NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dan vinden die mensen toch wel weer wat anders om ziek van te worden of dood aan te gaan? Bij elk concert liggen tegenwoordig kant & klare oordoppen voor bijna niks, de prijs van een half biertje ofzo. Je kunt wmb ook niet zeggen dat je het niet weet ofzo, dus als je er dan toch voor kiest om langdurig de pijngrens te trotseren ben je gewoon stom en dom. Geen medelijden mee. Maar val de rest dan niet lastig met dit soort betutteling zeg.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:06 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik ben het ergens wel met je eens, maar ik moet ook zeggen dat een (groot?) deel van de mensen die eigen verantwoordelijkheid niet neemt, uit onkunde of onwil.
Dan moet je het gelijk beperken tot 80 dB.... dat is ook de grens die wordt gebruikt voor de verplichting tot gehoorbescherming op de werkplek.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:03 schreef Luigi het volgende:
[..]
Alles voor de 100% veilige, ARBO verantwoorde Libelle maatschappij. Zum kotzen.
En zwangere vrouwen mogen niet werken in een omgeving waar het geluid harder dan 80dB is.
van harde bas krijg je geen gehoorbeschadiging. alleen van schel mid en hoog.
prima als ze hoog en mid beperken, vind ik, maar die bas moet vol open.
prima als ze hoog en mid beperken, vind ik, maar die bas moet vol open.
Als niemand er moeilijk over doet, waarom rijden taxi chauffeurs dan zonder gordels rond?quote:
[..]
Ik ben het ergens wel met je eens, maar ik moet ook zeggen dat een (groot?) deel van de mensen die eigen verantwoordelijkheid niet neemt, uit onkunde of onwil.
Dan vind ik dit voorstel nog wel redelijk, vergelijk het met een gordel in de auto, daar doet toch ook niemand moeilijk over?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik ben ook wel benieuwd naar het onderzoek dat aantoont dat 100dB geen gehoorbeschadiging oplevert.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:07 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Waar komt dan die (compleet arbitraire?) 100dB vandaan?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
• Als ik een wet maak, geldt deze gewoon overal en altijd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
1. Zie link die zojuist gepost is, dus ook bij klassieke muziek moet die beperking gaan gelden, maar dat zal wel niet omdat cultuur.
2. En nu nog een objectief onderzoek, niet een of andere flutsite waarbij je zelf moet luisteren met je eigen koptelefoon ipv een standaard versie die ze bij audiciens hebben.
3. Zie 1.
4. Eigen verantwoordelijkheid aangezien er al beschermmiddelen op de markt te verkrijgen zijn.
• (???)
• Klopt.
• Dat is blijkbaar niet afdoende, zie vorig punt 2.
/end PvdA'er
Punt 2 zou ik graag weten wat de politicus zou zeggen; ik hoop nochtans wel dat hij een beter onderzoek voorhanden heeft. Bij punt 4 wil ik er nog tegenaangooien dat ik persoonlijk niet geloof dat gehoorbescherming afdoende is op sommige van de wat grotere concerten.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Geen medelijden mee? We betalen daarna wel allemaal voor de Wajonguitkering of de werkplekaanpassingen voor deze nieuwe welvaartszieken.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:09 schreef Luigi het volgende:
Maar dan vinden die mensen toch wel weer wat anders om ziek van te worden of dood aan te gaan? Bij elk concert liggen tegenwoordig kant & klare oordoppen voor bijna niks, de prijs van een half biertje ofzo. Je kunt wmb ook niet zeggen dat je het niet weet ofzo, dus als je er dan toch voor kiest om langdurig de pijngrens te trotseren ben je gewoon stom en dom. Geen medelijden mee. Maar val de rest dan niet lastig met dit soort betutteling zeg.
Bovendien, als iedereen bij concerten toch al oordoppen draagt, kun je net zo goed minder geluid maken. Wordt de kwaliteit wellicht ook nog wat beter van.
FOK! verstandig, lees een P.I.
http://oorcheck.nl/index/30/oorcheck?startOorcheck=1quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:14 schreef trancethrust het volgende:
[..]
• Als ik een wet maak, geldt deze gewoon overal en altijd.
• (???)
• Klopt.
• Dat is blijkbaar niet afdoende, zie vorig punt 2.
/end PvdA'er
Punt 2 zou ik graag weten wat de politicus zou zeggen; ik hoop nochtans wel dat hij een beter onderzoek voorhanden heeft. Bij punt 4 wil ik er nog tegenaangooien dat ik persoonlijk niet geloof dat gehoorbescherming afdoende is op sommige van de wat grotere concerten.
