[Hardlopen] #490 - Bont en blauw

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Dus om je basistempo te verhogen, veel KM's met lage hartslag en af en toe knallen buiten je comfortzone, correct?

Ik (disclaimer ) vind dat goed werken ja.

Ik rem mij zelf graag wat af door op hartslag te lopen, omdat ik de laatste jaren gemerkt heb dat ik mijzelf kan overbelasting als ik teveel op snelheid train. Dat hou ik op zich wel vol qua conditie enzo, maar m'n pezen enzo worden dan wel flink belast...

Daarom doe ik het in trainingen soms relatief rustig aan, maar dan kan je wel weer goed op je techniek letten, ben je niet helemaal kapot na afloop en kan je sneller weer trainen.

Dat je lichaam en spieren wat 'lui' kunnen worden op langzame tempo's geloof ik echter ook wel in, daarom moet je af en toe in trainingen wel even maximaal gaan of zoals jij en Aquero (toch?) van het weekend deden, lekker regelmatig een loopje / wedstrijdje in de buurt doen, zodat je het mentale effect van diepgaan in een wedstrijd niet verleert en de grenzen van je lichaam af en toe even opzoekt.

Een loopgroep is op zich wel leuk denk ik ja, al is hardlopen toch ook wel lekker in je eentje vind ik altijd...

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:54 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

wij lopen met een groep van ongeveer 10-15 man en de snellere lopers maken af en toe een U-turn om de langzamere lopers weer op te halen, zo blijft de groep grotendeels bij elkaar.

Verder is het gewoon motiverend om met een groep te lopen, vooral als het weer wat minder is is het een goede reden om je toch in het zweetpak te hijsen en heen te gaan

Je kan misschien ook naar een park lopen met elkaar en dan in het park iedereen z'n eigen tempo laten lopen Kom je elkaar ook weer tegen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:27 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Een marathonschema? Ik heb hier een boek waar ik kant en klare schema's uithaal. Al zou ik voor een marathon toch bij een loopgroep gaan trainen en daar een schema van vragen...
Ik zou iig meer intervallen/snelheidswerk willen zien in een schema.

Marathonschema nog niet eens zozeer, gewoon langzaam een stabiele basis opbouwen zodat ik de Halve Marathon met gemak kan lopen. Marathon gaat er uiteindelijk wel van komen, als alles goed blijft gaan, maar misschien iets te ambitieus om dat aan het eind van mijn schema te zetten op dit moment. Loopgroep als in atletiekvereniging trouwens, of hebben we het over van die groepen die een keer in de week onder begeleiding van een ervaren iemand gaan lopen?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:31 schreef hatsaflats het volgende:

[..]

Ik zou de 5km joggen vervangen met wat intervalletjes. Of een beetje fartlekken, dat is ook leuk. "oeh, een brug! Schnellerrrr!" enzo. En als je weer terug in NL bent toch eens extra hard gaan nadenken over een loopgroep, volgens mij ga je dan echt vliegen.

Valt er nog wat over te zeggen om ipv intervallen gewoon op een zo'n hoog mogelijk tempo te knallen die 5km? Die loopgroep blijft maar terugkomen de hele tijd. Denk dat ik dat wel ga doen als ik terug ben en begonnen ben met studeren (atletiekvereniging dan). Dan kan ik een of twee keer in de week op snelheid trainen, en de andere dagen mezelf bezig houden met de duurlopen. Leuk om te horen trouwens dat je zoveel vertrouwen in mij hebt. Als ik het Fok leaderbord zo zie mag ik ook wel wat meer in mezelf geloven, maar het voelt echt nog als gisteren dat ik in mijn pyamabroek en afgetrapte gympen door de sneeuw kapot aan het gaan was op mijn 1min intervallen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:35 schreef DeeBee het volgende:
Lange en nuttige uitleg.

Ik ben ook een beetje de balans aan het zoeken nu. Van de ene kant wil ik heel veel heel snel, van de andere kant weet ik dat ik rustig aan moet doen. Dat geld ook voor training, balans vinden tussen te snel gaan en te langzaam is best lastig. Van de andere kant, ik ben tevreden met mijn resultaten, misschien me ook niet te druk gaan maken. Ook heb ik het gevoel dat ik al veel profijt ga halen uit de heuvels hier. Rondje met Levitas vorige week 15km was een eitje door de polder, gister 15 gedaan hier door de heuvels en was gesloopt, terwijl het tempo gemiddeld lager lag.

