochtend aan staatssecretaris Mansveld van IenM dit voorgenomen besluit toegelicht. Een uitgebreide rapportage van de onderzoeksbevindingen en de oplossing voor de reiziger stuurt NS deze week naar staatssecretaris Mansveld en minister Dijsselbloem van Financiën. Een nadere toelichting geeft NS tevens aan de Vaste Kamercommissie tijdens de Ronde Tafel over de Fyra op 18 juni.
Technische gesteldheid V250
De Taskforce heeft de afgelopen maanden in kaart gebracht welke gebreken de V250-treinen hebben en welke storingen van invloed zijn op de veiligheid, punctualiteit en de mate van onderhoud. Vervolgens is onderzocht of en hoe deze storingen oplosbaar zijn en op welke termijn. Verder heeft NS samen met NMBS opdracht gegeven aan Mott MacDonald om een second opinion uit te voeren met betrekking tot de technische aspecten van de V250- treinen.
Uit dit uitvoerige proces concludeert de NS dat de technische gesteldheid van de V250-treinen en het ontbreken van zicht op oplossingen voor de problemen geen vertrouwen geven op herstel. Duidelijk is geworden dat de V250-trein niet voldoende betrouwbaar is om een robuuste dienstregeling mogelijk te maken. NS en NMBS hebben AnsaldoBreda, nadat de trein uit de dienstregeling werd genomen, drie maanden de tijd gegeven om met een herstelplan te komen. Ook na verlenging van deze periode is de aanpak van AnsaldoBreda onvoldoende gebleken. Het herstelplan van fabrikant AnsaldoBreda ziet NS als ontoereikend om de problemen op te lossen. Dit heeft bij de NS-directie en RvC geleid tot het voornemen om er van af te zien de V250-treinen in te zetten in de commerciële dienst.
Onvoldoende bedrijfszeker
Uit de onderzoeken komt naar voren dat het eindproduct buitensporig veel fouten laat zien. Zo is de afbouwkwaliteit onvoldoende; elke trein is anders afgewerkt. De verwachte levensduur van de trein – contractueel op 30 jaar gesteld – is door slijtage aanzienlijk korter. Verder is op diverse plaatsen al corrosie geconstateerd en is de laagspanningsinstallatie niet correct ontworpen. Ook hebben zich, bij het testrijden na het uitdienstnemen, incidenten voorgedaan met accu’s. De conclusie van NS is dat zelfs na uitvoering van een herstelplan en additioneel preventief onderhoud het V250 materieel niet voldoende bedrijfszeker te krijgen is. Wij kunnen onze reizigers op deze basis geen betrouwbare dienstverlening bieden.
Het herstel van alle afbouwfouten zou, volgens experts, 17 tot 22 maanden duren. Volledige commerciële inzet van treinen zou, gefaseerd, in het meest gunstige scenario niet voor 2018 te verwachten zijn. En in deze planning wordt er vanuit gegaan dat de leverancier over state-of-the-art vaardigheden beschikt. Het is duidelijk dat dit niet aan de orde is. Ook zal het onderhoud van de treinen veel duurder en arbeidsintensiever uitpakken dan vooraf is becijferd. Door de hoge onderhoudslast zijn de treinen veel minder inzetbaar dan aanvankelijk gepland.
Afwikkeling
NS heeft haar in- en externe juridische experts opdracht gegeven om de juridische en financiële afwikkeling met AnsaldoBreda voor te bereiden. Om haar positie maximaal te beschermen, kan NS hierover geen nadere mededelingen doen. Uiteraard staat voorop dat de belangen van NS op de best denkbare manier worden behartigd.
Alternatieven
NS heeft vanochtend, vooruitlopend op de latere rapportage, de staatssecretaris laten weten dat de treinverbinding tussen Nederland en België zal worden verbeterd met een palet aan mogelijkheden voor de reiziger. Uitgangspunt is een keuze voor de reizigers tussen klassieke lijn, nieuwe alternatieven en toekomstig HSL-aanbod. NS en NMBS zijn permanent in gesprek over oplossingen, waaronder verhoging van frequentie van de verbinding Den Haag Brussel op korte termijn en Thalys, alsmede inzet van ander materieel.
Dikke
Geld was op na bieden op exploitatie HSL-traject.quote:
Wait whut. Als land lopen we altijd alle bewezen technologieën tig keer te testen (hoge internetsnelheden, 4G etc), maar een bestaande HSL-trein kopen was te duur?
Dikke
dan moet je niet biedenquote:
[..]
Geld was op na bieden op exploitatie HSL-traject.