Leuk, een onderzoek waarbij iedereen z'n eigen bagger koptelefoon mag gebruiken.
Dit is gewoon niet serieus te nemen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Precies, en als je je gehoor dan toch echt wil verneuken doe dat dan lekker thuis.quote:
[..]
Geen medelijden mee? We betalen daarna wel allemaal voor de Wajonguitkering of de werkplekaanpassingen voor deze nieuwe welvaartszieken.
Bovendien, als iedereen bij concerten toch al oordoppen draagt, kun je net zo goed minder geluid maken. Wordt de kwaliteit wellicht ook nog wat beter van.
Laat festivals gewoon een veilige plek voor je gezondheid zijn.
Ja, daar ben ik dus ook niet zo'n voorstander van. Maar goed dat is een heel andere discussie. Ik word niet goed van die continue kosten/baten analyses om verboden goed te praten. "Ja maar rokers kosten zus", "jamaar als je gaat wintersporten en je breekt je beeeheeeeeen wat kost dat dan wel niet".quote:
[..]
Geen medelijden mee? We betalen daarna wel allemaal voor de Wajonguitkering of de werkplekaanpassingen voor deze nieuwe welvaartszieken.
Laat mensen zelf beslissen wat ze met hun eígen lijf willen doen en ze ook op laten draaien voor de eventuele negatieve gevolgen die die beslissingen hebben. Het mes dat 'eigen verantwoordelijkheid' heet heeft 2 scherpe zijdes, dat ben ik me zeker bewust
. Maar dat liever dan 3 miljoen regeltjes, weer een leger ambtenaren erbij per verzinsel en een steeds grotere greep van de overheid op ons privé leven.
Ach kom, waarom zou een dove niet kunnen werken? Kun jij op basis van mijn posts concluderen hoe goed mijn gehoor is?quote:
[..]
Geen medelijden mee? We betalen daarna wel allemaal voor de Wajonguitkering of de werkplekaanpassingen voor deze nieuwe welvaartszieken.
Bovendien, als iedereen bij concerten toch al oordoppen draagt, kun je net zo goed minder geluid maken. Wordt de kwaliteit wellicht ook nog wat beter van.
Er zijn tegenwoordig zoveel functies die je prima kunt uitoefenen zonder mondeling contact, dat er genoeg banen overblijven om niet op basis van wat gehoorverlies in de Wajong te komen.
Ik loop niet bij concerten met oordoppen in, dus je aanname gaat nu al nat.quote:
[..]
Geen medelijden mee? We betalen daarna wel allemaal voor de Wajonguitkering of de werkplekaanpassingen voor deze nieuwe welvaartszieken.
Bovendien, als iedereen bij concerten toch al oordoppen draagt, kun je net zo goed minder geluid maken. Wordt de kwaliteit wellicht ook nog wat beter van.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je dit halverwege jaren '90 had geroepen was je echt zo hard uitgelachen he... festivals een veilige plek voor je gezondheid. Puh-lease. Wat een bemoeipolitiek. Moet het gras ook kort genoeg gemaait zijn op Lowlands zodat niemand kan struikelen?quote:
Laat festivals gewoon een veilige plek voor je gezondheid zijn.
Naar een concert gaan met oordoppen in.
Dan pas heb je swag.
Dan pas heb je swag.
Rozen zijn tieten, viooltjes zijn tieten, ik hou van tieten, tieten.
.
Dat zeg jij, niet ik.quote:
Ach kom, waarom zou een dove niet kunnen werken?
Op FOK! posten is geen werken.quote:Kun jij op basis van mijn posts concluderen hoe goed mijn gehoor is?
Ja, vast, maar dat hoeft me dunkt geen reden te zijn mensen al dan niet bewust hun gehoor te laten verneuken.quote:Er zijn tegenwoordig zoveel functies die je prima kunt uitoefenen zonder mondeling contact, dat er genoeg banen overblijven om niet op basis van wat gehoorverlies in de Wajong te komen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee maar er zijn wel eisen aanquote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:19 schreef Luigi het volgende:
[..]
Als je dit halverwege jaren '90 had geroepen was je echt zo hard uitgelachen he... festivals een veilige plek voor je gezondheid. Puh-lease. Wat een bemoeipolitiek. Moet het gras ook kort genoeg gemaait zijn op Lowlands zodat niemand kan struikelen?
