NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem van die man is dat hij zijn huurders slecht behandeld. Niet omdat hij iets bezit.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:14 schreef zyx1981 het volgende:
Dit is hoe Wim Vloet is: http://jurgenswart.wordpr(...)gen-gevangenisstraf/
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
Mijn naam is haas.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een wietplantage zou wel handig zijn.
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moetenquote:
Dit is hoe Wim Vloet is: http://jurgenswart.wordpr(...)gen-gevangenisstraf/
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 12:40 schreef NomanIW het volgende:
Heeft er niets mee te maken. Een overheid kan gewoon wetten maken die ervoor zorgen dat sommig bezit op een bepaalde manier aangewend moet worden. Niets raars aan.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:22 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
Daar ben ik het dan wel weer mee oneens. Natuurlijk mag de overheid ingrijpen als de rest van de samenleving last krijgt van het gedrag van een andere burger, en dat is met bezitsvorming niet veel anders. Als een huisbaas z'n huurders slecht behandeld, dan mag de overheid daar wat aan doen van mij.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
dat is meer gewoon jouw mening dan realiteit. jij vindt dat bezit heilig is, maar in een land als nederland is dat dus niet aan de orde. gelukkig.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
de gemeente kan voorkomen dat monumenten verkrotten, dat buurten wegkwijnen door speculatie. alleen doen ze dat vaak niet, en daarom is kraken ooit begonnen. om het af te dwingen.
en in de jaren 80, toen speculatie en woningnood en enorm probleem waren, konden krakers dan ook op veel sympatie van de buurten rekenen. door speculatie zagen zij hun huisenprijzen dalen en hele buurten naar de klote gaan. denk amerikaanse ghettos. je koopt huizen, de buurt gaat kaopt, en als projectontwikkelaars nieuwbouw willen, kunnen ze hoge grondprijzen eisen. dat is een manier om veel geld te verdienen.
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzitquote:
[..]
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.
vind je niet?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
ok dus als ik jouw auto "leen" en je moet naar de rechter stappen om je eigen auto te claimen en die rechter zegt sorry maar hij woont in die auto en je mag hem niet op straat zetten dan wil ik weleens zien hoe hard jij gaat jankenquote:
dat is meer gewoon jouw mening dan realiteit. jij vindt dat bezit heilig is, maar in een land als nederland is dat dus niet aan de orde. gelukkig.
notedquote:de gemeente kan voorkomen dat monumenten verkrotten, dat buurten wegkwijnen door speculatie. alleen doen ze dat vaak niet, en daarom is kraken ooit begonnen. om het af te dwingen.
en in de jaren 80, toen speculatie en woningnood en enorm probleem waren, konden krakers dan ook op veel sympatie van de buurten rekenen. door speculatie zagen zij hun huisenprijzen dalen en hele buurten naar de klote gaan. denk amerikaanse ghettos. je koopt huizen, de buurt gaat kaopt, en als projectontwikkelaars nieuwbouw willen, kunnen ze hoge grondprijzen eisen. dat is een manier om veel geld te verdienen.
maar volgens mij leven we nu in 2013
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.quote:
[..]
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzit
fantastisch en heel goed maar dat betekend niet dat iemand zomaar ergens mag wonen in iemand anders zijn eigendom! daar hebben we opvanghuizen voor en crisis opvang en weet ik wat nog meerquote:
[..]
wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Maar geen recht om dan maar het bezit van een ander af te pakken.quote:
[..]
wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wanneer diegene zijn eigendom gebruikt dan wordt het ook niet gekraakt.quote:
[..]
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzit
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.quote:
[..]
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
Ze hebben nieuwe vloeren, een nieuw dak, schilderwerk, nieuwe leidingen/bedradingen aangelegd om het weer bewoonbaar te maken. Allemaal op eigen kosten. En dan roep jij dat die krakers graag goedkoop op de 1e rang zitten. 