Nee, ik had het generiek over grote overheidsprojecten waar alles moet wijken tegen beter weten inquote:
[..]
De HSL is inderdaad een grote mislukking. Maar jij had het over andere trajecten waarbij de overheid bewust een alternatief voor (bijvoorbeeld) de auto creeërt.
Veolia Transport Nederland is 'zeer geïnteresseerd' om opnieuw mee te dingen naar de concessie voor de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en Brussel.
Dat zegt topman Manu Lageirse van Veolia in een reactie op de opening die staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur en Milieu) in een brief aan de Tweede Kamer heeft geboden. Intrekking van de concessie van de NS behoort volgens haar tot de mogelijkheden.
'We hopen dat dit ook serieus gemeend is', benadrukt Lageirse. 'We hebben tien jaar op de reservebank gezeten.'
Veolia verloor destijds de aanbesteding van de NS en eindigde als tweede. Het bedrijf bood destijds iets minder dan 80 miljoen euro per jaar voor de concessie. NS verkreeg de concessie door het dubbele bedrag te bieden.
Lageirse: 'Onze treinen van Siemens en Alstom waren per stuk tien miljoen euro duurder, maar dan hadden we sinds 2007 zonder problemen op de HSL Zuid kunnen rijden.'
Veolia voert treindiensten uit in Limburg (Maastricht-Kerkrade en Roermond-Nijmegen) en stads- en streekvervoer in Zuid-Limburg, West- en Midden-Brabant, Haaglanden en Zeeuws-Vlaanderen.
Andere vervoersbedrijven houden hun kaarten vooralsnog voor de borst als het gaat om een eventuele nieuwe concessie. Arriva zegt geen reactie te willen geven op de mogelijke intrekking van de NS-concessie. Voor Connexxion is een nieuwe aanbesteding volgens een woordvoerder 'vooralsnog niet opportuun'.
Thalys, een samenwerkingsverband van het Franse SNCF, Deutsche Bahn en NMBS, rijdt al op de hogesnelheidslijn en heeft geen plannen om de concessie van partner NS over te nemen. Wel wordt samen met de NS gewerkt aan de uitbreiding van het aantal diensten tussen Amsterdam en Brussel van negen naar twaalf. Die opgevoerde frequentie is volgens een woordvoerster pas in december mogelijk.
Volgens Thalys is het behoorlijk vol in de treinen tussen beide hoofdsteden. Vorig jaar groeide het aantal reizigers met 5,5 procent. Dit voorjaar neemt het aantal passagiers met meer dan 10 procent toe, aldus Thalys.
Ik hoop met Veolia mee. Opnieuw aanbesteden vind ik de enige zinnige optie en NS moet een verbod krijgen om op de aanbesteding te bieden. En als dat niet mag van Brussel dan zet de Minister van Financieen maar zijn aandeelhouderschap in om NS van opnieuw meebieden te weerhouden.quote:
Veolia hoopt op nieuwe kans aanbesteding HSL
Zou NS dan na winnen van de aanbesteding nogmaals treinen kopenquote:
[..]
Ik hoop met Veolia mee. Opnieuw aanbesteden vind ik de enige zinnige optie en NS moet een verbod krijgen om op de aanbesteding te bieden. En als dat niet mag van Brussel dan zet de Minister van Financieen maar zijn aandeelhouderschap in om NS van opnieuw meebieden te weerhouden.
NS mag best bieden, maar de overheid zou dan ook zo streng moeten zijn om de NS zich aan de afspraken in deze gegunde bieding te laten houden, op straffe van flinke boetes als ze er onder uit willen.quote:
[..]
Ik hoop met Veolia mee. Opnieuw aanbesteden vind ik de enige zinnige optie en NS moet een verbod krijgen om op de aanbesteding te bieden. En als dat niet mag van Brussel dan zet de Minister van Financieen maar zijn aandeelhouderschap in om NS van opnieuw meebieden te weerhouden.
Ja leuk, wie denk je dat die boete betaalt?quote:
[..]
NS mag best bieden, maar de overheid zou dan ook zo streng moeten zijn om de NS zich aan de afspraken in deze gegunde bieding te laten houden, op straffe van flinke boetes als ze er onder uit willen.
Da's ook een optie. Als NS maar op het strafbankje komt te zitten.quote:
Persoonlijk vind ik dat de consessie na het falen van de NS automatisch naar de tweede bieder zouden moeten gaan
Persoonlijk vind ik dat de NS top vervolgd moet worden voor het verspillen van enorme hoeveelheden geld die eigenlijk van ons allemaal zijn aangezien de aandelen NS is handen van de staat zijnquote:
[..]