-Voldoende sanitaire voorzieningen
-Voldoende security
-Voldoende nooduitgangen
Vind je dat ook allemaal onzin?
Mêh, als je kijkt hoeveel professioneler een festival als Lowlands sowieso is geworden (ben in '95 geweest en nog in tweede helft van de jaren 2000-2010 een paar keer), naast bijvoorbeeld qua vluchten en mensenstromen (denk aan de gescheiden publiekszones na Roskilde).quote:
Als je dit halverwege jaren '90 had geroepen was je echt zo hard uitgelachen he... festivals een veilige plek voor je gezondheid. Puh-lease. Wat een bemoeipolitiek. Moet het gras ook kort genoeg gemaait zijn op Lowlands zodat niemand kan struikelen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat ze bijvoorbeeld mensen geen dopjes op hun flesjes water meegeven komt wel omdat er anders ongelukken gebeuren omdat mensen over dichtgedraaide flesjes kunnen struikelen/ enkel verzwikken. Maar dat hebben de organisatoren zelf bedacht mag dat wel of moet je als consument gewoon wel recht hebben op je dopje tijdens een festival.quote:
[..]
Als je dit halverwege jaren '90 had geroepen was je echt zo hard uitgelachen he... festivals een veilige plek voor je gezondheid. Puh-lease. Wat een bemoeipolitiek. Moet het gras ook kort genoeg gemaait zijn op Lowlands zodat niemand kan struikelen?
Hij wil gewoon weer een 2e Roskilde creeren in NL. Dus die dranghekken in de voorste vakken moeten ook maar weg.quote:
[..]
Nee maar er zijn wel eisen aan
-Voldoende sanitaire voorzieningen
-Voldoende security
-Voldoende nooduitgangen
Vind je dat ook allemaal onzin?
Ik ook en wat was er nou mis met Lowlands halverwege jaren '90? Stond toen al bekend als een goed georganiseerd festival hoor. Of gaan we helemaal op in de 'jamaar wat kan er allemaal wel niet GEBEUREN mensen!!!1111' hausse van nu?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mêh, als je kijkt hoeveel professioneler een festival als Lowlands sowieso is geworden (ben in '95 geweest en nog in tweede helft van de jaren 2000-2010 een paar keer), naast bijvoorbeeld qua vluchten en mensenstromen (denk aan de gescheiden publiekszones na Roskilde).
- Nut: minder kans op ziek worden door onhygiënische toestanden.quote:
[..]
Nee maar er zijn wel eisen aan
-Voldoende sanitaire voorzieningen
-Voldoende security
-Voldoende nooduitgangen
Vind je dat ook allemaal onzin?
- Nut: minder kans op grote vechtpartijen.
- Nut: minder kans op levend verbranden of vertrapt worden.
100dB limiet
- Nut: heeft voor mij geen enkel nut.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Bijvoorbeeld dat de stroom 4x uitviel tijdens The Prodigy in '95, waardoor ze het optreden afbraken.quote:
Ik ook en wat was er nou mis met Lowlands halverwege jaren '90? Stond toen al bekend als een goed georganiseerd festival hoor. Of gaan we helemaal op in de 'jamaar wat kan er allemaal wel niet GEBEUREN mensen!!!1111' hausse van nu?
Je moet er toch niet aan denken hoe zeer ik had kunnen genieten van hun optreden was de stroom niet uitgevallen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee, dat wil 'hij' helemaal niet.quote:
[..]
Hij wil gewoon weer een 2e Roskilde creeren in NL.
'Hij' wil dat we ook een keer leren accepteren dat freak-occurences juist dat zijn: een enorm onfortuinlijke samenloop van omstandigheden die niet altijd te voorkomen zijn. En op het moment dat je het 1 hebt dichtgetimmerd met regels en voorschriften gebeurt er wel weer wat anders. Dus, alles dichttimmeren, iedereen in plastic bubbelfolie verpakken en alle stoepranden van rubber maken, op naar de 100% veilige maatschappij.
Want, wat KAN er allemaal wel niet gebeuren, he.
Dat ben ik zeer zeker met je eens, maar als je met een relatief kleine maatregel kunt voorkomen dat mensen blijvende gehoorbeschadigingen oplopen, dan mag dat best, dunkt me. Vind ik dan weer hè, vind ik.quote:
Nee, dat wil 'hij' helemaal niet.