Monotoom zullen mijn trainingen hier niet worden de komende maanden, daar is het lopen veel te prettig voor hier. Dat van die energiesystemen mag je trouwens wel even uitleggen, want daar lees ik zelden iets over hier (terwijl er toch voldoende theorieen zijn over vetverbranding etc).

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:45 schreef La_Tramposa het volgende:
tvp

Een loopgroepje lijkt mij behoorlijk irritant omdat er altijd verschillen in loopsnelheid zijn, maar er zijn dus wel echt duidelijke voordelen? Of is dat alleen als je er een echte atletiektrainer bij hebt?

het is voor mij ook nieuw he, maar er werden steeds groepjes gemaakt. Het langzame groepje start eerder en zo kom je ongeveer op hetzelfde moment aan bij een punt. Maar ik voelde wel dat ik buiten m'n comfortzone ging, want het was een tempotraining met pauzes. Dat doe je in je eentje niet zo snel.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:55 schreef Onama het volgende:
Marathonschema nog niet eens zozeer, gewoon langzaam een stabiele basis opbouwen zodat ik de Halve Marathon met gemak kan lopen. Marathon gaat er uiteindelijk wel van komen, als alles goed blijft gaan, maar misschien iets te ambitieus om dat aan het eind van mijn schema te zetten op dit moment. Loopgroep als in atletiekvereniging trouwens, of hebben we het over van die groepen die een keer in de week onder begeleiding van een ervaren iemand gaan lopen?

In dat geval ben ik een tegenstander van de DeeBee theorie (hehe), ik zou gewoon lekker lopen, en eens per week een intervalletje, fartlek, iets waarin je speelt met je tempo, de ene keer boven je wedstrijdtempo, de andere keer net eronder, of op. En de overige gewoon op een rustig, chill, tempo.

@Onama: lees o.a. hier.

Fosfaatverbranding, anaerobe verbranding en aerobe verbranding zijn de 3 systemen. Elk hebben een andere (mix) van brandstoffen, waarbij je het fosfaat en anaerobe systeem heel snel kan leegmaken. Daarom moet je ook aerobe verbranding goed trainen, echter vraagt dit wel aanpassing en oefening om hier efficienter in te worden.

Eigenlijk gebruik je altijd een mix van deze systemen, maar gebruik je op kortere intensieve loopjes meer van de eerste twee en zal je bij een marathon veel meer aeroob moeten verbranden. Het uitputten van je glycogeen voorraad (brandstof voor anaerobe verbranding) wordt altijd 'de man met de hamer' genoemd, dit punt hangt ook vaak samen met het effect dat het voor een lichaam lastig is om gedurende inspanning ineens op aerobe verbranding te moeten overschakelen als de andere brandstoffen opraken...

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:00 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

In dat geval ben ik een tegenstander van de DeeBee theorie (hehe), ik zou gewoon lekker lopen, en eens per week een intervalletje, fartlek, iets waarin je speelt met je tempo, de ene keer boven je wedstrijdtempo, de andere keer net eronder, of op. En de overige gewoon op een rustig, chill, tempo.

Kan je niet voor de makkelijkheid gewoon kort-gemiddeld snel, lang-sloom, kort-interval doen?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:00 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

In dat geval ben ik een tegenstander van de DeeBee theorie (hehe), ik zou gewoon lekker lopen, en eens per week een intervalletje, fartlek, iets waarin je speelt met je tempo, de ene keer boven je wedstrijdtempo, de andere keer net eronder, of op. En de overige gewoon op een rustig, chill, tempo.

In feite dus wat ik nu doe, enige wat ik dan het beste kan veranderen is een keer in de week op snelheid gaan lopen, rond wedstrijdtempo. Ik zou zelfs mijn schema aan kunnen passen om iedere zaterdag die parkrun 5km te doen, is toch nog een beetje het sociale van een loopgroep, met snelheidswerk erin. Of gewoon een van die twee 5km stukjes die MyAsics aangeeft op tempo lopen. Morgen staat er weer zo een op de planning. Zal hem eens op tempo gaan lopen, kijken hoe dat voelt.

Bedankt voor de tips trouwens!