Er was een bisschop die daar anders over dacht.quote:
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
ahhh dus als jij je auto niet gebruikt mag ik deze gewoon kraken en gebruikenquote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:53 schreef sig000 het volgende:
[..]
Wanneer diegene zijn eigendom gebruikt dan wordt het ook niet gekraakt.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Als je het kleine detail genaamd 'het pand' niet betaalt zit je alsnog spotgoedkoop te wonen, ja.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:54 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
Dit, dus.
En ook jij komt op het dommemensenbankje. Een van die panden is een rijksmonument, een stadskasteel uit 1302. Dat verplicht Wim Vloet tot het uitvoeren van herstelwerkzaamheden, wat hij altijd heeft nagelaten. De krakers hebben de noodzakelijk herstelwerkzaamheden wél uitgevoerd, op eigen kosten. Hiernaast, als je een pand verhuurd aan studenten, is op hen het huurrecht van toepassing. Een verhuurder heeft op die manier heel veel plichten (onderhoud, veilig wonen mogelijk maken, etc) en maar weinig rechten (huur innen). Als je iets bezit, wil dat nog niet zeggen dat je onder alle omstandigheden geen plichten hebt. Laat je een jaren 80 woning of jaren 90 kantoorpand leegstaan, dan overtreed je de monumenten- en huurwet inderdaad niet.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
Als die al minimaal een jaar ongebruikt op de parkeerplaats staat en je betaalt er geen cent voor dan wordt die afgesleept ja.quote:
[..]
ahhh dus als jij je auto niet gebruikt mag ik deze gewoon kraken en gebruiken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 13:59:45 ]
ja want als je kijkt naar de hoeveelheid kubieke meters die ze hebben en naar de prijzen dan is dat veel en veel lager dan normale huurprijzen.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
het risico is echter dat ze er snel weer uit moeten dus als ze veel geld en energie in die plek stoppen en ze moeten er snel uit wiens fout is dat dan?
grappig hoe jullie alle tekortkomingen van krakers bij iedereen neerlegt behalve bij de krakers
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
de uitspraak was geloof ik ook dat ze wel mogen worden uitgezet, maar dat er dan vervangende woonruimte moet komen.quote:
[..]
fantastisch en heel goed maar dat betekend niet dat iemand zomaar ergens mag wonen in iemand anders zijn eigendom! daar hebben we opvanghuizen voor en crisis opvang en weet ik wat nog meer
nee klopt, kraken mag ook niet meer. maar als je erin zit, heb je wel wat rechten dus, als mens.quote:
[..]
Maar geen recht om dan maar het bezit van een ander af te pakken.
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
Het blijft een lastige materie dat wonen, helemaal nu er steeds meer huizeneigenaren failliet gaan.quote:
[..]
nee klopt, kraken mag ook niet meer. maar als je erin zit, heb je wel wat rechten dus, als mens.
Dus is het nog altijd een taak van de overheid om zich te bekommeren om dit soort zaken, en niet die van burgers.quote:
[..]
Als die al minimaal een jaar ongebruikt op de parkeerplaats staat en je betaalt er geen cent voor dan wordt die afgesleept ja.
Dit, dus.
Dus het is belangrijker dat een.huisbaas speculeert dan dat er afdoende huisvesting is voor de burger?quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
Vind ik veel vreemder. Uiteraard kun je die man niet dat huis afhandig maken zonder vergoeding, en zou je daarna pas de wetten aanpassen. Maar jouw overtuiging dat eigendomsrecht door god of een andere boven alle mensen staande macht is gegeven deel ik niet, en daarom ben ik het niet met je eens.
Eerst zaken op orde brengen, daarna mag je lekker speculeren met zaken die geen andere begeleiding behoeven.