'Hij' wil dat we ook een keer leren accepteren dat freak-occurences juist dat zijn: een enorm onfortuinlijke samenloop van omstandigheden die niet altijd te voorkomen zijn. En op het moment dat je het 1 hebt dichtgetimmerd met regels en voorschriften gebeurt er wel weer wat anders. Dus, alles dichttimmeren, iedereen in plastic bubbelfolie verpakken en alle stoepranden van rubber maken, op naar de 100% veilige maatschappij.
Want, wat KAN er allemaal wel niet gebeuren, he.
FOK! verstandig, lees een P.I.
En nu valt nooit meer ergens de stroom uit?quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de stroom 4x uitviel tijdens The Prodigy in '95, waardoor ze het optreden afbraken.
Je moet er toch niet aan denken hoe zeer ik had kunnen genieten van hun optreden was de stroom niet uitgevallen.
Festivals waar regelmatig de stroom uitvalt of die hun boel op andere fronten niet op orde hebben vallen er vanzelf tussen uit.
-Voldoende oordoppen aanwezig.quote:
[..]
Nee maar er zijn wel eisen aan
-Voldoende sanitaire voorzieningen
-Voldoende security
-Voldoende nooduitgangen
Vind je dat ook allemaal onzin?
Probleem opgelost en je valt niemand lastig met je betutteling.
Lowlands heeft er wel van geleerd, daar valt de stroom niet meer uit. Ik heb het later in ieder geval niet meer meegemaakt.quote:
En nu valt nooit meer ergens de stroom uit?
Festivals waar regelmatig de stroom uitvalt of die hun boel op andere fronten niet op orde hebben vallen er vanzelf tussen uit.
FOK! verstandig, lees een P.I.
En komt dat door de organisatie van Lowlands of door de PvdA?quote:
[..]
Lowlands heeft er wel van geleerd, daar valt de stroom niet meer uit. Ik heb het later in ieder geval niet meer meegemaakt.
.
Uiteraard door de PvdA, er is naar aanleiding van Het Drama Van Lowlands 1995 een protocol opgesteld waarin staat Dat Dit Nooit Meer Mocht Gebeuren.quote:
En komt dat door de organisatie van Lowlands of door de PvdA?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Incl. commissie, werkgroepje en enquete?quote:
[..]
Uiteraard door de PvdA, er is naar aanleiding van Het Drama Van Lowlands 1995 een protocol opgesteld waarin staat Dat Dit Nooit Meer Mocht Gebeuren.
Aangevuld met gebruikerspanels en ervaringsdeskundigenplatforms.quote:
FOK! verstandig, lees een P.I.
Stuurgroepje ernaast?quote:
[..]
Aangevuld met gebruikerspanels en ervaringsdeskundigenplatforms.
Je kan beter normen stellen aan geluidskwaliteit op bepaalde feesten/festivals. Soms is het zo slecht afgesteld dat het verschrikkelijk is om naar te luisteren.
Heb zelf ook eerder het idee dat je met slechte geluidskwaliteit op bijv. 100 decibel meer gehoorschade op loopt, dan op perfecte geluidskwaliteit op 115 decibel. Omdat er dan minder "schadelijke" tonen door komen. Heb verder geen zin om te googlen, dit is gewoon vanuit persoonlijke ervaring; niet wetenschappelijk.
Heb zelf ook eerder het idee dat je met slechte geluidskwaliteit op bijv. 100 decibel meer gehoorschade op loopt, dan op perfecte geluidskwaliteit op 115 decibel. Omdat er dan minder "schadelijke" tonen door komen. Heb verder geen zin om te googlen, dit is gewoon vanuit persoonlijke ervaring; niet wetenschappelijk.
Nee, die zat tussen de commissie en de werkgroep in. Het was in dit geval handiger het getrapt te doen in plaats van nevenstaand.quote:
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nut: mensen lopen geen onnodige gehoorbeschadigingen op.quote:
[..]
- Nut: minder kans op ziek worden door onhygiënische toestanden.
- Nut: minder kans op grote vechtpartijen.
- Nut: minder kans op levend verbranden of vertrapt worden.
100dB limiet
- Nut: heeft voor mij geen enkel nut.
Ik heb me ooit laten vertellen dat de meeste geluidstechnici die het geluid inregelen zelf op zijn minst halfdoof zijn (door langdurige blootstelling aan teveel geluid) en daarom het geluid stelselmatig te hard zetten. Eerst regelen ze het op kwaliteit in en dan gaan alle schuiven omhoog.quote:
Je kan beter normen stellen aan geluidskwaliteit op bepaalde feesten/festivals. Soms is het zo slecht afgesteld dat het verschrikkelijk is om naar te luisteren.