Da's ook een optie. Als NS maar op het strafbankje komt te zitten.
Bij de aanbesteding moeten ook gevangenis straffen voor bestuurders vastgesteld gaan worden. Zowel NS bestuurders als betrokken politici.quote:
[..]
Ja leuk, wie denk je dat die boete betaalt?
ONZ is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Bij de aanbesteding moeten ook gevangenis straffen voor bestuurders vastgesteld gaan worden. Zowel NS bestuurders als betrokken politici.
Ook netelenbos erbij die de belachelijke NS bieding toendertijd geaccepteerd heeftquote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat de NS top vervolgd moet worden voor het verspillen van enorme hoeveelheden geld die eigenlijk van ons allemaal zijn aangezien de aandelen NS is handen van de staat zijn
Ik vind het doordouwen van het huidige HSL-trace eigenlijk veel kwalijker. En het duo Kok-Netelenbos heeft daar toch wel een aanzienlijk aandeel in gehad, met steun van VVD en D66 overigens.quote:
Ook netelenbos erbij die de belachelijke NS bieding toendertijd geaccepteerd heeft
Omdat ze door de hoge concessierechten niet veel geld meer voor de treinen hadden en AB de enige was die voor dat bedrag iets wilde/kon bouwen.quote:
Ik begrijp sowieso niet waarom de NS met AnsaldoBreda in zee is gegaan, aangezien die al, voor de deal gesloten werd, een dubieuze reputatie had opgebouwd. Ook hadden ze geen boeteclausule gesloten bij verlate levering.
Het is te hopen dat er nu eens koppen gaan rollen bij de NS en het kabinet, maar dat zal wel niet.
Die mooie tunnel door het groene hartquote:
[..]
Ik vind het doordouwen van het huidige HSL-trace eigenlijk veel kwalijker. En het duo Kok-Netelenbos heeft daar toch wel een aanzienlijk aandeel in gehad, met steun van VVD en D66 overigens.
.Dat geld om dat traject zo geluids vrij mogelijk te maken had men beter kunnen besteden in vele steden waar gewoon nog hoog spoor doorheen loopt en veel meer mensen last van geluid hebben dan die paar boeren in het groene hart.
Die trein rijdt dan ook niet 300 km/h door de stadquote:
[..]
Die mooie tunnel door het groene hart
Dat geld om dat traject zo geluids vrij mogelijk te maken had men beter kunnen besteden in vele steden waar gewoon nog hoog spoor doorheen loopt en veel meer mensen last van geluid hebben dan die paar boeren in het groene hart.
Nee die treinen rijden met vierkant wielen en gevaarlijke stoffen door de steden.quote:
[..]
Die trein rijdt dan ook niet 300 km/h door de stad
Verder ging de NS toch geen 300 rijden, want dat zou de fyra toch niet halen.
Er is de laatste jaren genoeg geïnvesteerd in het verdiept aanleggen van spoor hoor. Rijswijk, Rotterdam, Best, Almelo o.a. en Delft vanaf volgend jaar ook.quote:
[..]
Die mooie tunnel door het groene hart
Dat geld om dat traject zo geluids vrij mogelijk te maken had men beter kunnen besteden in vele steden waar gewoon nog hoog spoor doorheen loopt en veel meer mensen last van geluid hebben dan die paar boeren in het groene hart.
Ze waren volgens mij de enige die aan de custom eisen van NS wilden voldoen. Alstom, Siemens hadden daar geen zin in.quote:
Ik begrijp sowieso niet waarom de NS met AnsaldoBreda in zee is gegaan, aangezien die al, voor de deal gesloten werd, een dubieuze reputatie had opgebouwd. Ook hadden ze geen boeteclausule gesloten bij verlate levering.
En om de bizarre reizigersaantallen uit de offerte te kunnen halen moesten er een stuk of 500 stoelen inzitten, die een ICE of TGV niet heeft.quote:
[..]
Ze waren volgens mij de enige die aan de custom eisen van NS wilden voldoen. Alstom, Siemens hadden daar geen zin in.
Nieuwe duplex (dubbeldekker) TGVs tegenwoordig welquote:
[..]
En om de bizarre reizigersaantallen uit de offerte te kunnen halen moesten er een stuk of 500 stoelen inzitten, die een ICE of TGV niet heeft.
Volgende parlementaire enquête zal wel over de JSF gaan.. ook zo'n geweldig project van onze politiek.