Bij mij in het park waar ik altijd ren zie ik wel eens een groep op zaterdagochtend. Die rennen dan vaste rondjes (200-400m), op hun eigen tempo. De trainer rent af en toe een rondje mee. Ik heb ze hele coole warming ups zien doen, en vaak dat hij elke minuut fluit. En dan zie je ook dat de ene bij een fluitje een minuutje gaat wandelen, de andere juist een minuut voluit sprint, enzo. En er zijn ook altijd groepjes dames die een paar minuten rennen & kletsen en dan een paar minuten wandelen & kletsen

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:00 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

In dat geval ben ik een tegenstander van de DeeBee theorie (hehe), ik zou gewoon lekker lopen, en eens per week een intervalletje, fartlek, iets waarin je speelt met je tempo, de ene keer boven je wedstrijdtempo, de andere keer net eronder, of op. En de overige gewoon op een rustig, chill, tempo.

Het is ook lastig te zeggen hoor, er is niet één manier van goed trainen.

Zeker omdat er hier zoveel verschillende niveaus en doelen door elkaar zitten, is het lastig in te schatten wat voor iemand kan werken. Wel probeer ik altijd wat basisprincipes te noemen die voor mij werken of waar ik mij aan hou, en die anderen ook kunnen helpen hun lichaam te leren kennen of het effect van bepaalde trainingen beter in te kunnen schatten.

Die overbelasting bij mijzelf kreeg ik ook pas toen ik > 40 km / week ging lopen (en 3 halve marathons in een maand), niet na 3 x 5 kilometer hobbelen, al kan dat voor sommigen hier in verhouding net zo'n grote sprong zijn als je normaal 8-10 km / week doet...

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:04 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Kan je niet voor de makkelijkheid gewoon kort-gemiddeld snel, lang-sloom, kort-interval doen?

Ja, dat kan. En zo zou ik het ook indelen overigens, en dan met kleine verschillen in de afstanden per week. Zodat je een beetje golfbeweging hebt qua intensiteit, ene week zwaar, andere week licht.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:10 schreef DeeBee het volgende:

Het is ook lastig te zeggen hoor, er is niet één manier van goed trainen.

Wat RD zei, er zijn zoveel verschillende manieren.

quote:

Zeker omdat er hier zoveel verschillende niveaus en doelen door elkaar zitten, is het lastig in te schatten wat voor iemand kan werken. Wel probeer ik altijd wat basisprincipes te noemen die voor mij werken of waar ik mij aan hou, en die anderen ook kunnen helpen hun lichaam te leren kennen of het effect van bepaalde trainingen beter in te kunnen schatten.

Die overbelasting bij mijzelf kreeg ik ook pas toen ik > 40 km / week ging lopen (en 3 halve marathons in een maand), niet na 3 x 5 kilometer hobbelen, al kan dat voor sommigen hier in verhouding net zo'n grote sprong zijn als je normaal 8-10 km / week doet...

Absoluut waar. Ik zou er nu niet aan moeten denken om m'n eigen raad op te volgen, dan loop ik mezelf de verdoemenis in.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:10 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Ja, dat kan. En zo zou ik het ook indelen overigens, en dan met kleine verschillen in de afstanden per week. Zodat je een beetje golfbeweging hebt qua intensiteit, ene week zwaar, andere week licht.

Dat lijkt me dat je dat met een wedstrijd per maand kan doen Dan train je ook met een doel en dus ook met een duidelijke golfbeweging en is goed voor de motivatie.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:12 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dat lijkt me dat je dat met een wedstrijd per maand kan doen Dan train je ook met een doel en dus ook met een duidelijke golfbeweging en is goed voor de motivatie.

Dat zou ik ook weer niet doen, dan ben je jezelf gek aan het maken denk ik. Tenminste, het zou voor mij niet werken. Ik was mezelf aan het inlezen over periodisatie (moet er nog een boek over aanschaffen), ik geloof wel in een jaar indelen in verschillende blokken en binnen die blokken aandachtsgebieden op te stellen. De ene keer meer DeeBee stijl, de andere keer meer slacker stijl en dan weer meer kracht en weet ik veel wat. Gewoon pieken op bepaalde wedstrijden en de overige tijd gewoon lekker doodgaan tijdens het trainen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:15 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Dat zou ik ook weer niet doen, dan ben je jezelf gek aan het maken denk ik. Tenminste, het zou voor mij niet werken. Ik was mezelf aan het inlezen over periodisatie (moet er nog een boek over aanschaffen), ik geloof wel in een jaar indelen in verschillende blokken en binnen die blokken aandachtsgebieden op te stellen. De ene keer meer DeeBee stijl, de andere keer meer slacker stijl en dan weer meer kracht en weet ik veel wat. Gewoon pieken op bepaalde wedstrijden en de overige tijd gewoon lekker doodgaan tijdens het trainen.