Let wel: het pand is nog steeds eigendom van die man, en tenzij de gemeente hem uitkoopt blijft het dat ook. Ik zeg niet dat je maar kunt jatten wat je wil.omdat.de eigenaar een eikel.is.
gratis wonen is een leuke bijkomstigheid, meer niet.quote:
[..]
ja want als je kijkt naar de hoeveelheid kubieke meters die ze hebben en naar de prijzen dan is dat veel en veel lager dan normale huurprijzen.
het risico is echter dat ze er snel weer uit moeten dus als ze veel geld en energie in die plek stoppen en ze moeten er snel uit wiens fout is dat dan?
grappig hoe jullie alle tekortkomingen van krakers bij iedereen neerlegt behalve bij de krakers
bovendien bieden krakers altijd aan huur te betalen, maar als de huisbaas ja zegt, dan hebben de krakers huurbescherming, dus dat willen ze vrijwel nooit.
Als dat echt waar is verandert dat de zaak wel vind ik. Dan doen die krakers gewoon goed werk.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
Nog iemand een huis nodig? Weet er wel een paar langer dan jaar en inmiddels al 2 jaar te koop,
Helemaal nieuw heeft nog nooit iemand gewoond.
Voor de schone schijn hangen er gordijnen.
Helemaal nieuw heeft nog nooit iemand gewoond.
Voor de schone schijn hangen er gordijnen.
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...quote:
[..]
Zolang er woningnood is (en die is er) vind ik dat de belangen van het collectief boven die van de eigenaar staan. Panden zijn in eerste instantie een gebruiksvoorwerp. Speculatie levert de wereld genoeg ellende op.
Dat men een.gerechtelijke uitspraak negeert is eigen verantwoordelijkheid verder.
Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Hier laat de overheid gewoon heel veel steken vallen.
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
Wat een wijsheid, waarom zit je nog niet in de politiek?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
net claimde je nog dat er sprake was van huurbescherming zonder huur te betalenquote:
gratis wonen is een leuke bijkomstigheid, meer niet.
bovendien bieden krakers altijd aan huur te betalen, maar als de huisbaas ja zegt, dan hebben de krakers huurbescherming, dus dat willen ze vrijwel nooit.
zal onze quotes er even bijpakken
quote:
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
dus wat is het nou?quote:
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
je kan lullen wat je wil maar hij heeft wel degelijk gelijk ik kan in mijn stad (niet 1 van de grote steden) zo een paar enorme kantoor complexen aanwijzen die al weet ik hoe lang leeg staan met een te huur bordquote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:19 schreef sig000 het volgende:
[..]
Wat een wijsheid, waarom zit je nog niet in de politiek?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Hoe de gemeente het verder uitvecht met huisjesmelkers als Vloet, moeten ze zelf maar weten. Het rechtvaardigt nog steeds niet het misbruiken van andermans eigendom. Krakers zijn niet een soort weldoeners die misstanden aan de kaak stellen, maar het zijn gewoon profiteurs die gratis in de binnenstad willen wonen. En ze doen iets dat wettelijk strafbaar is; ook dat nog eens.quote:
[..]
Huisjesmelkers als Wim Vloet maken dat het voor studenten en nieuwkomers vrijwel onmogelijk is om nog aan een huurwoning te kunnen komen. Alleen voor bizarre prijzen, of 12 jaar wachten op een sociale huurwoning - je weet wel, die huizen die wooncorporaties van onze overheid moeten verkopen om aan de verhuurheffing te kunnen voldoen - kunnen studenten en starters iets huren. Niet alleen Wim Vloet, maar ook andere pansjesmelkers hebben vele tientallen panden die ze bewust leeg laten staan. De enige reden: speculatie. Door kunstmatige schaarste kunnen ze zo bij een minimale inspanning het maximale uit de overige panden knijpen.
Dus ja, de ME en het OM moeten hard aan de pak om kraken overbodig te maken. Maar dit dus door het aanpakken van criminelen en niet van de klokkenluiders/krakers die de criminelen uit de schaduw halen.
Mensen die in hartje Utrecht geen woning kunnen vinden, zullen elders moeten gaan wonen.
Je leest dingen die er niet staan.quote:
[..]
net claimde je nog dat er sprake was van huurbescherming zonder huur te betalen
zal onze quotes er even bijpakken
[..]