De politiek zit allemaal te kankeren terwijl ze het toch echt allemaal zelf gedaan hebben. Vuile honden zijn het.
bron nosquote:AnsaldoBreda volhardt in onschuld
AnsaldoBreda verwijt de Nederlandse Spoorwegen roekeloze manoeuvres tijdens de Fyra-ritten. Volgens het bedrijf reed de NS 250 kilometer per uur met de hogesnelheidstrein. Door die "veel te hoge" snelheid trad het remsysteem in werking en raakte de Fyra beschadigd, zegt AnsaldoBreda.
Roekeloos rijden? Hmm.
Het enige wat je met een trein kan is gas geven.En dat ding had toch een vmax van 250? Mis ik iets?
En dan die Dijsselbloem
Ja hallo, misschien is daadkracht een te hanteren trefwoord hier.quote:Dijsselbloem is "not amused" dat de Belgische Spoorwegen hun besluit om met de Fyra te stoppen vrijdag al bekendmaakten. Doordat de Belgen zo snel naar buiten traden, ontstond volgens hem een enorme druk op het kabinet om dan ook snel iets te beslissen.
De Nederlandse politiek is heel goed in het debatteren en in het geen besluiten nemen.
Dat passieve gedoe, daar kopen we ook niks voor. Kom zeg. Die 3 maanden waren allang voorbij.
Max. 250, in eerste instantie max. 220.quote:
[..]
Nee die treinen rijden met vierkant wielen en gevaarlijke stoffen door de steden.
Verder ging de NS toch geen 300 rijden, want dat zou de fyra toch niet halen.
Maar denk niet dat dit handig is door de stad
quote:AnsaldoBreda: Fyra V250 is veilig
AnsaldoBreda, de fabrikant van de Fyra V250, verwerpt de beschuldigingen van de NS en Belgische Spoorwegen dat er van alles mankeert aan de treinstellen en dat de treinen niet veilig zijn. Dat heeft het bedrijf dinsdag in een verklaring laten weten.
Volgens de Italiaanse treinenbouwer hebben de V250-treinen (Fyra) alle internationale testen doorstaan en voldoen ze aan alle veiligheidsnormen, getuige ook de certificaten die door de Nederlandse en Belgische inspecties zijn afgegeven.
✄ KNIP ✄
Ik zou zeggen: meid, zeg geen dingen die je moeilijk waar kunt maken.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_374
Als de Engelse, Franse en Duitse diensten allemaal hun lijnen willen uitbreiden naar Amsterdam, dan is die armzalige boemel van de NS naar Brussel toch geheel overbodig? Daar komen de HSL-treinen van de andere aanbieders dan ook langs. De NS kan zich maar beter richten op het binnenlandse net, in plaats van zulke overbodige prestigeprojecten.
liever de e5 shinkansenquote:
Nederlandse overheid kennende,gaat het niet worden!!quote:
[..]
liever de e5 shinkansen
[ afbeelding ]
Ze willen een gele.quote:
[..]
Nederlandse overheid kennende,gaat het niet worden!!
Die gaan na zeven commissies, twee enquetes en een kwartet aanbestedingen over tot de ontwikkeling van de stoomtrein.quote:
[..]
Nederlandse overheid kennende,gaat het niet worden!!
En sowieso, die hele 'concurrentie' op het spoor is te belachelijk voor woorden. Gewoon één treindienst, één netwerk, onder toezicht van de staat.
Mwa, zo lelijk vond ik hem niet hoor. Eigenlijk best wel een mooie trein om te zien. Wel onbegrijpelijk dat zie die neus zo open hadden bij een trein die 250 gaat.quote:
Los van het feit dat die trein veel mankementen had, was het ook nog eens een ongelofelijk lelijk ding..
Volgende parlementaire enquête zal wel over de JSF gaan.. ook zo'n geweldig project van onze politiek.
Alles komt nu op de NS maar de politiek had ook eisen die dit debacle als gevolg had. De NS wou helemaal geen speciale trein maar een 'snelle intercity'.quote:
[..]
Ze waren volgens mij de enige die aan de custom eisen van NS wilden voldoen. Alstom, Siemens hadden daar geen zin in.