Ja, maar een wedstrijd kan je ook heel anders benaderen natuurlijk. Je kan een 10EM-PR willen lopen of je kan een 5km-wedstrijd lopen zonder echt specifieke voorbereiding. Als je dat allemaal beetje afwisselt heb je zeg 4/5 wedstrijden per jaar waar je wil knallen en nog een paar tussendoor die je semiserieus kan lopen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:17 schreef debeterebob het volgende:
Ja, maar een wedstrijd kan je ook heel anders benaderen natuurlijk. Je kan een 10EM-PR willen lopen of je kan een 5km-wedstrijd lopen zonder echt specifieke voorbereiding. Als je dat allemaal beetje afwisselt heb je zeg 4/5 wedstrijden per jaar waar je wil knallen en nog een paar tussendoor die je semiserieus kan lopen.

Dat kan inderdaad. Maar ik zou meer doen in een wedstrijdvoorbereiding, dat je een 16km loopt voor een HM/M zo'n drie weken ervoor om te zien hoe ver je bent.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:54 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

wij lopen met een groep van ongeveer 10-15 man en de snellere lopers maken af en toe een U-turn om de langzamere lopers weer op te halen, zo blijft de groep grotendeels bij elkaar.

Verder is het gewoon motiverend om met een groep te lopen, vooral als het weer wat minder is is het een goede reden om je toch in het zweetpak te hijsen en heen te gaan

Ja maar het motivatieprobleem heb ik niet echt, altijd als ik tijd heb wil ik wel sporten Zou alleen misschien handig zijn omdat ik liever niet alleen in het donker op sommige plekken ren..

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:54 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

goede of slechte spierpijn?

kuiten en achillespees stijf. gewoon te weinig gelopen de laatste tijd.

Yay, toch weer een bekertje! http://www.endomondo.com/workouts/195468922/10224757

bont en blauw gaat mn enkel worden denk.
verstapt

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Er zijn idd veel manieren om te trainen, maar wat sowieso goed is cyclisch trainen: bijvoorbeeld steeds twee of drie weken de intensiteit of duur opvoeren gevolgd door een week betrekkelijk rustig aan doen. In die rustige week herstel je van de trainingsbelasting en word je sterker.

inderdaad, dit is iets wat je in alle schema's terug vind

Ik heb nu 4 dagen op de bank gelegen en de longen uit mijn lijf proberen te hoesten [wat overigens niet is gelukt!] en ben weer een beetje bijgelezen met alle verslagen van het weekend, de plannen voor de toekomst en de dagelijkse dingetjes.

Morgenvroeg ga ik weer een rondje hobbelen. Omdat ik vorige week alleen de maandag en woensdag heb gedaan, doe ik die week nog een keertje over [3 keer 4, 4 keer 5 en nog een keer 3 keer 4 minuten]. Eens kijken hoeveel conditie is heb ingeleverd de afgelopen dagen.

Vandaag wel een rondje Efteling gewandeld met de hond, toch om even een frisse neus te halen en sowieso weer een buiten te zijn en in beweging. Dat viel niet tegen, dus morgenvroeg rustig van start.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeekie_Beekie op 28-05-2013 02:04:47 ]

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 00:21 schreef Sjeekie_Beekie het volgende:
I
Morgenvroeg ga ik weer een rondje hobbelen. Omdat ik vorige week alleen de maandag en woensdag heb gedaan, doe ik die week nog een keertje over [3 keer 4, 4 keer 5 en nog een keer 3 keer 4 minuten]. Eens kijken hoeveel conditie is heb ingeleverd de afgelopen dagen.

verstandig!

Leuk verslag Gupp!



Ik vond het erg interessant om jullie discussie te volgen mbt het opbouwen.
Ikzelf zou niet zonder snelheid training kunnen. Of het nu wel op niet verstandig is. Bij die Trainingen prikkel jezelf flink. En daar houd ik wel van.