[..]
denk eerder dat het lijmsnuiven je hersenen hebben aangetastquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Zoiets ga je alleen kraken voor een feest ,quote:
[..]
je kan lullen wat je wil maar hij heeft wel degelijk gelijk ik kan in mijn stad (niet 1 van de grote steden) zo een paar enorme kantoor complexen aanwijzen die al weet ik hoe lang leeg staan met een te huur bord
Ja dat zal 't zijn.quote:
[..]
denk eerder dat het lijmsnuiven je hersenen hebben aangetast
Denken dat de kosten van een huis alleen in onderhoud zitten.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
Het huis is onbewoonbaar verklaard, so much voor opknappen dus.
Anti kraakquote:
[..]
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
Serieus alternatief? Niet echt. Al ligt het aan je huurdersrechten natuurlijk.
ach ja, het kraakverbod is ook maar een stokpaardje van rechtse partijen, omdat die op het moment veel macht hebben in nederland is het kraakverbod er gekomen. kraken is een beetje zoals wel meer dingen, je kan het wel even verbieden maar dat betekend nog niet dat het dan niet meer bestaat.quote:
[..]
Hoe de gemeente het verder uitvecht met huisjesmelkers als Vloet, moeten ze zelf maar weten. Het rechtvaardigt nog steeds niet het misbruiken van andermans eigendom. Krakers zijn niet een soort weldoeners die misstanden aan de kaak stellen, maar het zijn gewoon profiteurs die gratis in de binnenstad willen wonen. En ze doen iets dat wettelijk strafbaar is; ook dat nog eens.
Mensen die in hartje Utrecht geen woning kunnen vinden, zullen elders moeten gaan wonen.
en je analyse dat krakers alleen maar gratis willen wonen in de binnenstad is natuurlijk belachelijk.
krakers zijn mensen die woningnood niet accepteren en leegstaande panden bezetten om woonruimte af te dwingen en aandacht te vestigen op het probleem. daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs. dat rechtvaardigd het gratis wonen een beetje. en nu is het dus zo dat als je kraken onmogelijk maakt, je veel meer kapot maakt dan alleen wat woon of werk ruimte.
bovendien, zoals al gezegd, zit het merendeel vand e kraakpanden helemaal niet in de binnensteden, maar erbuiten.
Eigenrichting hoort NIMMER bij een rechtstaat.quote:
kennelijk wel dus. die invloed dwingen ze af. dat is een verschil van inzicht over wat democratie precies is, tussen jouw idee en dat van hen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ken niemand die producten en/of diensten afneemt bij krakers anders dan krakers zelf. Wat doen ze echt voor de maatschappij anders dan UWV-medewerkers indirect van een baan voorzien?quote:
daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs.
tuurlijk wel. stakingen, protesteren, polderoverleg. allemaal eigen richting, buiten de politiek om. alleen zijn die vormen van invloed noodgedwongen geaccepteerd.quote:
[..]
Eigenrichting hoort NIMMER bij een rechtstaat.
als mensen standaard alleen de officiele paden zouden hebben bewandeld, had onze maatschappij er nu heel wat zlechter uitgezien.
Je bent op de hoogte van het feit dat indertijd Nederland het buitenbeentje was door kraken niet te verbieden? Dat was heel bijzonder rechtersrecht en een uitwas. Die terecht om zeep is geholpen.quote:
ach ja, het kraakverbod is ook maar een stokpaardje van rechtse partijen, omdat die op het moment veel macht hebben in nederland is het kraakverbod er gekomen. kraken is een beetje zoals wel meer dingen, je kan het wel even verbieden maar dat betekend nog niet dat het dan niet meer bestaat.
Behalve dan dat ze zich primair richten op leuke panden en leuke locaties.quote:en je analyse dat krakers alleen maar gratis willen wonen in de binnenstad is natuurlijk belachelijk.