Morgen een persconferentie dus hoewel je nu al weet wat ze gaan zeggen:')
Kan NS die lui niet even invliegen en ze zelf al die problemen te laten zien. NS had beter aan AB kunnen vragen om die V300 met deze neus te voorzien en de rest gewoon zo te houden...dan was er niks aan de hand
behalve ontevreden reizigers die een te hoge prijs moeten betalen + het is alleen voor mensen uit de randstadquote:
[ afbeelding ]
Morgen een persconferentie dus hoewel je nu al weet wat ze gaan zeggen:')
Kan NS die lui niet even invliegen en ze zelf al die problemen te laten zien. NS had beter aan AB kunnen vragen om die V300 met deze neus te voorzien en de rest gewoon zo te houden...dan was er niks aan de hand
quote:De NMBS heeft het Fyra-dossier in handen gegeven van het parket van Brussel. De top van de Belgische Spoorwegen heeft zware bedenkingen over het aankoopproces in de periode 2000 tot 2004. Het nieuws komt uit de Kamer waar de commissie Infrastructuur dinsdagmiddag bijeenzit.
"Iedereen die in een openbare dienst werkt, moet op grond van artikel 29 van het wetboek Strafvordering melden als hij of zij aanwijzingen heeft van mogelijke onregelmatigheden", zegt Bart Crols, woordvoerder van NMBS. "Marc Descheemaecker en de voorzitter van de raad van bestuur hebben daarom een rapport overgemaakt."
Of de NMBS bewijzen heeft van mogelijke fraude is nog niet duidelijk. Het parket van Brussel zal zich moeten buigen over het aankoopproces.
http://www.gva.be/nieuws/(...)yra-onderzoeken.aspx
Ja je mist iets:quote:
bron nos
Roekeloos rijden? Hmm.
En dat ding had toch een vmax van 250? Mis ik iets?
http://nos.nl/artikel/514(...)ht-ansaldobreda.htmlquote:Het incident in januari - veroorzaakt door zware sneeuwval - die geen schade aan reizigers toebrachten, werden veroorzaakt door de hoge snelheid waarmee de trein werd gereden (250 km/u), en door roekeloze onverantwoordelijke manoeuvres, die meerdere malen werden uitgevoerd ondanks de inwerkingtreding van automatische on-board systemen die herhaaldelijk een noodstop activeerden, en in volledige minachting van wat voorgeschreven is als maximale snelheid van een trein in het geval van zware sneeuwval, zoals op de dag van het incident. (...)
quote:
[..]
Ja je mist iets:
[..]
http://nos.nl/artikel/514(...)ht-ansaldobreda.html
En in de zomer 250 rijden is ook roekeloos want er zou maar een vliegje op de trein klappen met grote schade als gevolg... Sowieso slaat er door steenslag al veel kapot doordat ze Aldi bodemplaten hebben Alles wat AB naar buiten brengt is onzin
quote:PISTOIA - Werknemers van de omstreden Fyra-bouwer AnsaldoBreda hebben gistermorgen het werk neergelegd, nadat ze hadden gehoord dat de NS hun treinen niet meer wil. Dat staking brak uit op de vestiging in Italië waar het hogesnelheidsmateriaal wordt gemaakt. De AnsaldoBreda-directie heeft op haar beurt de aanval op de NS geopend.
Bonden riepen tot de spontane actie in Pistoia op omdat ze duidelijkheid over de toekomst van het bedrijf eisen. Het schrappen van de honderden miljoenen aan orders uit België en Nederland zou volgens de bonden AnsaldoBreda fataal kunnen worden.
Leiders van de katholieke metaalbond FIM-CISL en de linkse FIOM-CIGL kregen een spoedonderhoud met directeur Maurizio Manfellotto. Vandaag hebben bonden en directie opnieuw crisisberaad. Vooralsnog leggen de bonden de verantwoordelijkheid geheel in ons land en België neer.
quote:wo 05 jun 2013, 05:30
Vlam in de pan bij Fyra-bouwer
PISTOIA - Werknemers van de omstreden Fyra-bouwer AnsaldoBreda hebben gistermorgen het werk neergelegd, nadat ze hadden gehoord dat de NS hun treinen niet meer wil. Dat staking brak uit op de vestiging in Italië waar het hogesnelheidsmateriaal wordt gemaakt. De AnsaldoBreda-directie heeft op haar beurt de aanval op de NS geopend.
Bonden riepen tot de spontane actie in Pistoia op omdat ze duidelijkheid over de toekomst van het bedrijf eisen. Het schrappen van de honderden miljoenen aan orders uit België en Nederland zou volgens de bonden AnsaldoBreda fataal kunnen worden.
Leiders van de katholieke metaalbond FIM-CISL en de linkse FIOM-CIGL kregen een spoedonderhoud met directeur Maurizio Manfellotto. Vandaag hebben bonden en directie opnieuw crisisberaad. Vooralsnog leggen de bonden de verantwoordelijkheid geheel in ons land en België neer. (telegraaf)