Heb zelf ook eerder het idee dat je met slechte geluidskwaliteit op bijv. 100 decibel meer gehoorschade op loopt, dan op perfecte geluidskwaliteit op 115 decibel. Omdat er dan minder "schadelijke" tonen door komen. Heb verder geen zin om te googlen, dit is gewoon vanuit persoonlijke ervaring; niet wetenschappelijk.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nou, dat moet nog maar tijdens de evaluatie blijken dan!quote:
[..]
Nee, die zat tussen de commissie en de werkgroep in. Het was in dit geval handiger het getrapt te doen in plaats van nevenstaand.
Dus de ene betutteling (voldoende oordoppen) is wel goed en de andere (geluid op normaal niveau) niet?quote:
[..]
-Voldoende oordoppen aanwezig.
Probleem opgelost en je valt niemand lastig met je betutteling.
Mja, de evaluatiecommissie is de eerste bevindingen van de verschillende napraatsessies met betrokkenen aan het wegen en heeft al aangegeven dat ze misschien via een brief een officiele reactie gaan geven richting betrokken ministerie!quote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:42 schreef Luigi het volgende:
Nou, dat moet nog maar tijdens de evaluatie blijken dan!
FOK! verstandig, lees een P.I.
En verder met de gefeminiseerde samenleving! Nog minder risico!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jamaar ook zielige Henkie met z'n astma en luie oog moet naar de kroeg en naar een festivalletje kunnen he...quote:
En verder met de gefeminiseerde samenleving! Nog minder risico!
.
Ok. Dan wacht ik nog even op het buurtpanel.quote:
[..]
Mja, de evaluatiecommissie is de eerste bevindingen van de verschillende napraatsessies met betrokkenen aan het wegen en heeft al aangegeven dat ze misschien via een brief een officiele reactie gaan geven richting betrokken ministerie!
De mensen die voorheen gehoorbeschadiging opliepen zullen dat met een limiet ook doen omdat ze dan hun oren tegen de speakers aan houden omdat ze de muziek te zacht vinden. En 100dB is dan ook nog behoorlijk schadelijk.quote:
[..]
Nut: mensen lopen geen onnodige gehoorbeschadigingen op.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Ja want dan komt de markt om de hoek kijken en kunnen oordoppen verkopers hier weer een slag uit slaan. De mensen die hier vinden dat er geen geluidsnormen gesteld hoeven te worden zijn gewoon lobbyisten van de oordopjes maffia.quote:
[..]
Dus de ene betutteling (voldoende oordoppen) is wel goed en de andere (geluid op normaal niveau) niet?
Dan kan men in ieder geval nog zelf beslissen.quote:
[..]
Dus de ene betutteling (voldoende oordoppen) is wel goed en de andere (geluid op normaal niveau) niet?
Ik wil flink rammen op een festival; dat probeer jij mij te ontzeggen met je opgeheven vingertje. Dat is betutteling.
Draag die gehoorbescherming dan ook tijdens een feest, slimme.quote:
Prima! Tijdens een concert gebruik je nog gehoorbescherming, maar tijdens het stappen staat de muziek vaak net zo hard of nog harder.
Tja als mensen zo dom zijn om hun oren tegen de boxen aan te houden houdt het op. Het gaat mij erop dat je gewoon in het publiek kan staan zonder doof te worden.quote:
[..]
De mensen die voorheen gehoorbeschadiging opliepen zullen dat met een limiet ook doen omdat ze dan hun oren tegen de speakers aan houden omdat ze de muziek te zacht vinden. En 100dB is dan ook nog behoorlijk schadelijk.
Zoveel mensen passen er niet voor een box.quote:
[..]
De mensen die voorheen gehoorbeschadiging opliepen zullen dat met een limiet ook doen omdat ze dan hun oren tegen de speakers aan houden omdat ze de muziek te zacht vinden. En 100dB is dan ook nog behoorlijk schadelijk.
Maar goed gooien we dan gewoon de KNO artsen in het eigen risico voor jeugdigen die hun oren verneukt hebben omdat ze in ruimtes komen waar de muziek wetenschappelijk gezien gewoon te hard staat.
Dan is de muziekervaring veel minder.quote:
[..]
Kan het geluid niet gewoon wat zachter
|
|