Welke woningnood? Er zijn dorpen die op het punt staan om op te houden te bestaan omdat de huizen niet te verhuren zijn!quote:krakers zijn mensen die woningnood niet accepteren
Natuurlijk is het zo begonnen. Maar vertel mij eens hoe een Oosteuropese groep krakers die hier woningen gaan kraken woningnood op gaan lossen? En waarom er zelf in blijven wonen? Als men de woning op zou knappen en vervolgens zou gaan verhuren tegen marktwaarde en de verhuur minus een kleine fee + een vergoeding voor het opknappen zou overmaken aan de rechtmatige eigenaar... ja, dan had het geloofwaardig geklonken.quote:en leegstaande panden bezetten om woonruimte af te dwingen en aandacht te vestigen op het probleem.
Feitelijk is het gewoon voor eigen gewin gaan. Moreel niets hoger dan speculeren met woningen.
Weggeefwinkels worden door 99,9% van de Nederlanders niet op prijs gesteld hoor.quote:daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs. dat rechtvaardigd het gratis wonen een beetje. en nu is het dus zo dat als je kraken onmogelijk maakt, je veel meer kapot maakt dan alleen wat woon of werk ruimte.
Ja, er is schaarste aan leegstand in de binnensteden... Maar een pand in de binnenstad zit zo vol. Er zijn ook gebieden waar je zelfs met een advertentie geen kraker geïnteresseerd krijgt.quote:bovendien, zoals al gezegd, zit het merendeel vand e kraakpanden helemaal niet in de binnensteden, maar erbuiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is geen eigenrichting!quote:
tuurlijk wel. stakingen, protesteren, polderoverleg. allemaal eigen richting, buiten de politiek om. alleen zijn die vormen van invloed noodgedwongen geaccepteerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hee DS4 en zijn uit die initiatieven geen mooie dingen gekomen?
Wanneer alles alleen om geld zou gaan zou er dan mooie muziek bestaan?
Wanneer alles alleen om geld zou gaan zou er dan mooie muziek bestaan?
vluchtelingenwerk, fondsenwerving, non-profit organisaties, daklozenwerk, noodopvang bij gezinsgeweld, weggeefwinkels, goedkope keukens, te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ik ken niemand die producten en/of diensten afneemt bij krakers anders dan krakers zelf. Wat doen ze echt voor de maatschappij anders dan UWV-medewerkers indirect van een baan voorzien?
Dat vind ik niet zo relevant.quote:
Hee DS4 en zijn uit die initiatieven geen mooie dingen gekomen?
Het gaat mij niet om geld, maar om het feit dat als mensen naar believen zelf op gaan treden het een janboel wordt.quote:Wanneer alles alleen om geld zou gaan zou er dan mooie muziek bestaan?
De volgende stap is nl. met een knokploeg krakers uit jouw woning slaan. Je krijgt dan een geweldsspiraal en het recht van de sterkste.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?quote:
Waarvoor?quote:fondsenwerving
quote:non-profit organisaties
Wat bedoel je met daklozenwerk?quote:daklozenwerk
Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.quote:noodopvang bij gezinsgeweld
Precies, aan andere krakers..quote:weggeefwinkels
Die bouwen ze?quote:goedkope keukens
Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?quote:te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.
Nee, natuurlijk niet!quote:
waarom niet? niet letterlijk misschien, maar het is hetzelfde principe.
Dat je invloed probeert uit te oefenen is natuurlijk wezenlijk anders dan optreden tegen hetgeen jij als onrecht betitelt. De overheid is er voor om op te treden en als de overheid dat nalaat protesteer je daar maar tegen, maar je gaat dat niet doen.
Als jij eigenrichting goed vindt, dan moet je ook staan te juichen als de huisbaas met een paar vrienden en wat loden pijpen langs komt om een discussie op te starten... Maar ik neem aan dat je begrijpt dat dat geen goed idee is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.quote:
[..]
Je bent op de hoogte van het feit dat indertijd Nederland het buitenbeentje was door kraken niet te verbieden? Dat was heel bijzonder rechtersrecht en een uitwas. Die terecht om zeep is geholpen.
niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.quote:Behalve dan dat ze zich primair richten op leuke panden en leuke locaties.
ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.quote:Welke woningnood? Er zijn dorpen die op het punt staan om op te houden te bestaan omdat de huizen niet te verhuren zijn!
binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.quote:Natuurlijk is het zo begonnen. Maar vertel mij eens hoe een Oosteuropese groep krakers die hier woningen gaan kraken woningnood op gaan lossen? En waarom er zelf in blijven wonen? Als men de woning op zou knappen en vervolgens zou gaan verhuren tegen marktwaarde en de verhuur minus een kleine fee + een vergoeding voor het opknappen zou overmaken aan de rechtmatige eigenaar... ja, dan had het geloofwaardig geklonken.
Feitelijk is het gewoon voor eigen gewin gaan. Moreel niets hoger dan speculeren met woningen.
toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..quote:Weggeefwinkels worden door 99,9% van de Nederlanders niet op prijs gesteld hoor.
heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.quote:Ja, er is schaarste aan leegstand in de binnensteden... Maar een pand in de binnenstad zit zo vol. Er zijn ook gebieden waar je zelfs met een advertentie geen kraker geïnteresseerd krijgt.
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.quote:
[..]
Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?
[..]
Waarvoor?
[..]
[..]
Wat bedoel je met daklozenwerk?
[..]
Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.
[..]
Precies, aan andere krakers..
[..]
Die bouwen ze?
[..]
Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.quote:
[..]
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.quote:kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.quote:
[..]
Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.
[..]
Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.
voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.
goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.
fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.
noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.
vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.
In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.quote:
waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.
Ik zeg primair!quote:niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.
Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!quote:ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.
Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!quote:binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.
0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.quote:toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..
Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.quote:heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.quote:
[..]
lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.
voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.
goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.
fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.
noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.
vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
moord is hetzelfde als kraken? je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..quote:
[..]
In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.
okee..quote:Ik zeg primair!
heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?quote:Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!
gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.quote:Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!
[..]
precies.quote:0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.
[..]
zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.quote:Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.
de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.quote:
[..]
Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.
en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.
Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.quote:
Het is dus een onzinnig argument.
Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebbenquote:je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..
).Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.quote:heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?
Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.quote:gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.
Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.
Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!
Dus zo gewild is het niet.quote:precies.
Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.quote:zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!quote:
de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.
Het is en blijft geen rechtvaardiging.quote:en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.quote:
[..]
Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.
Het is dus een onzinnig argument.
[..]
ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :pquote:Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebben
[..]
ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.quote:Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.
[..]
okee misschine heb je gelijk, ik dacht eigenlijk aan kamerbewoning, bedenk ik nu.quote:Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.
Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.
Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!
[..]
en als een kraker geen huur aanbiedt, dan is dat iets dat je bij een rechtzaak kan opbreken.
als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.quote:Dus zo gewild is het niet.
[..]
heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.quote:Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.
niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld. alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben, dus dan misschien halve dagen of als zelfstandige of wat dan ook. er zijn er natuurlijk ook die uitkeringen hebben, ja. maar daar kom je nauwelijks meer mee weg tegenwoordig. dan wordt je gewoon aan het werk gezet.quote:
[..]
Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!
[..]
een ander deel heeft helemaal geen vast inkomen en leeft in een gemeenschap die wat verdient met dingen als feesten en een restaurant runnen in een kraakpand.
quote:Het is en blijft geen rechtvaardiging.
Joh.quote:
alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.quote:
[..]
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
wacht maar tot je een speculant naast je krijgt die de buurt laat verkrotten en zo jouw eigendom waardeloos maakt. dan snap je het misschien.quote:
[..]
waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.
Strikt genomen is het ook een politieke keuze om inbraak al dan niet te verbieden.quote:
okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
Jawel hoor. Een homosexuele man mocht met een homosexuele vrouw trouwen...quote:ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :p
Alleen dus niet specifiek. Wel binnen landsgrenzen, daarbuiten wordt het al weer lastiger.quote:ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.
Ja, maar als je iemand eens helpt maakt dat niet dat je misdrijven mag plegen daarnaast.quote:als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.
Dan fiets je niet bepaald door...quote:heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.
Maar waarom moet het in Zeist zijn? Ga lekker op een uurtje treinen wonen. Ruimte zat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.quote:
niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'quote:
[..]
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.
toch niet zo erg accepteerd dan hequote:
[..]
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
dat ik jou nog moet vertellen dat eigendom niet absoluut is, nee, dat neem ik terugl; het verbaast mij niets
Ja toch, gewoon de idealisten eruit en het teruggeven aan een heuse criminele huisjesmelker.quote:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
De echte VOC-VVD-mentaliteit. Leve de criminele huisjesmelkers, stemt allen CDA of VVD.
Krakersrellen...dat ik dat nog mag meemaken in 2013 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Middellijk weldegelijk. Je steelt de vruchten (huur).quote:
Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
geen huur zonder huurcontractquote:
[..]
Middellijk weldegelijk. Je steelt de vruchten (huur).
geen inkomsten zonder huur
moet ik verder gaan?
Wat ik geschreven heb staat in het geheel niet op gespannen voet met dat eigendom al dan niet een absoluut recht is, maar de mening dat eigendom geen absoluut recht is vind je verdomd vaak bij krakers. Verreweg de meeste juristen denken daar wezenlijk anders over. Dat lijkt mij echter ver buiten deze discussie vallen.quote:
toch niet zo erg accepteerd dan he
dat ik jou nog moet vertellen dat eigendom niet absoluut is, nee, dat neem ik terugl; het verbaast mij niets
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ik ben niet geïnteresseerd in jouw tunnelvisie.quote:
geen huur zonder huurcontract
geen inkomsten zonder huur
moet ik verder gaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Graag, en dan op de gemeenteraadsleden, rechters en de stromankoper die de zeer criminele huisjesmelker Wim Vloet alle medewerking verlenen.
Klinkklare onzin, het is niet absoluut, ik mag mijn huis niet in de fik steken, maar auto niet neerzetten waar ik wil, mijn kat niet levend villen of een tankstation in mijn garage beginnen, eigendom of niet.quote:
[..]
Wat ik geschreven heb staat in het geheel niet op gespannen voet met dat eigendom al dan niet een absoluut recht is, maar de mening dat eigendom geen absoluut recht is vind je verdomd vaak bij krakers. Verreweg de meeste juristen denken daar wezenlijk anders over. Dat lijkt mij echter ver buiten deze discussie vallen.
noem jezelf dan geen jurist knulliequote:
[..]
Nee, ik ben niet geïnteresseerd in jouw tunnelvisie.
dat is gewoon zelfbehoudquote:
[..]
vluchtelingenwerk, fondsenwerving, non-profit organisaties, daklozenwerk, noodopvang bij gezinsgeweld, weggeefwinkels, goedkope keukens, te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.
Dat heeft echt helemaal niets te maken met de vraag of eigendom absoluut is (eigendomsrecht is vaak HET voorbeeld van een absoluut recht...).quote:
Klinkklare onzin, het is niet absoluut, ik mag mijn huis niet in de fik steken, maar auto niet neerzetten waar ik wil, mijn kat niet levend villen of een tankstation in mijn garage beginnen, eigendom of niet.
Echt, je hebt nog niet eens de klok horen luiden.
[ Bericht 4% gewijzigd door DS4 op 26-05-2013 21:00:07 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat geen enkele jurist in jouw tunnelvisie is geïnteresseerd eerlijk gezegd...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bronquote:Op zondag 26 mei 2013 20:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkele jurist in jouw tunnelvisie is geïnteresseerd eerlijk gezegd...
nee het is absoluut of nietquote:
[..]
Dat heeft echt helemaal niets te maken met de vraag of eigendom absoluut is (eigendomsrecht is vaak HET voorbeeld van een absoluut recht...).
Echt, je hebt nog niet eens de klok horen luiden.
DS4.quote:
Maar dat zou je snappen als je werkende hersencellen had.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet helemaal niet wat een absoluut recht is, zoveel is in ieder geval duidelijk.quote:
Jij hebt het over regulatie van gebruik.
Dag hoor!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
gossie, ben je boos omdat ik niet in je politiek praatjes trap?quote:
[..]
DS4.
Maar dat zou je snappen als je werkende hersencellen had.
Nee, waarom? Ik moet heel hard om jouw falen lachen!quote:
gossie, ben je boos omdat ik niet in je politiek praatjes trap?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oh was dat hetquote:
[..]
Nee, waarom? Ik moet heel hard om jouw falen lachen!
Ik stem geen VVD en ook geen CDA. Toch vind ik dat krakers niet het recht hebben om andermans eigendom te bezetten alsof het van hun is. Mocht die huisjesmelker crimineel blijken, dan moet hij worden aangeklaagd en vervolgd. De man heeft verder het volste recht om met zijn eigendom, zijn pand, te doen wat hij wil.quote:Op zondag 26 mei 2013 18:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ja toch, gewoon de idealisten eruit en het teruggeven aan een heuse criminele huisjesmelker.
De echte VOC-VVD-mentaliteit. Leve de criminele huisjesmelkers, stemt allen CDA of VVD.
ja of ga jij elke week boodschappen doen bij een krakerswinkelquote:
dat zijn gewoon krakers en daklozen zelf
niet echt alom geaccepteerd. pas verboden zinds een paar jaren, en de burgemeester van utrecht zei gisteren nog dat ie niks tegen kraken heeft.quote:
[..]
Strikt genomen is het ook een politieke keuze om inbraak al dan niet te verbieden.
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
[..]
precies.quote:Jawel hoor. Een homosexuele man mocht met een homosexuele vrouw trouwen...
[..]
we hadden het over regio's, voor huurwoningen mage je binnen je eigen regio zoeken. mensen uit andere regio's moeten economische binding aantonen. dus dan heb je als utrechter meer recht heir te wonen dan iemand anders.quote:Alleen dus niet specifiek. Wel binnen landsgrenzen, daarbuiten wordt het al weer lastiger.
[..]
maar je doet wel nuttig werk dan. dus kan je niet zeggen dat kraken alleen eigenbelang dient. en of het een misdrijf is, daar verschillen we van mening over. officieel wel, nu.quote:Ja, maar als je iemand eens helpt maakt dat niet dat je misdrijven mag plegen daarnaast.
[..]
alsof forensen stromen geen probleem in nederland zijn? als heel veel utrechters gewoon in utrecht willen wonen, dan moet dat kunnen lijkt me. de grote steden zijn economische centra in het land.quote:Dan fiets je niet bepaald door...
Maar waarom moet het in Zeist zijn? Ga lekker op een uurtje treinen wonen. Ruimte zat.
je kan ook een paar dagen per week werken. in een kraakpand leven is goedkoop..quote:
[..]
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.
er maken een hoop mensen gebruik van hun diensten die zelf helemaal niet kraken.quote:
[..]
ja of ga jij elke week boodschappen doen bij een krakerswinkel
dat zijn gewoon krakers en daklozen zelf
een dakloze is niet hetzelfde als een kraker.
Ah, eerlijk alles samen delen ook al is het je bezit. Nee dat werkt geweldig.quote:
Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Dat is waar, die financieel aan de grond zittende dakloze heeft nog het respect om van andermans eigendom af te blijven. Krakers hebben het respect en besef niet dat ze met hun klauwen van andermans spul af moeten blijven.quote:
[..]
er maken een hoop mensen gebruik van hun diensten die zelf helemaal niet kraken.
een dakloze is niet hetzelfde als een kraker.
